هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

واما عن القول بان توقف الهجوم المصري كان سببا فى اندحار الجبهة السورية فهو عار من الصحة لسبب منطقي وحيد وهو انه لم يكن هناك فى العالم اجمع شخص يعرف الف باء الحروب والعسكرية يتوقع بان يتم الهجوم المصري بهذا الكم القليل جدا من الخسائر- الخبراء الروس اكدوا حاجة مصر الى قنبلة نووية لتدمير خط بارليف- وهو ما ينفي ان الهجوم السوري كان متوقفا على احوال الجبهة المصرية لانها الاصعب ولا يمكن ان يقامر القادة السوريين بالاعتماد عليها فى ذلك.

لا يا عزيزي ... الجبهتين كانتا تعتمدان على بعضهما البعض حتى النخاع ... و الدليل أن السوريين لم يدخلوا الحرب إلى بعد أن عدلت مصر خطتها بالشكل الذي يجعل من الخطة المصرية مهددة بعض الشيء الموقف الإسرائيلي في سيناء .

أما مسألة ... أو بدونها هذه فهو كلام لا معنى له لأن الجبهة السورية كان محسوم أمرها و التحضيرات قائمة و مسالة دخول سوريا المعركة مفروغ منها .

ثم هل تقصد أن الشاذلي يكذب؟؟؟

على العموم هناك الكثير من التفاصيل التي يجب عرضها لترى الصورة بشكل كامل و هو أمر سأتطرق له بشكل كامل في موضوع قادم لي .
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

نعم الشاذلي يكذب كذبا مفضوحا وحول الامر الى حرب شخصية بينه وبين السادات لم يستفد منها الا السوريون لتبرير اندحار جبهتهم في الحرب

اما مسالة التحضيرات قائمة نعم هي قائمة ولكن منذ متى

فمصر اعدت خطة العبور ابتداءا من 1971 اما السوريون فلم يكن هناك اي اخبار عن تحضيرات الا فى اوائل 1973 بعد وصول المشير احمد اسماعيل الى منصب وزير الحربية فى مصر وهو اول من اقترح تنفيذ الهجوم المشترك بين مصر وسوريا
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

نعم الشاذلي يكذب كذبا مفضوحا وحول الامر الى حرب شخصية بينه وبين السادات لم يستفد منها الا السوريون لتبرير اندحار جبهتهم في الحرب

اما مسالة التحضيرات قائمة نعم هي قائمة ولكن منذ متى

فمصر اعدت خطة العبور ابتداءا من 1971 اما السوريون فلم يكن هناك اي اخبار عن تحضيرات الا فى اوائل 1973 بعد وصول المشير احمد اسماعيل الى منصب وزير الحربية فى مصر وهو اول من اقترح تنفيذ الهجوم المشترك بين مصر وسوريا

السادات هو الكاذب وليس الشاذلي.الشاذلي دعا إلى مناظرة بينه وبين السادات،كما طلب محاكمة السادات على أساس أخطاء السادات الفادحة في حرب 73 ،كما طلب أن يحاكم هو نفسه إن لم تكن إتهاماته صادقة، كل هذه المطالب لم تجد آذانا صاغية وتظهر من هو الكاذب.في النهاية لقد لاقى كل منهما جزاء خياراته.
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

واين هي الفتنة اخي الكريم؟؟؟؟

انا انقل شهادة رجل مخابرات سعودي عما حدث فى تلك الفترة ومنعه من المنتدى لا يمنعه من الانتشار والتداول

السادات فب اعتقادي كان ضحية الزعامات التي ارادت امتلاك زعامة وهمية على الدول العربية عن طريق اقصاء مصر

