عودة تركيا لمشروع الF35 بين الحقيقة والخيال

[ibrams]

لو يقبلو مؤخرة امريكيا لن يحصلو عليها الا بنسخه منقوصة السياده ..ليس الاتراك بل جميع الدول الاسلاميه

 

[Yoseph97]

رب ضارة نافعة , صحيح كان اغبى قرار من الحكومة التركية التخلي عن F35 مقابل S400 ولكن مشروع KAAN بديل جيد

تركيا تعاني من ضعف في سلاحه الجوي اغلب طائرتة المقتله عبارة عن F16 و F4

شركات تركية حدثت بعض طائرات F-16 Block 30 الى نسخة Özgür

لا s400. و لا بطيخ كله لعيون اسرائيل، اللوبي الإسرائيلي حرفيا هو من يحكم امريكا و من يحدد سياستها الخارجية و من بينه ان تبقى دولتهم المزعومة اقوى كيان في المنطقة.

 

[f313]

المشاركات تقتصر فقط على البنية التحتية واللوجستية للمشروع لكن في النهاية الطائرة ستكون تركية 100٪ أو على الأقل بدون أي قيود من أيّ جهة كانت. مثلا مبنى نفق الريح وهو الثاني في أوروبا تشتغل عليه عشرات الشركات الوطنية والدولية لإنجازه (تصميم وبناء وتجهيز) ونفس الشيء بالنسبة لمبنى تجربة الصواعق وووو وكل هذه المباني والتجهيزات هي تندرج تحت برنامج الKAAN.

بالنسبة لمحرّك فهو محرّك لا دخل لGE فيه والدليل أن الأتراك أسسوا شركة جديدة TRMOTOR لتصميمه وتطويره.
GE تتعامل مع TEI فيما يخص برامجها ومحرّكاتها الخاصّة وليس لها أي دخل في مشاريع أو عقود TEI الخاصةّ.

شركة TEI المملوكة لشركة GE بنسبة 46.2% تشارك في التصميم وتصنيع محرك الحالي والمستقبلي البرنامج KAAN

The TF35000 Turbofan Engine is being developed in partnership with TRMOTOR​

المصدر شركة TEI

TEI
​

حميع الخبرات والقدرات تركية في مجال المحركات من شركة GE حتى شركة TRMOTOR ماهي القدرات والمعرفة التي لدية لا شي شركة تاسست في 2017

شركة GE مشاركة في البرنامج KAAN وهذا شي يتطلب خضوع المشروع لوائح ITAR و EAR

المشروع حتى لو تركي التقنيات وبرائات الختراع وتقنيات التصنيع ليست تركية

 

[سعد أمين]

شركة TEI المملوكة لشركة GE بنسبة 46.2% تشارك في التصميم وتصنيع محرك الحالي والمستقبلي البرنامج KAAN

المصدر شركة TEI

TEI
​

حميع الخبرات والقدرات تركية في مجال المحركات من شركة GE حتى شركة TRMOTOR ماهي القدرات والمعرفة التي لدية لا شي شركة تاسست في 2017

شركة GE مشاركة في البرنامج KAAN وهذا شي يتطلب خضوع المشروع لوائح ITAR و EAR

المشروع حتى لو تركي التقنيات وبرائات الختراع وتقنيات التصنيع ليست تركية

تختلق رواية لم تختلقها حتّى شركة GE وتصدّقها وتبني حديثك عليها حتّى أن TEI أصبحت مملوكة من طرف GE.

 

[سعد أمين]

لا s400. و لا بطيخ كله لعيون اسرائيل، اللوبي الإسرائيلي حرفيا هو من يحكم امريكا و من يحدد سياستها الخارجية و من بينه ان تبقى دولتهم المزعومة اقوى كيان في المنطقة.

