لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

القيصر الروماني. 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يونيو 2009
المشاركات
7,660
التفاعل
20,730 84 2
الدولة
Algeria
Sukhoi+T-50+PAK+FA+1.jpg


عند عرض المقاتلة الروسية mig-35 بمعرض الطيران الدولي بنيو دلهي << الهند >> العام الماضي بردارها ومجستها المطورة وانظمة الافيونيك الحديثة على متنها ومحركتها ذات الدفع الموجه ابهرت هذه المقاتلة جمهور المتتابعين لهذا العرض من خبراء ومتفرجين ، الى ان جمهور اخر من الخبراء اصبح يعتبر المقاتلات التي تنتمي لفئة الميغ-35 وغيرها مقاتلات قد عفى عليها الزمن ولم تعود قدراتها تتناسب الى مع دول تسعى الى بناء قوات جوية حديثة نسبيا وفي اقل مدة زمنية ممكنة.....لكن على غرار هذه الدول فان روسيا والهند يستعدان ومنذ مدة زمنية ليست بقصيرة تطوير مقاتلة حدثية تنتمي الى مقاتلات الجيل الخامس ، وفي اطار الاتفاق المشترك الموقع بين موسكو ونيودلهي قد شرع الطرفان خلال نوفمبر 2006 في جولة جديدة من المباحثات تتناول دراسة الجانب التقني والمالي للمشروع حيث مثل الهند خلال هذه المباحثات التي اعتبرها الطرفان اللمسات الاخيرة قبل بداء تنفيذ المشروع وزير الدفاع الهندي الى جانب شخصيات بارزة من وزارة الدفاع الهندية اما الجانب الروسي فقد تمثل في المدير العام لمجموعة سوخوي الى جانب مهندسي المشروع..........اذن ما الذي حدث ولماذا تاخر المشروع........


الرئيس الروسي فلاديمير بوتين كان قد اعلن بنفسه خلال خطابه الذي بثه التلفزيون الروسي خلال 18 اكتوبر 2007 أن روسيا ستطور مقاتلتها من الجيل الخامس بحلول عام 2015 ، وفي وقت سابق كان سيرغي ايفانوف وزير الدفاع حينها قد اعلن ان مقاتلة الجيل الخامس الروسية ستحلق بحلول عام 2009 و ان انتاجها التسلسلي قد يبداء منتصف عام 2010 ، الى ان الخبراء والمتتبعين لبرنامج الجيل الخامس الروسي كانوا بعيدين كل البعد عن مشاطرة ايفانوف نفس الراي والتفاؤل ، حيث توقع هؤلاء الخبراء ونظرا للظروف الصعبة التي كان يتخبط فيها المشروع ان الجيل الخامس الروسي لن يرى النور الى حوالي عام 2012 -2014 كافضل تقدير ..........وجاء خطاب بوتين في 18 اكتوبر كتاكيد على وجهة نظر هؤلاء الخبراء .........

والامر الجدير بذكر للمهتمين ببرامج الجيل الخامس ان الولايات المتحدة كانت قد قامت خلال 7 من سبتمبر 1997 بتجربة تحليق اول مقاتلتها من الجيل الخامس F-22 ، وبعد اسبوعين من ذالك قام الروس بارسال s-37 الى السماء ، وقد عرض حينها كنموذج لمقاتلة الجيل الخامس وهو ما يعرف اليوم ب Su-47 Berkut .......

والان وبعد مرور عشرية كاملة عن تحليق اول مقاتلة جيل خامس فعلية نرى ان الولايات المتحدة لا تزال تتقدم العالم بخطة ثابتة في تصميم وتطوير مقاتلة الجيل الخامس كمشاريع خاصة او مشتركة مع شركائها الاوربين وهذا ماتجل واضحا في مشروع مقاتلة الجيل الخامس الاورو-امريكية F-35 Joint Strike Fighter هذه الاخيرة التي يعتبرها الكثير من الخبراء انها الخط الاول نحو مسار الجيل 5+" نظرا لما تمتلكه من تقنية متطورة لم تجرب حتى في الاف-22 ........

اما ال Berkut فلم يعرف نفس مصير Raptor ، حيث تبين لاحقا انه يستحيل الشروع في الانتاج الشامل والمتسلسل لجميع العناصر اللازمة لبنائه ، فنموذج الاولي والوحيد للمقاتلة تما تصميمه من طرف مكتب تصميم سوخوي ومن المصادر المالية الخاصة للشركة دون اي تمويل حكومي ، وعليه بقيت s-37 والى اليوم عبارة عن مقاتلة تجريبية لا اكثر رغم ان الروس يعتبرونها اول مقاتلة جيل خامس تصمم خارج الولايات المتحدة ، الى ان الافكار التقنية التي طبقها مهندسي السوخوي على النموذج كانت بالغة الاثر والفائدة في مشروع مقاتلة الجيل الخامس المستقبلية Future Tactical Aviation Aircraft Complex .....................يتبع لاحقا.......