بدليل عدم مقاطعتهم للاردن والمغرب رغم علاقاتهم مع اسرائيل فى ذلك الوقت

ولم يقف الامر عند مجرد المقاطعة مع مصر بل حاولوا اقصاءها من منظمة عدم الانحياز والمنظمات الافريقية والافرواسياوية وصرفوا على ذلك المبالغ الطائلة من اموال ليبيا والعراق ولكنها جميعا فشلت
صدقت ورب الكعبه للاسف كان مخططا عربيا من قبل انظمه سوريا والعراق وليبيا والجزائر لاقصاء مصر من كل محفل عالمى والوثوب على زعامتها ولكن فشلت ورجعت مصر للعرب غصب عنهم لان لا غنى للعرب عن مصر مهما جرى
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

السادات هو الكاذب وليس الشاذلي.الشاذلي دعا إلى مناظرة بينه وبين السادات،كما طلب محاكمة السادات على أساس أخطاء السادات الفادحة في حرب 73 ،كما طلب أن يحاكم هو نفسه إن لم تكن إتهاماته صادقة، كل هذه المطالب لم تجد آذانا صاغية وتظهر من هو الكاذب.في النهاية لقد لاقى كل منهما جزاء خياراته.
الشادلى الدى تستشهدون به كل مره هو اول من عارض تطوير الهجوم والاندفاع الى المضائق كون انها ليست تحت مظله الدفاع الجوى و الفارق التقنى الجوى الكبير بين اسرائيل ومصر لصالح اسرائيل.... وحقيقه استغرب من الاخوه السوريين ترديدهم لحكايه انهم خدعوا وما الى دلك من المبررات الواهيه فما اعرفه ان مساحه الجولان لا تتعدى عشر مساحه سيناء وكانت الخطه الموضوعه للحرب ان تستولى القوات السوريه على كامل الجولان فى غضون خمسه ايام وتؤمنها جيدا بما يكفل لها صد الهجومات المضاده الاسرائليه كما فعل المصريون عندما صدوا كلل الهجومات المضاده الاسرائليه ولم يستطع الاسرائليون دفع المصريين للخلف مترا واحدا وكل ما فعلوه انهم تسللوا عبر ثغره بين الجيشين الثانى والثالث خاليه من التامين وبمساعده امريكيه بحته على الضفه الغربيه للقناه والتفوا حول الفرقه 19 والفرقه 7 من الجيش الثالث بل انهم وضعوا انفسهم بكماشه فى نهايه الحرب كادت ان تبيدهم ....السوريين جبهتهم كانت اسهل من حيث تحريرها وكيفيه تامينها لطبيعتها الجبليه للدخول فى مرحله صد الهجومات المضاده الاسرائليه عكس جبهه سيناء الصحراويه المفتوحه ..........حاولوا ان تحاسبوا انفسكم ولو مره ولا تعلق فشلك على شماعات الاخرين فنحن فى 67 لم نحاسب احد الا انفسنا بالرغم من ضلوع اطراف عربيه كثيره فى الهزيمه
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

السادات هو الكاذب وليس الشاذلي.الشاذلي دعا إلى مناظرة بينه وبين السادات،كما طلب محاكمة السادات على أساس أخطاء السادات الفادحة في حرب 73 ،كما طلب أن يحاكم هو نفسه إن لم تكن إتهاماته صادقة، كل هذه المطالب لم تجد آذانا صاغية وتظهر من هو الكاذب.في النهاية لقد لاقى كل منهما جزاء خياراته.

انا لن ارد على كلامك باقوال السادات فهو ايضا مصدر غير موثوق

انما ارجو منك قراءة مذكرات المشير الجمسي والفريق كمال حسن على عن حرب اكتوبر
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

لا يا عزيزي ... الجبهتين كانتا تعتمدان على بعضهما البعض حتى النخاع ... و الدليل أن السوريين لم يدخلوا الحرب إلى بعد أن عدلت مصر خطتها بالشكل الذي يجعل من الخطة المصرية مهددة بعض الشيء الموقف الإسرائيلي في سيناء .

أما مسألة ... أو بدونها هذه فهو كلام لا معنى له لأن الجبهة السورية كان محسوم أمرها و التحضيرات قائمة و مسالة دخول سوريا المعركة مفروغ منها .

