أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

[miss egypt]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

أستاذي الفاضل/ حماده ؛
أنتظر مشاركاتك هُنا بشغف ؛ فلا تحرمني مُتعةَ قرائتِها..:b070[1]:
لكّ وافر تحياتي واحترامي​

 

[m_daly]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا ما شاء الله تبارك الله..!
دي حاجه حلوه خالص والله..! :a078[1]:​

​

علي فكرة العضو / العضوة ده /دي أغراضه مشكوك /مشكوك فيه او فيها
معلشي بئه مش عارف هوا ولد ولا بنت

إرحمنا يا رب من عبيدك دول

 

[حماده]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا ما شاء الله تبارك الله..!
دي حاجه حلوه خالص والله..! :a078[1]:​

اهلا بيكي يا استاذتنا
فعلا الصاعقه فشلت بدليل النقيب دودو في السويس واصحابه اللي لحسوا تراب الارض في ارض قتل من مجموعه صاعقة صغيرة وقتل من افراده العشرات وباتوا الليل ملتصقين بالارض في انتظار وصول النجده وجرحاهم يبكون مثل النساء وينادون علي امهاتهم كالاطفال

وايضا من جمال حماد
قام امنون بدفع كتيبه دبابات تجاه الشمال لمحاوله فتح محور اكافيش الا انه وجد ان المصريين قد اغلقوه .
وقام بدفع بقيه اللواء (عدا كتيبه ) تجاه الشمال بمحاذاه القناه لمهاجمه الكتيبه 16 مشاه من اللواء 16 مشاه وعند لحظه وصوله لمفترق طريق طرطور انهالت عليه الصواريخ م د من الكتيبه 16 وتم علي الفور تدمير 27 دبابه من اصل 58 بدأ بهم التحرك اي انه خسر 30 % من قوة لواءه في دقائق ورغم الخسائر الا ان عدد من دباباته انطلق بحذاء الساتر الترابي الشرقي وفي لحظه وجد امنون نفسه وسط منطقه الشئون الاداريه للفرقه 16 مشاه جيث المئات من عربات الفرقه 16 والفرقه 21 المدرعه وكانت مفاجأه رهيبه للجانبين ودارت معركه قصيرة استخدمت فيها كافه انواع الاسلحه المتيسرة فقد ضربت مدفعيه الفرقه ضرب مياشر تجاه الدبابات المخترقه لمواقع الفرقه . وقامت كتيبيتان من اللواء الاول مدرع بهجوم مضاد ناجح اجبر قوة امنون علي الارتدار جنوبا تجاه نقطه تل سلام وهو ينعي حظه من خسائرة الكبيرة في ذلك الصباح
جدير بالذكر ان لواء امنون كان المكلف بزحزحه دفاعات اللواء 16 مشاه الي الشمال بهدف فتح طريق للقناه مما يعني حتميه سيطرته علي تقاطع طرق اكافيش طرطور
وكانت مهمه امنون المباشرة هي السيطرة علي المزرعه الصينيه (قريه الجلاء ) كمهمه مباشرة حتي يتثني لبرن وماجن العبور غربا
وقام امنون بهجومه الثالث في ذلك اليوم بقوة كتيبه ميكانيكيه تدعمها سريه دبابات للهجوم علي مفترق الطرق ، لكن فور تقدم السريه المدرعه تم ضربها بسرعه خاطفه ودمرت عن اخرها ، اما الكتيبه الميكانيكه فقد انهرت عليها الالمدفعيه وقذائف م د مما ارغمها علي التوقف وفشلت كل محاولات انسحابها وتخليصهما من الاشتباك ومع الوقت ادرك امنون تماما ان القوة (كتيبه ميكانييه وسريه الدبابات قد دمرت عن اخرها )
فحاول مرة اخري تخليص ما تبقي من الكتيبه الميكانيكيه علي امل وجود احياء فدفع بسريه دبابات الا ان تلك السريه عانت من قصف مركز حال دون تنفيذ مهمتها وانسحبت علي الفور
في نفس الوقت دار حوار تليفوني بين ديان وجونين تختصرة عبارتان
ديان : لقد حاولنا لكن كل محاولتنا ذهبت ادراج الرياح ، ولذا اقترح الغاء فكرة العبور لان المصريين سيذبحون اولادنا علي الشاطئ الغربي
جونين : لو كنا نعلم مسبقا ان ذلك سيحدث ما بدأنا عمليه العبور اما الان فقد عبرنا فلنستمر حتي النهايه المريرة .
وهاتين العبارتين من المرجع الاسرائيلي تظهر مدي فداحه الخسائر الاسرائيليه في عمليه فتح محور العبور
والشيئ الغريب ان ذلك العضو /العضوة.... تدعي قرائتها لكتاب جمال حماد

 

[حماده]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بص يا عم سعيد يا اللي بتدعي انك قرات كتاب جمال حماد
صفحتين من الكتاب يخلصوا القصه كلها
النقطه الاولي هل استفادت اسرائيل من الثغرة حتي بدا وقف اطلاق النار وتطبيق قرار الامم المتحده رقم 338
الرد جاهز ومن الكتاب برضه

الجزء الثاني من الذي طلب وقف اطلاق النار وهل مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار ؟؟
الرد جاهز ومن الكتاب برضه

غير كده يبقي اسمه اكاذيب مفضوحه
والكلام بعد كده بصراحه يبقي اسمه مهاترات فارغه لا غرض منها الا المكابرة

 

[Mr:sallamony]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

وكما قلت لك من قبل فهذه كانت هدف واحد من اهداف الثغرة ولا يمكن حساب الفشل او النجاح عليها .


هذا صحيح الا انه لو نظرت فستجد ان هذا الهدف تم الاستعاضة عنه بالهدف الثالث وهو ما نجحت بتحقيقه .
لا حول ولا قوة ألا بالله هل ي لا يعتبر نجاح القوات الأسرائيليه فى تحقيق كامل أهدافها من الثغره وعلى سبيل المثال وما كان قد يؤثر فعلا على القوات المصريه وهو تدمير رؤوس الكبارى المصريه هل لا يعتبر هذا فشلا ذريعا
وبالنسبه لك تحقيق نقطه واحده من أهداف الثغره وهى حصار الجيش الثالث وهو الحصار الذى لم يؤثر على كفاءة هذا الجيش وأكبر دليل على ذلك نجاح هذا الجيش فى الأحتفاظ بكامل أنتصاره وعدم الأنسحاب أو التخلى عن أى نقطه أو موقع أكتسحهم خلال العبور ده حتى هذه القوات الأسرائيليه لم تستطع الأستيلاء على موقع كبريت الذى حوصرت فيه قوات مصريه لمدة 114 يوم متواصل وهى محاصره من القوات الأسرائيليه دون تمكنها من أستعادة هذا الموقع الحيوى من أيدى المصريين هل هذا يعتبر النجاح الساحق للثغره من وجهة نظرك
ماذا أستفادت أسرائيل بعد كل هذا لقد أنسحبت