صدقت . وقد قالها اليوم السيناتور الأمريكي ولم يتحدّث عن الآس 400 إذ قال : "تركيا دولة تموّل حماس وجماعة الإخوان المسلمين، وتكره إسرائيل، وتربطها علاقات وثيقة بروسيا وإيران"، مضيفًا للأتراك "لن تحصلوا على طائرات F35"

 

[سعد أمين]

ربّ ضارة نافعة ... إخراج تركيا من برنامج الآف35 سرّع العديد من البرامج المرتبطة معا:
* الطائرة كان والطائرة هورجيت
* بناء بنية تحتية متطوّرة لصناعة الطائرات
* محرّك TF35000 وعشرات المحرّكات الأخرى
* صواريخ جو جو
* قنابل متنوّعة
* شبكة دفاع جوي متنوّة ومتعددة الطبقات

 

[Adelll]

2- تكره إسرائيل

ههههه وربي الاذناب ذولي مستحيل تتنبأ بمنطقهم لكن هنيئاً لايران وتركيا هذي الاذناب الرخيصه

 

[سعد أمين]

ههههه وربي الاذناب ذولي مستحيل تتنبأ بمنطقهم لكن هنيئاً لايران وتركيا هذي الاذناب الرخيصه

يا ذنب يا رخيص السيناتور الأمريكي هو من قال ذلك ولست أنا. المرّة القادمة إحترم نفسك.

 

[Sami sa]

اول مره اشوف موضوع بدون موضوع
مجرد اماني

 

[f313]

تختلق رواية لم تختلقها حتّى شركة GE وتصدّقها وتبني حديثك عليها حتّى أن TEI أصبحت مملوكة من طرف GE.

كل شي بالمصادر

شركة TEI في موقعه الرسمي كاتبة تمتلكة شركة GE اكثر من 46% وليس فقط تمتلكة بل هيا المؤسس الفعلي الشركة TEI
https://www.tei.com.tr/en/corporate/about-us
شركة TEI كاتبة انه مشاركة في تصميم محرك TF35000 ​

The TF35000 Turbofan Engine is being developed in partnership with TRMOTOR​

https://www.tei.com.tr/en/products/tf35000-turbofan-engine

في 2026/02 تطمح شركة TUSAŞ الموفقة الحكومة امريكيا في تزويد طائرة KAAN بمحرك F110-GE-129

https://thedefensewatch.com/aerospa...er-jet-awaits-us-f110-engine-export-approval/

نجي عن الجد ايش اشياء الي تخاف منه تركيا
لوائح ITAR وEAR وحق امريكا في ايقاف الصفقات المستقبلية لن شركات التركية تستخدم تقنيات شركة GE
مثل تقنية Super Alloys وThermal Barrier Coatings وFADEC تقنيات متقدمة مملوكة لشركة GE
اذا محرك EJ200 شاركة في تصميمة اكبر شركات عملاقة Rolls-Royce ,MTU Aero , Engines Avio Aero , ITP Aero
هل تعتقد يمكن الشركة TRMOTOR والتي تم تاسيسة في 2017 الوصول التقنيات المتقدمة
​

 

[أحمد الزعري]

أقصد الكره شيء والمعاملات التجارية شيء.
إسرائيل أيضا تتعامل مع تركيا فهل تحبّها ؟

هل ممكن أن نقارن ذلك أو نربطه بشكل مقاربه بتعاملً بعض الدول العربيه و الاسلاميه المتمادي و المتماهي مع امبراطوريه الشر في كل زمان و مكان أقصد امريكا راعيه الصهيونيه العالميه اللتي ساندت اسراءيل بكل حروبها ضد العرب؟
هل أمريكا أكثر شرا من اسراءيل ام العكس؟ لولا دعم امريكا هل كانت اسراءيل طحنت غزه عن بكره ابيها؟!!!!!و هل كان لاسراءيل وجود اصلا اليوم؟
يعني خرجنا قليلا عن الموضوع لكن لست اول اللاعضاء

 

[Saudi silent Saudi silent عضو موثق.]

المشاركات تقتصر فقط على البنية التحتية واللوجستية للمشروع لكن في النهاية الطائرة ستكون تركية 100٪ أو على الأقل بدون أي قيود من أيّ جهة كانت. مثلا مبنى نفق الريح وهو الثاني في أوروبا تشتغل عليه عشرات الشركات الوطنية والدولية لإنجازه (تصميم وبناء وتجهيز) ونفس الشيء بالنسبة لمبنى تجربة الصواعق وووو وكل هذه المباني والتجهيزات هي تندرج تحت برنامج الKAAN.

بالنسبة لمحرّك فهو محرّك لا دخل لGE فيه والدليل أن الأتراك أسسوا شركة جديدة TRMOTOR لتصميمه وتطويره.
GE تتعامل مع TEI فيما يخص برامجها ومحرّكاتها الخاصّة وليس لها أي دخل في مشاريع أو عقود TEI الخاصةّ.