ثم هل تقصد أن الشاذلي يكذب؟؟؟

على العموم هناك الكثير من التفاصيل التي يجب عرضها لترى الصورة بشكل كامل و هو أمر سأتطرق له بشكل كامل في موضوع قادم لي .

مرة أخرى نعود لهذا الحوار يا أستاذي ..
حسنا
هناك وجهة نظر تقول أن المصرين قالوا للسوريين أنهم سيص لوا إلى خط الممرات بينما يقوم السوريةن بالهجوم على الجولان .
و أنه مع تراجع مصر عن تنفيذ إلتزامها فإن اسرائيل قد نجحت في التعامل كل جبهة على حدة .
و لكن السؤال الآن ...
هل لو أنك القا ئد للجيش الاسرائيلي أين كنت ستضع قواتك الرئيسية لو أن المصريين وصلوا للممرات (على بعد حوالي 100 كلم من حدود اسرائيل الجنوبية ) أو للسوريين الذين وصلوا بالفعل على حدود مستوطناتك في الشمال ؟
أين كنت ستضع قواتك الرئيسية ...

أرجوك لا تقل لي على الجبهة المصرية ...
*فخط النار يبعد عن حدود 67 بحوالي 100 كلم
ا*لقوات الجوية الاسرائيلية بعيدة عن نقاط الدفاع الجوي أي أنها تعمل بدون تهديد حقيقي
*وحداتك المدرعة أيا كانت قادرة على التصدي للقوات المصرية العابرة للممرات أو التي تحاول اقتحامها .
..و لو أنك القائد الاسرائيلي فس تعتمد على اقوات بسيطة مرابطة على الحد الشرقي لخط الممرات كنقاط حاكمة في وسط سيناء للتتعامل فيها مع التشكيلات المصرية المهاجمة ؟ معتمدا على طبيعة الأرض و قواتك الجوية المتفوقة
بينما على الجبهة السورية ..
كانت المدرعات السورية قاب قوسين أو أدنى من احتلال كافة مناطق الجولان و الوصول لمستوطنات الشمال ...أي أن منظر الاسرائيليين مذعورين تطاردهم دبابات الأسد كان هو الهاجس الأساسي في قلب القادة الاسرائيليين في ذلك الوقت ....

بمعنى

أن أي تطوير ل لهجوم سابقا كان أم لاحقا ..ما كان سي غير من اسلوب الدفاع الاسرائيلي الذي ث بت الجبهة المصرية ...سواء كان ذلك على خط الممرات أم على خط المياه أم في منتصف الطريق
و لكنه كان حتما سيحرك المجهود الرئيسي للقوات الاسرائيلية إلى الجبهة السورية ليتكرر ذات المشهد الذي رأيناه
أي أن تطوير المصريين للهجوم أو عدم تطويره ....وصولهم للممرات أم عدم وصولهم ما كان ليغير في الأمر شيء ...كان الاسرائيليون يرتجفون هلعا من مجرد تخيل أن يتم الهجوم على أراضي 1948 بدبابات سورية ...بينما قواتهم مشغولة في سيناء ..و كان من الطبيعي أن يسعى الاسرائيليون لأنهاء الجبهة السورية مهما كلف الأمر .
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