لقد اثبت من قبل بالمصادر ان الجيش الثالث تم حصاره شرق القناة ، وانت لم ترد على مصادري في هذا بعد .
وماذا بعد هل أثر هذا فى شئ هل تخلى الجيش عن مواقعه هل تم دحره فى الشرق على العكس تماما زادت البطولات وزاد التمسك بالأرض


المعذرة ولكن هذه النقطة تكرار لنقطة سابقة لك ورردت انا عليها بالاعلي ، ولكن لو تناقشنا حول السويس فسنجد ان السبب الحقيقي لعدم نجاح اسرائيل في الاستيلاء عليها كانت المفاجاة التي تلقتها اسرائيل بوجود مقاومة بالمدينة بعد ان توقعت ان يستقبلها سكانها بالاعلام البيضاء والذين كانوا يقدرون بالالاف بالمناسبة ، وما يدل على هذا ان احد محاور الهجوم الثلاثة على المدينة قد تمكن من تحقيق مهامه كاملة بالفعل والوصول الي مبني المحافظة دون ان يلقي اي مقاومة .
وانا اعتقد انه لو قامت اسرائيل بتكرار الهجوم كانت لتنجح في اسقاط المدينة ، ولكن وقف اطلاق النار لم يمنحها هذه الفرصة .
هههههه عجبا لفشل قوات مدعومه بأحدث أسلحه بالعالم فى التغلب على مجموعه صغيره من المجاهدين والفدائيين
فهذه أكبر شهاده على فشل هذه الثغره برمتها
وأكبر دليل على أن عامل الأيمان بالله ينتصر على أحدث الأسلحه كما يؤكد جبن اليهود المعروف


اولا : انا لم اقل قط ان مصر انهزمت في الحرب ، انا قلت ان اسرائيل حققت نجاح بالثغرة ، وهذا النجاح لا يمكن قياسه على الوقت الذي استغرقه تحقيقه او الخسائر التي تم تكبدها في سبيله ، بل على الموقف القتالي الذي ادت اليه العملية في النهاية .
الموقف كان عباره عن معارك طاحنه وخسائر للجانبيين نعم زادت للجانب المصرى وذلك بسبب ضعف الأستطلاع والتدخل السياسى فى القرارات العسكريه ولكن يبقى أنها لم تكن معركه حاسمه بل كانت شد وجذب بين الطرفين
على عكس العبور الذى كان ضربه قاضيه وجهتها القوات المصريه على طول خط بارليف لكامل القوات الأسرائيليه المتمركزه به

ثانيا : سبب عدم نجاح اسرائيل في شن هجوما فعالا على الجيش الثالث ، او تكرار محاولتها بالسويس هو وقف اطلاق النار كما اوردت من قبل ، فمثل هذه المسالة لم تكن خيارا لها بل اجبرت عليها بالموقف الدولي المحتدم بين القوتين العظميتين ، وهو ما اوردت عليه مصدر سابق ايضا .
بالاضافة لاني لم اقل قط ان الطريق الي القاهرة كان مفروشا بالورود كما تقول .
أفهم من كلامك هذا أنه لولا صدور قرار وقف أطلاق النار لكانت تمكنت أسرائيل من أكتساح الجيش الثالث ههههههه ولماذا لم تتمكن هذه القوات من أكتساح موقع كبريت منفردا فى خلال 114 يوم حصار تشبثت فيه القوات المصريه بنجاح منقطع النظير بالموقع التى قامت بتحريره منذ العبور
تتحدثين وكأن خير أجناد الأرض كانوا سيسلمون أسلحتهم بسهوله
وأذا كان على كلمة لولا لكنت سأقول لك لولا صدور قرار وقف أطلاق النار لكانت سحقت الثغره بمن فيها بصواريخ سكود
نعم أنت لم تقولى أن الطريق كان مفروشا أمامهم بالورود ولكن من واقع كلامك عن سيطرة القوات الأسرائيليه عن الثغره جعلنى أتسائل لماذا أذا كانت هذه القوات أحكمت فعلا قبضتها على الثغره ولا يوجد أى قوات تستطيع مواجهتها فلماذا لم تندفع هذه القوات بكل أريحيه لأحتلال القاهره فورا وما الذى جعلها مشغوله فى محاولات بائسه وفاشله فى أقتحام أحدى مدن القناه



من الواضح انك لم تراجع مصادري على نحو دقيق في هذه النقطة ، فما فعلته هذه القوات التي اوردتها بمصادري لم يكن اشغال القوات الاسرائيلية ، بل القيام بانتحار متعمد بدون اي فائدة . مع الملاحظة انني لا اشير هنا للدور المجيد الذي قامت به وحدات القوات الخاصة في الدفاع عن مدينة الاسماعيلية ، او المقاومة التي ابدتها في مواجهة القوات الاسرائيلية اثناء تقدمها داخل السويس ، ولكني اشير لما قلته انت من مواجهات في محاولة من هذه القوات لتصفية الثغرة .

وهل أداء الواجب ونول الشهاده يعتبر أنتحارا؟؟
نعم لا يعقل أن تتمكن هذه القوات من تصفية الثغره منفرده ولكنها أستخدمت أسلوب الكر والفر لأشغال هذه القوات وتكبيدها أكبر خسائر ممكنه وهو ما حدث بالفعل

هنا اختلف معك ، فسلاح الاستطلاع المصري كان احد الاسباب الرئيسية في تخبط هذه القرارات ، وليس في بعض الاحيان فقط .
أتفق معك أنه كان هناك تخبط سواء بعض أو معظم

همممممم
وما هي الاسلحة التي لم تستخدم باميركا من قبل واستخدمتها اسرائيل ؟
كصواريخ التاو المضاده للدروع الحديثه جدا فى هذا الوقت والتى كانت تتميز بفارق كبير عن الأر بى جى فى المدى وكيفية التوجيه وأسلحه أخرى وأليكى هذا الأقتباس الذى يبين جزء من حجم هذه المساعدات التى لم تقف فقط على السلاح بل على الطيارين أيضا وغيرها من صور أقمار صناعيه و و و

كما أن الولايات المتحدة لم تكتف بذلك وبالمدد الذى لا ينفذ للمعدات , بل شاركت بعض قواتها فعليا في حرب يونيو عندما توجهت بعض أسراب طائرات الرقابة لتأمين تنفيذ الضربة الجوية ,

وعندما تفاقم الوضع الإسرائيلي بسيناء في حرب أكتوبر أمدت الولايات المتحدة إسرائيل طائرات الفانتوم بطياريها !
وشاركوا فعلا في الحرب وسمحت لهم الولايات المتحدة بذلك بلعبة قانونية بسيطة حيث أن الولايات المتحدة أباحت لمواطنيها ـ حتى العسكريين منهم ـ الإحتفاظ بالجنسية الأمريكية إلى جانب الإسرائيلية وبهذه الصفة تستطيع إسرائيل استدعاء هؤلاء الطيارين للخدمة العسكرية عند الحاجة !