كفاك مراوغة والتفاف فقد ارهقت الحقائق بمناوراتك المفضوحة التي لا تنطلي إلا على السذج والجهلة
في المنتدى الاخر الذي تقوم فيه بقذف الشعب السعودي وحكامه والتطاول على العرب "أنت تعرفه"
كما ان معرفك السابق شاهد عليك يا (صياد الليل)

تارة تنكر وجود مشاركة جملة وتفصيلاً وتارة تضطر للاعتراف بوجودها فتنتقل لإنكار الملكية
وحين تُحاصر تعترف بالملكية لتدعي "الأحقية" في مشهد هزلي من التناقض الصارخ!

هذا التخبط المضحك والهروب المستمر لمواضيع جانبية ليس إلا دليل على افلاسك المعرفي وتطبيلك الاعمى
فأنت اثبت انك لست سوى بوق ومطبل اعمته الادلجة عن رؤية الواقع فرائحة انحيازك اصبحت تزكم الأنوف
في كل موضوع يخص العرب وتحديداً تجاه المملكة العربية السعودية

انت بنفسك استمتت في إنكار اي صناعة او مشروع وادعيت ان السعوديين لا يقومون سوى بضغط زر هههه
والان تستميت لإثبات ان مايقوم به الاتراك يعتبر عادي جداً ويعتبر صناعة ويعتبر نقل حقيقي للتقنيه والخ ..
قليل من الموضوعية قد يحفظ ما تبقى من وجهك ان كان قد بقي منه شيء!

اريد ان استغل هذي الفرصة للتعبير عن شكري وتقديري للأخ @f313 ​

 

[Adelll]

يا ذنب يا رخيص السيناتور الأمريكي هو من قال ذلك ولست أنا. المرّة القادمة إحترم نفسك.

ليه الزعل افتخر بالقول انك ذنب لان بالفعل مو مقصر

 

[ايمن التونسي]

ان تاخذ تركيا الاف 35 امر مستحيل بوجود ناتنياهو والايباك ووزير الخارجية المتصهين في أمريكا
سترفض الصفقة بين وزارة الخارجية والكونغرس وعلى تركيا البحث عن بديل مناسب

 

[ايمن التونسي]

لم يقل لك احد انها خطوة سيئة

بالعكس ستكون ايضا ورقة تفاوض كبيرة في يد تركيا و افضل لاي مشتري وجود منافسين جدد

لكنه تعطيل بتع شماتة و مدمر

بالنسبة للمحرك التركي سيأخذ على الاقل 6 سنوات اخرى في اكثر السيناريوات تفائلا كي تطير به

لم نتحدث عن التجريب on ground لكن كي يكون fully operational

مشاهدة المرفق 858181

هما لو يضغطون على بريطانيا لبيعهم محرك الرولس رويس كان احسنلهم وربحا للوقت

 

[Osman Paşa]

ستبقى الKAAN تجميع و ترخيص و حنكليشي و شنكليشي الى ان تتعاقد عليها السعودية العظمة و تقوم بتجميعها محليا
حينها ستصبح منتج سعودي خالص

اخوني في شركة SAMI و NCS لماذا تتعاقدون مع الشركات التركية ما هي الا تجميع للشركات الاجنبية اذهبو الى المصدر صحيح ؟
احترنا المهم

تجميع تجميع جمعو مثلهم
لا افهم اي موضوع يخص تركيا يذهب لمنحنى عاطفي اما خردة او تجميع او تطبيع
لا يوجد نقاش تقني

 

[Osman Paşa]

فيما يخص انه يوجد مكونات اجنبية في الKAAN و باقي الصناعات العسكرية التركية هذا امر طبيعي. الشيب او غيرهم من المواد الاولية و المكونات قد تكون مستوردة لانه ليس مجدي حرفيا فتح مصنع لتصنيع 2000 قطعة بينما يمكنك شرائها و توفر مليارات.