الشادلى الدى تستشهدون به كل مره هو اول من عارض تطوير الهجوم والاندفاع الى المضائق كون انها ليست تحت مظله الدفاع الجوى و الفارق التقنى الجوى الكبير بين اسرائيل ومصر لصالح اسرائيل.... وحقيقه استغرب من الاخوه السوريين ترديدهم لحكايه انهم خدعوا وما الى دلك من المبررات الواهيه فما اعرفه ان مساحه الجولان لا تتعدى عشر مساحه سيناء وكانت الخطه الموضوعه للحرب ان تستولى القوات السوريه على كامل الجولان فى غضون خمسه ايام وتؤمنها جيدا بما يكفل لها صد الهجومات المضاده الاسرائليه كما فعل المصريون عندما صدوا كلل الهجومات المضاده الاسرائليه ولم يستطع الاسرائليون دفع المصريين للخلف مترا واحدا وكل ما فعلوه انهم تسللوا عبر ثغره بين الجيشين الثانى والثالث خاليه من التامين وبمساعده امريكيه بحته على الضفه الغربيه للقناه والتفوا حول الفرقه 19 والفرقه 7 من الجيش الثالث بل انهم وضعوا انفسهم بكماشه فى نهايه الحرب كادت ان تبيدهم ....السوريين جبهتهم كانت اسهل من حيث تحريرها وكيفيه تامينها لطبيعتها الجبليه للدخول فى مرحله صد الهجومات المضاده الاسرائليه عكس جبهه سيناء الصحراويه المفتوحه ..........حاولوا ان تحاسبوا انفسكم ولو مره ولا تعلق فشلك على شماعات الاخرين فنحن فى 67 لم نحاسب احد الا انفسنا بالرغم من ضلوع اطراف عربيه كثيره فى الهزيمه

أخي لا تستنج بمفردك ،فأنا لست سوريا.ثانيا كل ماذكرته من معلومات التي أتيت بها من مذكرات السادات والجمسي يمكن دحضها بمعلومات من مذكرات الشاذلي.فمن يقول الحقيقة؟
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

معلومات الجمسي انا اثق بها جدا لسبب بسيط جدا هو انه لم يكن طرفا فى النزاع
ثانيا انه لم يعارض الشاذلي فقط بل عارض ايضا السادات
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟


أخي لا تستنج بمفردك ،فأنا لست سوريا.ثانيا كل ماذكرته من معلومات التي أتيت بها من مذكرات السادات والجمسي يمكن دحضها بمعلومات من مذكرات الشاذلي.فمن يقول الحقيقة؟
انا ارى ان ان اراء الجمسي اكثر حياديه من الشادلى كون ان الشادلى والسادات لا استشهد بارائهم كونهما طرفى خلاف ام الجمسي فلا وانصحك ايضا بقراءه كتاب المعارك الحربيه لجمال حماد وهو احد اكثر الكتب حياديه وامانه عن الحرب
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

مرة أخرى نعود لهذا الحوار يا أستاذي ..
حسنا
هناك وجهة نظر تقول أن المصرين قالوا للسوريين أنهم سيص لوا إلى خط الممرات بينما يقوم السوريةن بالهجوم على الجولان .
و أنه مع تراجع مصر عن تنفيذ إلتزامها فإن اسرائيل قد نجحت في التعامل كل جبهة على حدة .
و لكن السؤال الآن ...
هل لو أنك القا ئد للجيش الاسرائيلي أين كنت ستضع قواتك الرئيسية لو أن المصريين وصلوا للممرات (على بعد حوالي 100 كلم من حدود اسرائيل الجنوبية ) أو للسوريين الذين وصلوا بالفعل على حدود مستوطناتك في الشمال ؟
أين كنت ستضع قواتك الرئيسية ...

أرجوك لا تقل لي على الجبهة المصرية ...
*فخط النار يبعد عن حدود 67 بحوالي 100 كلم
ا*لقوات الجوية الاسرائيلية بعيدة عن نقاط الدفاع الجوي أي أنها تعمل بدون تهديد حقيقي
*وحداتك المدرعة أيا كانت قادرة على التصدي للقوات المصرية العابرة للممرات أو التي تحاول اقتحامها .
..و لو أنك القائد الاسرائيلي فس تعتمد على اقوات بسيطة مرابطة على الحد الشرقي لخط الممرات كنقاط حاكمة في وسط سيناء للتتعامل فيها مع التشكيلات المصرية المهاجمة ؟ معتمدا على طبيعة الأرض و قواتك الجوية المتفوقة
بينما على الجبهة السورية ..
كانت المدرعات السورية قاب قوسين أو أدنى من احتلال كافة مناطق الجولان و الوصول لمستوطنات الشمال ...أي أن منظر الاسرائيليين مذعورين تطاردهم دبابات الأسد كان هو الهاجس الأساسي في قلب القادة الاسرائيليين في ذلك الوقت ....