هذا فضلا على أن الظروف فى الولايات المتحدة كانت فى أرقي حالاتها بالنسبة لإسرائيل لأن المتحكم فى السياسة الخارجية الأمريكية فى ذلك الوقت كان وزير الخارجية اليهودى هنرى كيسنجر أكبر الموالين لإسرائيل فى الولايات المتحدة على الإطلاق , وكان هنرى كيسنجر وقت حرب أكتوبر بالذات يمتلك خطوط الرياسة الأمريكية بعد أن بدأت بوادر فضيحة ( ووتر جيت ) تهز عرش رتشارد نيكسون مما دفع هذا الأخير لإعطاء هنرى كيسنجر كارتا أخضر بالتصرف فى أزمة الشرق الأوسط بما يضمن له دعم اليهود ومعاونتهم فى أزمته

وهذا هو السبب الحقيقي للجسر الجوى المذهل الذى أقامته الولايات المتحدة لإسرائيل أثناء الحرب ولم تكتف بتعويض خسائرها فحسب بل أضافت إلي مخازنها ما أعاد تسليحها بالكامل فضلا على أن مخازن السلاح الأمريكي تم فتحها بأوامر كيسنجر بكامل معداتها حتى تلك التى لم تدخل الخدمة بعد كأسلحة متقدمة ولم يستثن من الأسلحة التى من حق إسرائيل طلبها إلا أسلحة الليزر فقط !
فدعمت الولايات المتحدة إسرائيل بأسراب هائلة من المدرعات الحديثة والطيران الرادع والقنابل التليفزيونية والهيليوكوبتر حاملة الصواريخ المضادة للدبابات وكل هذا بكميات أثارت ثائرة وزارة الدفاع الأمريكية وقتها وحاولت الإعتراض إلا أن نفوذ هنرى كيسنجر أخرس الأصوات المناهضة حتى اهتز الإحتياطى الأمريكى من السلاح !
ولم يكتف كيسنجر بهذا ..
بل زود إسرائيل بالطائرات الأمريكية المتقدمة فانتوم إف4 ومعها طياروها فى مبادرة ما كانت لتحدث أبدا لو أن الإتحاد السوفياتى كان فى عنفوانه حيث أنه تدخل أمريكى مباشر فى الحرب ,
وهذا مخالف للإتفاقيات المتبادلة بين القوتين العظميين بعدم التدخل المباشر في المعارك الإقليمية التي تناصرها القوى العظمى تفاديا لأى مواجهة نووية بينهما , ورغم ذلك سكت الإتحاد السوفياتى



​

واجابة على سؤالك ، فكما قلت من قبل السبب الرئيسي في الثغرة قبل كل شئ هو القرارات المصرية الخاطئة ، وسوء التعامل معها ، وهذه القرارات كانت ستصدر سواء ارسلت المساعدات الاميركية ام لا ، ولكن بدون المساعدات لم تكن اسرائيل لتتمكن من تعويض خسائرها سريعا مثلما كانت تفعل اثناء القتال .
نعم القرار المصرى السياسى فى الدرجه الأولى بتطوير الهجوم والذى أستنفذ جزء كبير من الأحتياطى المصرى هو السبب ولكن أيضا صور الأقمار الصناعيه الأمريكيه والتى ذهبت لأسرائيل هى من أوضحت الموقف كاملا أمام أسرائيل

للاسف انت هنا تكرر كلام سابق ، وفشلت في الاجابة على سؤالي الذي طلبت منك اجابته واضطر الان لتكراره هنا ، ماهي القوات التي كانت تحاصر الفرق الاسرائيلية بالثغرة بالضبط ؟؟ وكيف كانت تحاصرها ؟ مع العلم ان مفهوم الحصار هو الاحاطة بعدوك من كل جانب بحيث تقطع عنه كل سبل الوصول لقيادته ، فهل هذا كان الموقف الاسرائيلي ، ام موقف الجيش الثالث المصري ؟ وهل كان لدي مصر القدرة على قطع اتصال القوات الاسرائيلية بقيادتها حتي لحظة انتهاء القتال ؟ ومن القوات التي كانت ستفعل هذا ؟
وأنت حتى الأن لم توضحى لى ما الذى منع هذه القوات الأسرائيليه التى كانت ترتع من وجهة نظرك على الضفه الغربيه المصريه من التقدم نحو القاهره أو أجتياح السويس أو الأسماعيليه المهجورتين تقريبا ألا القليل من سكانهم ؟؟؟؟
ألا اذا كانت هناك مقاومه عنيفه تلقاها هذه القوات كلما حاولت يائسه فى تحقيق أى من هذه الأهداف




كي تعرف سبب موافقة اسرائيل على الانسحاب من الثغرة يجب ان تنظر للوقت الذي اتخذ فيه هذا القرار ، كل حديثي السابق وكلامي عن الموقف الاسرائيلي المتميز والمصري اليائس ، كان يتمحور حول اللحظة التي انتهي فيها القتال ، بينما الوقت الذي وافقت اسرائيل فيه على الانسحاب من الثغرة ، كان عندما تم التوقيع على اتفاقية فض الاشتباك الاولي بعد 3 اشهر من الحرب ، وفي هذه اللحظة كان الموقف العسكري قد تغير ، ونجحت القوات المصرية في اعادة تنظيم نفسها وتعويض ما فقدته من خسائر اثناء القتال واعادة المقدرة القتالية لالويتها ، فاصبحت القوات الاسرائيلية في مازق وهو ما اضطرها للانسحاب .
لا أدرى حقيقة ما هو الموقف المتميز الذى كانت عليه القوات الأسرائليه فى الثغره فهذه القوات فشلت فشلا ذريعا فى تحقيق مظم أهداف الثغره فلم تتمكن من :
1- دخول أحدى مدن القناه لتحقيق أى نصر تليفزيونى يشفع لقادتهم أمام الشعب الأسرائيلى :close_tema[1]:
2- لم تتكمن من تدمير رؤوس الكبارى المصريه (العمود الفقرى) فى عملية العبور :0126[1]::0126[1]:
3- لم تتمكن من زحزحة القوات المصريه فى الشرق شبرا واحدا :0126[1]::0126[1]:
3- لم تتمكن من أسترجاع أى موقع أستراتيجى نجحت مصر فى تحريره أثناء العبور
4- لم تتمكن من دخول السويس وفشلت أمام قوات فدائيه صغيره ما بالك لو كما تزعمين كان سيكون موقفها لو حاولت أجتياح الجيش الثالث ولو قلتى لى بأنها كانت ستنتظر حتى يؤثر الحصار على الجيش الثالث وتستنفذ قوته تدريجيا لقلت لك أنه كان فى هذا الوقت ستطبق الخطه شامل لسحقها هى
5- أستحاله أذا كانت أسرائيل فى وضع أقوى من مصر أن كانت تنسحب من الثغره وهذا ما تيقن لها بعد أختراقها لوقف أطلاق النار أنها لن تتمكن نهائيا من تحقيق أغراضها فى الثغره حتى بعدما واصلت زيادة أعداد قوتها فى الغرب الذين لم يحصدوا ألا الخسائر الفادحه والفشل تلو الأخر
فأين النجاح أذا ففى الأخير أنسحبت هذه القوات وأسترجعت مصر أرضها كامله

ردى موضح داخل الأقتباس

 