 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

نقص التمويل
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

نقص التمويل


انت محق اخي فنقص التمويل اوقف مشاريع روسية كبيرة في هذا المجال مثل الميغ1.44 والتي كانت سترى النور قبل الاف35 ..
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

الف شكر اخي القيصر وننتظر التكملة باذن الله
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

نقص التمويل

نقص التويل ايضا قد يضاف اليه بعض النتائج الغير ساره بلنسبه لتجربه الاف-22 و مدي معاناه اكبر ميزانيه عسكريه بالعالم منها

تكاليف التشغيل الخياليه و الصيانه المبالغ بها بعد كل ساعه طيران ., و الت ستسبب بكوارث للميزانيه الروسيه التي لا تتحمل اصلا
هذا غير المشاكل بهيكل الاف-22 التي لا بد لها من ان تجبر الجميع على التروي بهذا الامر
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

وبعودة الحديث عن مشروع الجيل الخامس الروسي نجد ان تطوير مشروع F-35 الاورو-امريكية استلزم اكثر من 20 مليار $ كتكلفة اولية لاطلاق المشروع في حين بلغت التكلفة الاجمالية للمشروع في حدود 45 مليار $ دون التطرق للحديث عن تكاليف الصيانة والتسليح التي ستظهر بعد انتهاء المشروع ، عوامل اصبحت تاخذها بعين الاعتبار معظم الدول التي تفكر في تطوير برامج الجيل الخامس الخاصة بها ، وهذا ماجعل الخبراء يقدرون ان روسيا لن تكون قادرة على بناء طائرة عسكرية جديدة دون المساعدة من شريك اجنبي قوي على الصعيد المالي والتقني ، فالمرحلة الاكثر تكلفة من المشروع والمتعلقة بدراسات تصاميم المحركات الخاصة بالمقاتلة الحديثة تستلزم مابين 600 الى 800 مليون دولار في حين ستكلف مرحلة بناء المحركات حوالي 1.5 مليار $ مع الاشارة ان الروس كان ياملون ومن اجل التقليل من تكلفة البرنامج في استعمال محركات s-117 saturn المستخدمة في su-35 bm وتطويرها بخصائص محركات الجيل الخامس كسوبر كروز وتخفيض البصمة الحرارية مع المحافضة على خصائص الدفع الموجه الى ان المشاكل التي ظهرت على هذه المحركات فرضت على الروس بناء محركات خاصة بالمقاتلة الجديدة ........ولكن من هي الدولة التي قد يلجاء اليها الروس من اجل المساعدة في تطوير برنامجهم الخاص لمقاتلات الجيل الخامس .

الصين والهند يعتبران من اهم شركاء روسيا العسكريين والاستراتيجين الذي يشكل مشروع الجيل الخامس اهتماما استراتيجيا بالغة الاهمية لديهم ، الى ان الصين كانت اكثر اهتماما بتطوير برنامجها الخاص على مشاركة الروس في برنامجهم المتعثر منذ التسعينات ، اما الهنود فاظهرو اهتمامهم بدراسة ونقل التكنولجيا والمشاركة في التصاميم على مشاركة الروس مباشرة في المشروع.....

المفاوضات حول الشراكة الهندو-روسية لبناء مقاتلة الجيل الخامس بدات عام 2003 ، الهنود يصرون على المشاركة في تصميم المقاتلة من نقطة الصفر وادخال تصاميمهم في البرنامج ، وبالنسبة لروسيا فان هذا الشرط الغير المقبول يفرض عليها اطلاق برنامج موازي للاول و مكلف في نفس الوقت ، وبالمقابل فان الهنود يردون على الروس بعدم التسرع و التفكير قبل اتخاذ القرار النهائي بخصوص المشاركة في البرنامج ، هذا القرار الهندي يفسر في المقام الاول طبيعة العلاقة و خبرة الهنود الكبيرة في مجال التعاون العسكري والتقني مع روسيا والذي عرف نجاحات كبيرة ولكن أيضا نكسات خطيرة وصلت الى درجة النزاعات ، نزاعات يجدر بنا التطرق الى البعض منها لفهم طبيعة الخلاف بين الروس والهنود وتاثيره على تقدم البرنامج الروسي للجيل الخامس ........