بمعنى

أن أي تطوير ل لهجوم سابقا كان أم لاحقا ..ما كان سي غير من اسلوب الدفاع الاسرائيلي الذي ث بت الجبهة المصرية ...سواء كان ذلك على خط الممرات أم على خط المياه أم في منتصف الطريق
و لكنه كان حتما سيحرك المجهود الرئيسي للقوات الاسرائيلية إلى الجبهة السورية ليتكرر ذات المشهد الذي رأيناه
أي أن تطوير المصريين للهجوم أو عدم تطويره ....وصولهم للممرات أم عدم وصولهم ما كان ليغير في الأمر شيء ...كان الاسرائيليون يرتجفون هلعا من مجرد تخيل أن يتم الهجوم على أراضي 1948 بدبابات سورية ...بينما قواتهم مشغولة في سيناء ..و كان من الطبيعي أن يسعى الاسرائيليون لأنهاء الجبهة السورية مهما كلف الأمر .
كلام فى الجون .......عافيه عليك يا معلم كفيت ووفيت
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

إن السادات هو السبب الرئئيسي في خاسارتنا هضبة الجولان بعد التوقف المفاجئ على
الجبهة المصرية
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

إن السادات هو السبب الرئئيسي في خاسارتنا هضبة الجولان بعد التوقف المفاجئ على
الجبهة المصرية
سبب خسارتكم هضبة الجولان
هو
رفضكم للاتفاقيه كامب ديفيد
عندما ذهب السادات للاسد
وعرض عليه الامر
فقال(السادات اصابه الجنون )
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

سبب خسارتكم هضبة الجولان
هو
رفضكم للاتفاقيه كامب ديفيد
عندما ذهب السادات للاسد
وعرض عليه الامر
فقال(السادات اصابه الجنون )
لا يا اخى هناك اسباب كثيره لضياع الجولان من ايدى السوريين بدات بالاخفاق العسكرى السورى فى الحفاظ على كل شبر اكتسبوه فى اول ايام الحرب مرورا بعد دلك بالاسباب اللاحقه بمعاهده السلام .....مادام الاخوه السوريين ينتقدون الاخريين ولا يبداون بانفسهم فلن يحققوا انجازا عسكريا فى المستقبل
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

إن السادات هو السبب الرئئيسي في خاسارتنا هضبة الجولان بعد التوقف المفاجئ على
الجبهة المصرية

ايه الكلام دا ... الراجل مات من 28 سنة و الجولان لسه على حالها ....يبقى السادات هو الغلطان
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

ايه الكلام دا ... الراجل مات من 28 سنة و الجولان لسه على حالها ....يبقى السادات هو الغلطان

مش ممكن يكون طبعا السادات اللي غلطان احنا كلنا عارفين مين اللي غلطان الراجل ده عاش عظيم ومات في حب مصر ازاي يبقي خاين .
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

و الله بعد اللى الواحد بيشوفه دلوقت بيتأكده يوم بعد يوم ان السادات كان فاهمها صح و احنا اللى فاهمينها غلط
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

رئيس راحل السادات يجب طلب الرحمة له لا ان نتهمه بالخيانة .
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

و الله بعد اللى الواحد بيشوفه دلوقت بيتأكده يوم بعد يوم ان السادات كان فاهمها صح و احنا اللى فاهمينها غلط

انا فاهمك والله وبجد كلامك صح لو ماكنتش سينا رجعها السادات بالحرب والسلام ماكنتش هاترجع ابدا .
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

رجاء من الاخوه المشرفين , انا لا يحذفوا الردود التى تقول ان رئيس دوله عربيه خائن ويتركوا الردود التى تقول على السادات خائن
 
عودة
أعلى