[Mr:sallamony]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بص يا عم سعيد يا اللي بتدعي انك قرات كتاب جمال حماد
صفحتين من الكتاب يخلصوا القصه كلها
النقطه الاولي هل استفادت اسرائيل من الثغرة حتي بدا وقف اطلاق النار وتطبيق قرار الامم المتحده رقم 338
الرد جاهز ومن الكتاب برضه

الجزء الثاني من الذي طلب وقف اطلاق النار وهل مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار ؟؟
الرد جاهز ومن الكتاب برضه

غير كده يبقي اسمه اكاذيب مفضوحه
والكلام بعد كده بصراحه يبقي اسمه مهاترات فارغه لا غرض منها الا المكابرة

بارك الله فيك أخى حماده مشاركه فيها الشفا والخلاصه كلها واللى لسه فى ناس بتكابر فيها وصعبان عليها أنتصار مصر وبتحاول جاهده وصف الثغره بأنها نجاح لأسرائيل لكن هيهات :close_tema[1]:
فالحمد لله سيناء رجعت كامله لينا ومصر اليوم فى عيد :celebrate14[1]::celebrate14[1]::celebrate14[1]::celebrate14[1]::celebrate14[1]:
تقبل تقييييييييييييييييييمى

 

[حماده]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بارك الله فيك أخى حماده مشاركه فيها الشفا والخلاصه كلها واللى لسه فى ناس بتكابر فيها وصعبان عليها أنتصار مصر وبتحاول جاهده وصف الثغره بأنها نجاح لأسرائيل لكن هيهات :close_tema[1]:
فالحمد لله سيناء رجعت كامله لينا ومصر اليوم فى عيد :celebrate14[1]::celebrate14[1]::celebrate14[1]::celebrate14[1]::celebrate14[1]:
تقبل تقييييييييييييييييييمى

شكرا يا استاذ سلاموني علي الرد والتقييم طبعا


وطبعا هناك البعض مما لهم اغراض اخري غير معلنه ....يحاولون بشتي الطرق غسل عقول الشباب ممن لا يعلمون شيئا عن الوقائع الحقيقيه ثم يبداو في اجتراء الحقائق وبترها لتكييفها كما يشاؤن...وقد شاهدت هذا الاسلوب كثيرا من قبل الصهاينه ليداروا به علي خيبتهم في الحرب ...فهدفهم فقط هو اثبات ان الحرب كانت فقط الثغرة محاولين تناسي ما حدث لهم علي ارض سيناء
ومعتبرين ان ذلك انهي الحرب في صالحهم
وكان دائما سؤالي لهم الذي يفحمهم ويخرسهم للابد هو
اذا انتصرت اسرائيل فلماذا قبلت اتفاقيه السلام والجلوس مع مصر (المهزومه!!!) وارجاع سيناء لمصر (المهزومه!!!)
فلم نري في حياتنا ان المنتصر يرجع ارضا للمهزوم او حتي يقبل ان يجلس معه علي مائده مفاوضات

اقولها للمرة الاخيرة
نعم كانت خسائر مصر في الثغرة خسائر ضخمه فعلا ....مثل خسائر اسرائيل في الفترة من 6 الي 14 اكتوبر ...فقد كانت خسائر ضخمه في المعدات والافراد
لكن لم تنهار الجبهه المصرية في الغرب
ولم تلجا مصر للامم المتحده لطلب وقف اطلاق النار
وهذه نقاط يجب ان تكون واضحا تماما للجميع بدون لبس لو تورية او مواربه
وذلك كما اثبتت في مشاركاتي الاخيرة
والاخ او الاخت الذي او التي تقول غير ذلك وتقول او يقول اني اجتراء كتاب جمال حماد
اقول له او لها
اهوه كتاب جمال حماد
يبقي مين اللي بيتكلم علي مزاجه ويحاول ان يخفي الحقائق ويزورها؟؟؟
انا ام انت
وسبق ان قلت لك
انت لا تعلمين/تعلم من اكون للدخول في مناقشة اعلم من البداية انها خاسرة بالنسبه لك
لا اقولها من باب التفاخر ...لكني والحمد لله علي ثقه مما اقول لانها نتاج سنوات طويلة من القراءه والبحث لم يعكرها الا ضعف قليل في الذاكرة اعوضه بالمراجعه
واقول للصهاينه والمتصهينيين
هيهات هيهات ان تنالوا من حرب اكتوبر وتنسبوا النصر لكم
فكما قل اخونا استاذ سلاموني
سيناء عادت كاملة لينا
ومصر اليوم في عيد
​

 

[m_daly]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

حبيبي والله يا هندسة معاك العضو "مظلوم " في الساحات "​

 

[Mr:sallamony]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

شكرا يا استاذ سلاموني علي الرد والتقييم طبعا


وطبعا هناك البعض مما لهم اغراض اخري غير معلنه ....يحاولون بشتي الطرق غسل عقول الشباب ممن لا يعلمون شيئا عن الوقائع الحقيقيه ثم يبداو في اجتراء الحقائق وبترها لتكييفها كما يشاؤن...وقد شاهدت هذا الاسلوب كثيرا من قبل الصهاينه ليداروا به علي خيبتهم في الحرب ...فهدفهم فقط هو اثبات ان الحرب كانت فقط الثغرة محاولين تناسي ما حدث لهم علي ارض سيناء
ومعتبرين ان ذلك انهي الحرب في صالحهم
وكان دائما سؤالي لهم الذي يفحمهم ويخرسهم للابد هو
اذا انتصرت اسرائيل فلماذا قبلت اتفاقيه السلام والجلوس مع مصر (المهزومه!!!) وارجاع سيناء لمصر (المهزومه!!!)
فلم نري في حياتنا ان المنتصر يرجع ارضا للمهزوم او حتي يقبل ان يجلس معه علي مائده مفاوضات

اقولها للمرة الاخيرة
نعم كانت خسائر مصر في الثغرة خسائر ضخمه فعلا ....مثل خسائر اسرائيل في الفترة من 6 الي 14 اكتوبر ...فقد كانت خسائر ضخمه في المعدات والافراد
لكن لم تنهار الجبهه المصرية في الغرب
ولم تلجا مصر للامم المتحده لطلب وقف اطلاق النار
وهذه نقاط يجب ان تكون واضحا تماما للجميع بدون لبس لو تورية او مواربه
وذلك كما اثبتت في مشاركاتي الاخيرة
والاخ او الاخت الذي او التي تقول غير ذلك وتقول او يقول اني اجتراء كتاب جمال حماد
اقول له او لها
اهوه كتاب جمال حماد
يبقي مين اللي بيتكلم علي مزاجه ويحاول ان يخفي الحقائق ويزورها؟؟؟
انا ام انت
وسبق ان قلت لك
انت لا تعلمين/تعلم من اكون للدخول في مناقشة اعلم من البداية انها خاسرة بالنسبه لك
لا اقولها من باب التفاخر ...لكني والحمد لله علي ثقه مما اقول لانها نتاج سنوات طويلة من القراءه والبحث لم يعكرها الا ضعف قليل في الذاكرة اعوضه بالمراجعه
واقول للصهاينه والمتصهينيين
هيهات هيهات ان تنالوا من حرب اكتوبر وتنسبوا النصر لكم
فكما قل اخونا استاذ سلاموني
سيناء عادت كاملة لينا
ومصر اليوم في عيد
​