حتى امريكا تشتري مكونات اسلحتها من الصين نعم تخيل !! 41% من الصناعات العسكرية الامريكية تاتي من الصين هذا تقارير للبنتغون ليس من عندي

The US and China: Deep dependency amid increasing strategic competition - European Security & Defence

Today around 41% of US weapons and defence infrastructure is reliant on Chinese semiconductors, while 91% of Navy weapons incorporate critical minerals whose supply is reliant on Chinese industry. As America pivots to the Pacific, it faces the stark reality that its military superiority...

euro-sd.com

https://www.heritage.org/defense/commentary/us-must-extract-china-defense-industrys-supply-chains

روسيا حتى اليةم لا زالت تعتمد على محركات اجنبية و مكونات اجنبية لصناعتها العسكرية
ممكن اعطي اثنين قطعة حديد و مضرب
الاول حةلها لشوكة لياكل بها
الثاني حولها لسيف و حارب بها
نفس المكون


السوق مفتوح امام الجميع ليس صعب على احد شراء المكونات لكن الصعب كيف تجكعها و توائمها... جمعو اثابكم الله و ساكون اول المطبلين لاي دولة اسلامية

 

[f313]

ستبقى الKAAN تجميع و ترخيص و حنكليشي و شنكليشي الى ان تتعاقد عليها السعودية العظمة و تقوم بتجميعها محليا
حينها ستصبح منتج سعودي خالص

اخوني في شركة SAMI و NCS لماذا تتعاقدون مع الشركات التركية ما هي الا تجميع للشركات الاجنبية اذهبو الى المصدر صحيح ؟
احترنا المهم

تجميع تجميع جمعو مثلهم
لا افهم اي موضوع يخص تركيا يذهب لمنحنى عاطفي اما خردة او تجميع او تطبيع
لا يوجد نقاش تقني

المشكلة ليست في تجميع او ترخيص المشكلة في فكرة وفلسفة مشروع طائرة KAAN

اذا فكرة مشروع طائرة KAAN طائرة الجيل الخامس والبديل التقنيات الغربية ويكمن التعقد عليه من قبل اي دولة هذا شي ممتاز

ولكن اذا مشروع حتى الان طائرة من الجيل الرابع ونصف وبتقنيات غربية وقدرة امريكا تطبيق لوائح ITAR وEAR هنا تركيا استفادة ايش

 

[أحمد الزعري]

المشكلة ليست في تجميع او ترخيص المشكلة في فكرة وفلسفة مشروع طائرة KAAN

اذا فكرة مشروع طائرة KAAN طائرة الجيل الخامس والبديل التقنيات الغربية ويكمن التعقد عليه من قبل اي دولة هذا شي ممتاز

ولكن اذا مشروع حتى الان طائرة من الجيل الرابع ونصف وبتقنيات غربية وقدرة امريكا تطبيق لوائح ITAR وEAR هنا تركيا استفادة ايش

شخصيا أظن أن المشروع هو قبل شيء تكنلوجي استراتيجي سيادي و ليسا ترفا و ليس المراد منه في المقام الأول التصدير او الربح المادي..و لكن كأي مشروع ضخم يحتاج موارد ماليه هاءله لابد و أن يكون التصدير ضمن الاولويات للتخفيف من الاعباء الماليه و استدامته على المدى البعيد.
أظن أن المحرك الامريكي هو العاءق الوحيد في سبيل تصدير القان...في انتظار اتاحه بديل محلي أو بديل اوروبي او صيني لا يعرقل ذلك.
حتى ذلك الوقت سيكون من الصعب التعاقد عليها.

 

[f313]

تجميع تجميع جمعو مثلهم

يوجد موضوع كامل عن تصنيع وتجميع الطائرات في السعودية

القوات الجوية السعودية بين صيانة وتصنيع والاستدامة
​

فيما يخص انه يوجد مكونات اجنبية في الKAAN و باقي الصناعات العسكرية التركية هذا امر طبيعي. الشيب او غيرهم من المواد الاولية و المكونات قد تكون مستوردة لانه ليس مجدي حرفيا فتح مصنع لتصنيع 2000 قطعة بينما يمكنك شرائها و توفر مليارات.

السعودية حتى في محولة دخول صناعة المحركات ركزة على الصناعات الدقيقة والأساسية في المحركات من خلال مجموعة من المصنع

مصنع طويق الصلب وطرق

ومصنع مكين الصناعة المحركات

ومصنع ايمنسا

​

وانتاج مكونات اجزاء المحركات التوربينات ​

وصناعة اجزاء المحركات في شركة شاهين

مصنع NAMI​

ومن بعد تصنيع وتجميع المحركات في السعودية

في مجموعة من شركات

GE

Siemens Energy​

Mitsubishi Power, Ltd.​