بارك الله فيك أخى الكريم ونحن لمثل هؤلاء بالمرصاد أن شاء الله

 

[حمزة اسد الله]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا جماعة انا عندى اقتراح واتمنى انه يكون قابل للتنفيذ لماذا لا نقوم بعمل موضوع شامل عن حرب اكتوبر بطريقة النتيجة

يعنى مثلا الموضوع يبدأ من يوم 6 اكتوبر ونفصل ماذا حدث فى هذا اليوم طبعا كله بالمصادر ثم يوم 7 اكتوبر وهكذا يوم بيوم حتى نصل لاخر يوم وهو وقف اطلاق النار وبداية المفاوضات

بهذه الطرقة سيتم عرض التسلسل الزمنى للحرب ويظهر للجميع خط سير المعركة من اول يوم لاخر يوم ويظهر للجميع من الذى حقق اهدافه المطلوبة ومن الذى فشل فى تحقيق اطماعه ويبقى موضوع مثبت شامل مفصل عن الحرب ويشترك فيه الاعضاء الذين لديهم معلومات مفصلة ووافية بشأن الحرب من كتب ومراجع مصرية وعربية واجنبية

لو الاقتراح حاز على رضا حد ياريت نبدأ فى تنفيذه

 

[لواء طبيب]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

شكرا يا استاذ سلاموني علي الرد والتقييم طبعا​

وطبعا هناك البعض مما لهم اغراض اخري غير معلنه ....يحاولون بشتي الطرق غسل عقول الشباب ممن لا يعلمون شيئا عن الوقائع الحقيقيه ثم يبداو في اجتراء الحقائق وبترها لتكييفها كما يشاؤن...وقد شاهدت هذا الاسلوب كثيرا من قبل الصهاينه ليداروا به علي خيبتهم في الحرب ...فهدفهم فقط هو اثبات ان الحرب كانت فقط الثغرة محاولين تناسي ما حدث لهم علي ارض سيناء
ومعتبرين ان ذلك انهي الحرب في صالحهم
وكان دائما سؤالي لهم الذي يفحمهم ويخرسهم للابد هو
اذا انتصرت اسرائيل فلماذا قبلت اتفاقيه السلام والجلوس مع مصر (المهزومه!!!) وارجاع سيناء لمصر (المهزومه!!!)
فلم نري في حياتنا ان المنتصر يرجع ارضا للمهزوم او حتي يقبل ان يجلس معه علي مائده مفاوضات​

اقولها للمرة الاخيرة
نعم كانت خسائر مصر في الثغرة خسائر ضخمه فعلا ....مثل خسائر اسرائيل في الفترة من 6 الي 14 اكتوبر ...فقد كانت خسائر ضخمه في المعدات والافراد
لكن لم تنهار الجبهه المصرية في الغرب
ولم تلجا مصر للامم المتحده لطلب وقف اطلاق النار
وهذه نقاط يجب ان تكون واضحا تماما للجميع بدون لبس لو تورية او مواربه
وذلك كما اثبتت في مشاركاتي الاخيرة
والاخ او الاخت الذي او التي تقول غير ذلك وتقول او يقول اني اجتراء كتاب جمال حماد
اقول له او لها
اهوه كتاب جمال حماد
يبقي مين اللي بيتكلم علي مزاجه ويحاول ان يخفي الحقائق ويزورها؟؟؟
انا ام انت
وسبق ان قلت لك
انت لا تعلمين/تعلم من اكون للدخول في مناقشة اعلم من البداية انها خاسرة بالنسبه لك
لا اقولها من باب التفاخر ...لكني والحمد لله علي ثقه مما اقول لانها نتاج سنوات طويلة من القراءه والبحث لم يعكرها الا ضعف قليل في الذاكرة اعوضه بالمراجعه
واقول للصهاينه والمتصهينيين
هيهات هيهات ان تنالوا من حرب اكتوبر وتنسبوا النصر لكم
فكما قل اخونا استاذ سلاموني
سيناء عادت كاملة لينا
ومصر اليوم في عيد​

تحيه و أحترام و تقدير لأخى المؤرخ حماده ..سلمه وحفظه الله.
بالفعل اسئله هامه وبالطبع ما جعل الثغره تطغى على موضوع أكتوبر وملحمتها التى نفخر بها كعرب ان تم كسر حاجز العدو الصهيونى ومرمغه انفه فى تراب سيناء هو محاوله البعض التغطيه على نصر مؤذر لمصر العروبه..أخى لو هزمت مصر لما هرع العدو فى صدمه ووافق على ارض سيناء ان تعود لمصر رغم معرفتنا و معرفتهم بحاله سيناء الدينيه لكل الاديان ...ولكن دعنى اذكرك بما قالته جؤلا كوهين لبيجن سنه 1981 لن نسمح لك ولا لغيرك ان يفقدوا الوعى ويعيدوا اراضى للعرب علما ان هذه الارهابيه صاحبه مشروع ضم الجولان وعلى كل حال بكل اختصار الحرب كانت امريكا حاضره بها فى ليس الدعم اللوجستى بل فى كل مناحيها ...كم ارجو ان تظهر مذكرات نيكسون بلا رقابه والتى بها اسباب تنحيته وليس وترغيت كما اشيع...أخى حماده لى عوده لك فى تعليق ولكن اثلجت الصدر بحقائق و وقائع وتحاليل صحيحه و بادله ...بوركت وحياك الله والتقيم لك اقل ما يقدم.​

 

[Mr:sallamony]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا جماعة انا عندى اقتراح واتمنى انه يكون قابل للتنفيذ لماذا لا نقوم بعمل موضوع شامل عن حرب اكتوبر بطريقة النتيجة

يعنى مثلا الموضوع يبدأ من يوم 6 اكتوبر ونفصل ماذا حدث فى هذا اليوم طبعا كله بالمصادر ثم يوم 7 اكتوبر وهكذا يوم بيوم حتى نصل لاخر يوم وهو وقف اطلاق النار وبداية المفاوضات

بهذه الطرقة سيتم عرض التسلسل الزمنى للحرب ويظهر للجميع خط سير المعركة من اول يوم لاخر يوم ويظهر للجميع من الذى حقق اهدافه المطلوبة ومن الذى فشل فى تحقيق اطماعه ويبقى موضوع مثبت شامل مفصل عن الحرب ويشترك فيه الاعضاء الذين لديهم معلومات مفصلة ووافية بشأن الحرب من كتب ومراجع مصرية وعربية واجنبية

لو الاقتراح حاز على رضا حد ياريت نبدأ فى تنفيذه

يا أخى الكريم الموضوع موجود فعلا وتقريبا بالكيفيه التى أقترحتها وموثق بالمصادر وهو حتى يبتدى بأدق تفاصيل الأعداد للمعركه بما فيها خطة الخداع الأستراتيجى التى نفذتها مصر
وهذا هو رابط الموضوع وهو فى قسم التاريخ العام وكم كنت أتمنى من صاحبه أن يضعه فى هذا القسم لينتشر أكثر
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=35426
وهو بأسم حدائق الأيمان فى حرب رمضان وبه تفاصيل فى غاية الروعه كنت أقرئها لأول مره
أرجو أن تستمتع به فعلا ونشكر صاحبه محمد جاد الزغبى

 

[Mr:sallamony]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

تحيه و أحترام و تقدير لأخى المؤرخ حماده ..سلمه وحفظه الله.
بالفعل اسئله هامه وبالطبع ما جعل الثغره تطغى على موضوع أكتوبر وملحمتها التى نفخر بها كعرب ان تم كسر حاجز العدو الصهيونى ومرمغه انفه فى تراب سيناء هو محاوله البعض التغطيه على نصر مؤذر لمصر العروبه..أخى لو هزمت مصر لما هرع العدو فى صدمه ووافق على ارض سيناء ان تعود لمصر رغم معرفتنا و معرفتهم بحاله سيناء الدينيه لكل الاديان ...ولكن دعنى اذكرك بما قالته جؤلا كوهين لبيجن سنه 1981 لن نسمح لك ولا لغيرك ان يفقدوا الوعى ويعيدوا اراضى للعرب علما ان هذه الارهابيه صاحبه مشروع ضم الجولان وعلى كل حال بكل اختصار الحرب كانت امريكا حاضره بها فى ليس الدعم اللوجستى بل فى كل مناحيها ...كم ارجو ان تظهر مذكرات نيكسون بلا رقابه والتى بها اسباب تنحيته وليس وترغيت كما اشيع...أخى حماده لى عوده لك فى تعليق ولكن اثلجت الصدر بحقائق و وقائع وتحاليل صحيحه و بادله ...بوركت وحياك الله والتقيم لك اقل ما يقدم.​

حياك الله أخى لواء تقبل تقييييييييييمى

 

[حماده]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

حبيبي والله يا هندسة

بارك الله فيك يا عم دالي

يا جماعة انا عندى اقتراح واتمنى انه يكون قابل للتنفيذ لماذا لا نقوم بعمل موضوع شامل عن حرب اكتوبر بطريقة النتيجة

يعنى مثلا الموضوع يبدأ من يوم 6 اكتوبر ونفصل ماذا حدث فى هذا اليوم طبعا كله بالمصادر ثم يوم 7 اكتوبر وهكذا يوم بيوم حتى نصل لاخر يوم وهو وقف اطلاق النار وبداية المفاوضات

بهذه الطرقة سيتم عرض التسلسل الزمنى للحرب ويظهر للجميع خط سير المعركة من اول يوم لاخر يوم ويظهر للجميع من الذى حقق اهدافه المطلوبة ومن الذى فشل فى تحقيق اطماعه ويبقى موضوع مثبت شامل مفصل عن الحرب ويشترك فيه الاعضاء الذين لديهم معلومات مفصلة ووافية بشأن الحرب من كتب ومراجع مصرية وعربية واجنبية

لو الاقتراح حاز على رضا حد ياريت نبدأ فى تنفيذه

اهلا باخي العزيز

طبعا اقتراح جيدا جدا
ويمكنك البدا في الموضوع وسنكون معك ان شاء الله....حيث انك من اقترح الفكرة فمن البديهي ان تكون صاحب الموضوع

وتقبل تحياتي

تحيه و أحترام و تقدير لأخى المؤرخ حماده ..سلمه وحفظه الله.
بالفعل اسئله هامه وبالطبع ما جعل الثغره تطغى على موضوع أكتوبر وملحمتها التى نفخر بها كعرب ان تم كسر حاجز العدو الصهيونى ومرمغه انفه فى تراب سيناء هو محاوله البعض التغطيه على نصر مؤذر لمصر العروبه..أخى لو هزمت مصر لما هرع العدو فى صدمه ووافق على ارض سيناء ان تعود لمصر رغم معرفتنا و معرفتهم بحاله سيناء الدينيه لكل الاديان ...ولكن دعنى اذكرك بما قالته جؤلا كوهين لبيجن سنه 1981 لن نسمح لك ولا لغيرك ان يفقدوا الوعى ويعيدوا اراضى للعرب علما ان هذه الارهابيه صاحبه مشروع ضم الجولان وعلى كل حال بكل اختصار الحرب كانت امريكا حاضره بها فى ليس الدعم اللوجستى بل فى كل مناحيها ...كم ارجو ان تظهر مذكرات نيكسون بلا رقابه والتى بها اسباب تنحيته وليس وترغيت كما اشيع...أخى حماده لى عوده لك فى تعليق ولكن اثلجت الصدر بحقائق و وقائع وتحاليل صحيحه و بادله ...بوركت وحياك الله والتقيم لك اقل ما يقدم.
اليوم 12:56

اهلا بحبيب الكل
الاخ لواء طبيب

مؤرخ كده حته واحده ؟؟
يا عم احنا علي قدنا

مذكرات نيكسون منشورة في الموقع الذي اشرت اليه ولكن بصراحه لا اعلم اذا كانت مكتملة ام لا
لكن هي عامة تشير الي حقائق كثيرة وتوضح لبعض المغيبين بعض الحقائق وليس كلها علي ما اعتقد طبعا لانه لو ظهرت الحقائق كاملة سيتم اخراس السن كثيرة الي الابد
وشكرا لك وفي انتظار عودتكم

 

[حمزة اسد الله]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا أخى الكريم الموضوع موجود فعلا وتقريبا بالكيفيه التى أقترحتها وموثق بالمصادر وهو حتى يبتدى بأدق تفاصيل الأعداد للمعركه بما فيها خطة الخداع الأستراتيجى التى نفذتها مصر
وهذا هو رابط الموضوع وهو فى قسم التاريخ العام وكم كنت أتمنى من صاحبه أن يضعه فى هذا القسم لينتشر أكثر
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=35426
وهو بأسم حدائق الأيمان فى حرب رمضان وبه تفاصيل فى غاية الروعه كنت أقرئها لأول مره
أرجو أن تستمتع به فعلا ونشكر صاحبه محمد جاد الزغبى

شكرا يا اخى موضوع رائع فعلا لم اطلع علع من قبل

 

[Mr:sallamony]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

شكرا يا اخى موضوع رائع فعلا لم اطلع علع من قبل

العفو أخى الكريم وأتمنى أن تسفيد منه وتحاول أن تتعمق فى كم المعلومات التى به

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

كانت الخسائر في الثغرة كبيرة لكنها لم ترقي لدرجه انهيار الدفاعات المصرية كما تريد ان توحي لنا واذا كانت فعلا انهارت فما الذي منع اسرائيل ان تغزو القاهرة؟
برجاء الرد علي هذا السؤال .....اذا كان هناك اجابة طبعا

انا لم اقل ان الدفاعات المصرية قد انهارت ، لقد قلت انها كانت عاجزة على ايقاف القوات الاسرائيلية من القيام بمحاصرة الجيش الثالث ، اما موقف الدفاع عن القاهرة فكان خارج نقاشي .
ولكن وحتي لو كانت الدفاعات المصرية قد انهارت بشكل تام بين القوات الاسرائيلية والقاهرة ، فاسرائيل لم تكن لتقدم قط على هذه الخطوة ، لان السيطرة على مدينة كالقاهرة ليس امرا بسيطا او سهلا ، خاصة مع التعداد السكاني الهائل الموجود بها ، بالاضافة لامتدادها وضواحيها لمنطقة واسعة ، ولكي تنجح اسرائيل في السيطرة على كل هذا فستضطر لتكبد خسائر كبيرة للغاية وحتي لو نجحت فلكي تبقي هذه السيطرة ستحتاج لابقاء جيشها في حالة تعبئة كاملة ، وهو ما لا تحتمله اسرائيل ، هذا بالاضافة بالطبع لان القوات الاسرائيلية لم تكن قد تم تدريبها على الاطلاق على عملية كهذه ولم تكن مستعدة لها ، حيث ان السيطرة على القاهرة لم تكن قط احد اهداف الثغرة .
​

مقولة ان امريكا لم تدخل القتال مع اسرائيل في اول الحرب مقولة خاطئة ...فمن اول يوم بدات امريكا في الوقوف بجانب اسرائيل سواءا خططيا او استطلاعيا وهذا مذكور في كتب القادة المصريين ....التدخل في المعركة ليس فرضا ان يكون تدخل بقوات مباشرة وانما هناك الكثير مما يمكن عمله لافاده الحليف فمثلا وضع مجموعه خبراء عسكريين يمدونه بالمشورة ...هذه مساعده ...امداده بصور القمر الصناعي ....مساعده اخري ...طيران طائرات لاستطلاع الجبهه ...مساعده ثالثه وهكذا

انت قلت ان مصر كانت تخشي ابادة الثغرة خوفا من تدخل عسكري اميركي ، فاخبرتك بان اميركا لم تتدخل في بداية الحرب بينما اسرائيل كانت تتلقي الهزائم من جميع الجبهات لدرجة ان البعض اعتقد انها كانت توشك على السقوط ، فلماذا ستتدخل الان والموقف قد استقر تماما على الجبهتين ، ولم يعد هناك اي خطر على وجود اسرائيل ؟؟

اعتقد انه من الواضح من كلامي انني اقصد التدخل العسكري المباشر الاميركي لا الخاص بالمساعدات .


​

واذا كانت فعلا امريكا لا تتدخل الا في حالة تهديد اسرائيل ...فلماذا لم تتدخل علي جبهه الجولان والتي كانت تشكل تهديد لاسرائيل وقد حدث بالفعل قصف لمستوطنه بجانب مطار رامات ديفيد بصواريخ فروج ؟؟ بالاضافه الي اجتياح سوريا الجولان حتي وصلوا الي قرب بحيرة طبرية وقرب شاطئ نهر الاردن ليلة 7 اكتوبر ...؟؟واعتقد ده كان اكبر تهديد لاسرائيل لان القوات السورية كانت خلاص اوشكت علي تحرير الجولان !!

لان اميركا اعتقدت ان سوريا ومصر كانتا سيتوقفان على حدود الجولان وسيناء ، وسوريا لم تتجاوز هضبة الجولان لداخل اسرائيل قط ، ففي هذه الحالة فقط سيكون هناك دليل واضح على نية الدولتين على اسقاط اسرائيل ، ولكن الموقف تغير سريعا على الجبهة السورية ، فقامت اسرائيل بشن عدد من الهجمات المضادة الناجحة تمكنت عن طريقها من اعادة القوات السورية لخطوط 67 بل وتقدمت اكثر داخل سوريا .

​

مصر فعلا كانت ملزمة باحترام قرارات مجلس الامن ....والطفل هو من يعتقد عكس ذلك ...لان علاقه اسرائيل بامريكا اقوي بكثير من علاقه مصر بالسوفيت...فاي خرق من قبل مصركان سيواجهه باجراءات شديده من طرف امريكا ....بعكس طبعا السوفيت ...لم يكن ليفعلوا الشئ الكثير لمصر اذا ما قامت اسرائيل بالهجوم
هناك عدم توازن بين القوي المسانده لمصر والمسانده لاسرائيل والطفل يعلم ذلك تماما
الرد المصري كان بناءا علي خرق اسرائيلي ...ولم تبدا مصر بالرد كما اوضحت السبب من قبل....واذا كانت مر منهارة كما تشير ...فكيف لها ان ترد علي الخروقات الاسرائيلية ؟

على الرغم من انك جئت وخالفتني هنا ، الا انك لم ترد على الاسباب التي اوردتها كي ادعم بها رايي ، انا قلت لك انه لا يوجد دليل على ما تقول ، بالاضافة لان قيام اسرائيل بخرق وقف اطلاق النار يعني قرار مجلس الامن لم يعد ملزما بالنسبة لمصر ، بالاضافة لانني قلت ايضا ان مصر عاودت القتال بمجرد قيام اسرائيل بخرق وقف اطلاق النار ، فاين ردك على كل هذا ؟؟

ثم ان كلامك ينفيه الواقع ، فالتاريخ يقول ان السوفيت هددوا بالتدخل العسكري من اجل مصر ، وذلك احتجاجا على الخروقات الاسرائيلية المستمرة لوقف اطلاق النار ، فكيف تقول بعد ذلك ان السوفيت لم يكونوا ليفعلوا الكثير لمصر ؟

​

اسمح لي انت تعارض نفسك بنفسك

انا لم اعارض نفسي انت من اساء فهم مشاركتي ، انا قلت ان مصر عاودت القتال بمجرد قيام اسرائيل بخرق وقف اطلاق النار ، ولم اقل انها كانت قادرة على صد اسرائيل ، بل على العكس التاريخ ايضا يعلمنا ان اسرائيل نجحت في التقدم بعد خرقها لوقف اطلاق النار على الرغم من المقاومة المصرية ، وقامت باتمام حصارها لقوات الجيش الثالث الموجودة شرق القناة .

بالنسبه لحصار الجيش الثالث فعلا تم ....لكن بالمقابل كانت مصر علي وشك حصار الثغرة لولا التدخل الدولي واشتعال الوضع بين القوتين العظميين
وبالتالي كان من الممكن جدا فك الحصار لو استمر الوضع كما هو ...والا لماذا هددت امريكا بالتدخل في الحرب اذا ما صفت مصر الثغرة ؟؟

خطا كبير ..

في نهاية الحرب كان الموقف المصري شبه يائس ، فغالبية قواتها المدرعة كانت قد فقدت قدراتها القتالية تماما ، ولم يعد بامكانها شن اي هجوم مضاد ، فكيف كانت ستفك الحصار ؟؟
ثم انت تقول ان مصر كانت على وشك حصار الثغرة ، فليكن كيف كانت ستحاصرها ؟؟
وما هي القوات التي كانت ستقوم بهذا الحصار ؟؟
ارجو التوضيح بالمصادر من فضلك ، مع العلم بان الخطة شامل لم يتم اعدادها الا بعد انتهاء القتال بشهرين ، وبالتالي فهي ليس لها علاقة بما نتحدث فيه ، بالاضافة لانها اعدت في فترة الهدوء الذي تبع وقف اطلاق النار ، وبالتالي فلو كان استمر القتال لعجزت مصر عن وضعها .

الثغرة كانت عملية غرضها الاساسي معنوي وتلفيزيوني لتغطية خسائر اسرائيل الضخمه علي جبهه سيناء ..حققت بها اسرائيل بعض النتائج بصورة لم تتوقعها ..بسبب اخطاء قيادية مصرية ..تم تدارك الاخطاء بعد ذلك ....وتم وضع خطه لانهاء الثغرة لكن الوقت لم يكن ف صالح الخطه بسبب التدخل العالمي متمثلا في امريكا والسوفييت ....ولم يصل الاسرائليون الي كل اهدافهم بعد ..فاعطت امريكا لهم الضوء الاخضر لتحقيق مزيد من الانتصارات التي لم يقدروا عليها بالقتال ...بان يحصلوا عليها بخرق وقف اطلاق النار
حيث تم عرض مشروع قرار وقف اطلاق النار علي السادات والذي تبنته امريكا والسوفييت ووافق عليه السادات
ولم تطلب مصر من مجلس الامن - او علي حد قولك من قوات حفظ السلام- التدخل لوقف القتال ...طلبت مصر ذلك بعدما وافقت مصر واسرائيل علي وقف القتال ثم قامت اسرائيل بالخروقات
الكلام واضح ولا يحتاج لتفسير

مرة اخري نقول ، الخطة شامل تم الانتهاء من اعدادها يوم 24 ديسمبر ، بينما انا اتحدث عن الموقف القتالي يوم 25 اكتوبر . ولذا فارجو عدم ذكر هذه الخطة مرة اخري لانها ليس لها علاقة بما نتحدث فيه .
​

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

​

علي فكرة العضو / العضوة ده /دي أغراضه مشكوك /مشكوك فيه او فيها
معلشي بئه مش عارف هوا ولد ولا بنت

إرحمنا يا رب من عبيدك دول

لأ ، بنت .

وعلى كل حال دي مش اول مرة اسمع فيها الكلام ده ، ودائما ما يجعلني اشعر انني على الطريق الصحيح .

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

المشاركة 32

يمكنك الطعن باي شئ اذا ما اختلف مع ما اتي به باقي القاده والمؤرخين
لكن لا افهم لماذا تطعن بوثائق تتفق مع ما جاء به القاده

ثم انت نفسك تقول بانك لم تقرا مشاركتي
فلماذا تطالبني مثلا بما لا تفعل انت
سلامي يا سعيد​

​

سبب طعني بالوثائق هو انها تختلف مع ماجاء به القادة والمؤرخين ، وابرزهم جمال حماد والذي سبق واوردت لك مصادر واقتباسات من كتابه من قبل ولازلت انتظر ردك عليها .
وصحيح انني لم اقرا الوثيقة ، الا انني اوضحت سبب هذا بالمشاركة بامكانك الاطلاع عليه ، وعلى الرغم من هذا فانني قمت بالرد على الجزئية التي وجدتك قد علمتها بالاحمر ، وذلك احتراما مني للمجهود الذي قمت انت ببذله كي تاتي بهذه الوثيقة . فلماذا لم تقم بالتعقيب على ردي على هذه النقطة ؟؟
بالاضافة انني حتي الان اجدك تتجاهل بشكل تام كل الاقتباسات التي اوردتها لك من كتاب جمال حماد او الشاذلي .

 

[lucy cheung]

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

الموقف الاسرائيلي المتميز
والمصري اليائس

كلام غريب

اذا كان متميز فلماذا لم يستمر الهجوم والتقدم نحو القاهرة او حتي احتلال السويس او الاسماعيلية الشبهه خاليه من المواطنين ؟؟
فعلا كان موقف متميز
اذا لم يكن الطريق الي القاهرة مفروشا بالورود
فالطريق الي السويس والاسماعيلية لم يكن مفروشا بالياسمين مثلا ؟؟

من كتاب جمال حماد
برجاء قراءه معركة السويس وكيف تم دحر القوات الاسرائيلية (المتميزة) من قبل المقاومة الشعبية (اليائسة) بفضل الله طبعا​

لقد سبق واوضحت المسالة الخاصة بالقاهرة ..

بالنسبة للسويس والاسماعيلية ، فصحيح ان اسرائيل قد فشلت في الوصول الي الاسماعيلية ، بالاضافة لان هجومها على السويس قد فشل ، الا ان المقوف القتالي لا يقاس بهذا ،
اولا اسرائيل كانت الويتها المدرعة تمتلك كفاءة قتالية جيدة ، ولا تزال قادرة على شن هجمات اخري ، على عكس نظيرتها المصرية التي فقدت قدراتها القتالية تماما واصبحت غير قادرة على شن اي هجوم مضاد فعال ، واصبح دورها مقتصرا على الدفاع فحسب .
ثانيا كان لدي القوات الاسرائيلية اتصال مباشر مع قيادتها في الشرق عن طريق ممر العبور الذي كان محمي جيدا ، وعلى العكس كانت القوات المصرية في الشرق عاجزة تماما عن شن اي هجوم مضاد على ممر العبور كي تقوم باغلاقه ، ولم يكن لديها من الدبابات الا ما يكفي بالكاد للحفاظ على رؤوس الكباري سليمة .
ثالثا قوات الجيش الثالث المصري الموجود شرق القناة كانت محاصرة بالكامل ، بالاضافة لحصار السويس ، ولم تكن لدي مصر اي قدرة على فك هذا الحصار عند انتهاء القتال .
رابعا مع نجاح اسرائيل في تدمير جميع وحدات سام المصرية حتي عمق 15 كم غرب القناة ن اصبحت طائراتها قادرة ولاول مرة على العمل بحرية في فضاء الجيشين الثاني والثالث ، وبالتالي فلقد استعادت اسرائيل السيطرة على سماء المعركة .
خامسا عامة انتقلت اسرائيل من حالة الدفاع في بداية الحرب الي حالة الهجوم ، وبدلا من ان كانت وحداتها في سيناء هي المهددة ، اصبحت قواتها تشكل تهديدا مباشرا على القيادة المصرية في الغرب .

الا تسمي كل هذا تفوق اسرائيلي على الجبهة ؟

بالنسبة للسويس فصحيح ان اسرائيل فشلت في احتلالها الا ان هذا الفشل سببه في رايي هو المفاجاة التي تلقتها اسرائيل بوجود مقاومة في السويس ، والتي تشكلت من الاف من المواطنين الذين كانوا موجودين هناك وقت الحصار (وليست مدينة مهجورة كما تقول) ، وبالتالي فلو عاودت اسرائيل الهجوم فكانت في رايي سيكون لديها فهم اكبر لساحة المعركة مما سيؤهلها لوضع الخطط السليمة وهو ما سيؤهلها للانتصار ، ولكن الموقف الدولي المحتدم هو ما اجبرها على وقف القتال .