ترى
Tatiana Chaoumi مديرة المعهد الروسي للدراسات الشرقية ان موسكو فقدت الكثير من امتيازتها العسكرية لصالح جهات اجنبية غربية امام نيودلهي ، وهذا نظرا لعد اسباب من اهمها افتقاد الروس لتنظيم الانتاجي-الفشل في الوفاء بمواعيد تسليم -وعدم الوفاء بالعديد من الالتزامات التعاقدية بين الطرفين -وغيرها ، واخر مثال على ذالك مشروع تحديث حاملة الطائرات الروسية اميرال غورشكوف التي طلبتها البحرية الهندية الى جانب مقاتلة ميغ-29 بحرية ، حيث ينص العقد المبرم على ان تسليم السفينة الى الجانب الهندي سيكون عام 2008 ، لكن اليوم يبدوا جليا ان انتهاء الاشغال بالمشروع لن تكون الى بحلول عام 2012 ...اضافة الى مشروع الحاملة نرى ان البروقراطية الروسية كانت سبب في تعطيل وايقاف العديد من المشاريع المشتركة- كالمشروع الروسي-الهندي لطائرة النقل العسكرية المشتركة Il-214 / MTA حيث مرت سنتان << 2007 >> على توقيع اتفاقية انتاج الطائرة بين الطرفان ، ولاتزال الوثائق الاولية للاتفاق متدوالة في متاهات الحكومات المتاعقبة الى يومنا هذا ، مما دفع الهند للاعلان انها قد تنسحب من المشروع والبدء في اجراء دراسات مشتركة ومستقلة مع البرازيل او شركات اوربية او حتى اسرائيل اذا لم يلتزم الروس ببنود الاتتفاق بينهم ..... وعليه فان هذه الخلافات والمتمثلة اساسا في عدم احترام الطرف الروسي لالتزامته جعلت الهنود يطالبون اكثر بضمانات وامتيازات اضافية قبل الاقدام على توقيع اي اتفاق جديد مع الروس و سببا رئيسا في ترددهم بالمشاركة ببرنامج الجيل الخامس الروسي ، بل ان العديد من الخبراء والمحليلين يرو ان عدم التزام الروس امام الجانب الهندي كان سببا في سحب الهنود اهتمامهم ب Su-35 و mig-35 و عدم ادخالها ضمن قواتهم الجوية بطريقة اوتوماتيكية رغم كل العروض الروسية بنقل تكنولجيا الردارت والمحركات الى الهند ، مما اضطر روس في الاخير منافسة الامريكيين والفرنسين في صفقة 9 مليارات دولار الهندية ...........يتبع لاحقا....
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

المهم انو يبيعون هيك طياراة هو صحيح انو لاذم نعتمد على نفسنا بس
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

تأخر الروس بسبب الفترة التي حكم فيها يلتسين روسيا بعد انهيار الاتحاد السوفيتي وسيطرة الالجروش اليهود الروس على مفاصل الحياة في روسيا وتردي الاوضاع الاقتصادية في البلاد بشكل خطير ولكن بعد استلام بوتين السلطة في روسيا خلال عشر سنوات فقط استطاع ان بنقل البلاد من الانهيار الى قوة عظمى صاعدة وبلنسبة الى طائرات الجيل الخامس فروسيا على الطريق وبظهور منظومة غلوناس الفضائية سوف تشهد الصناعات الروسية مزيد من التقنية العالية التي باتت تقلق الامريكيين من كسر روسيا لأحتكارهم في منظومة gps الفضائية التي يتبها بها الامريكيين ومع قرار الرئيس الروسي مدفيدف في انتاج حواسيب عملاقة سوف يؤدي هذا كسر ماانفردة به امريكا من انتاج الحواسيب .
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

وقبل مواصلة الحديث عن الشراكة - الهندية - الروسية في الجيل الخامس يجدر بنا ذكر ان الهند كانت قد حاولت سابقا التعاون مع الولايات المتحدة في تطوير مشروع المقاتلة jsf ودخول الهند كشريك رسمي في المشروع ، الى ان الشروط الامريكية كانت اصعب من ان تتحملها الهند مما ادى بالهنود في الاخير الى الموافقة على العرض الروسي والانظمام الى مشروع PAK FA .........وهكذا وبعد تردد طويل سمحت الحكومة الهندية لشركة HAL او Hindustan Aeronautics Limited برد ايجابا على العرض المقدم من الجانب الروسي بخصوص الاشتراك مع مجموعة سوخوي في تصميم وتطوير وبناء مقاتلة الجيل الخامس المستقبلية ......

الاتفاق الحكومي بين الطرفان وقع في اكتوبر من عام 2007 وهو التاريخ الفعلي لبداية تنفيذ المشروع الروسي << رغم ان الروس كانوا قد قطعوا شوطا كبيرا في تصاميم المقاتلة واختبراتها من الناحية النظرية >> ، وينص الاتفاق الحكومي على المساوات بين الطرفان في تمويل المشروع والمساواة في بناء الطائرة وقد كان هذا الشرط الاخير من اهم العوائق التي اخرت انضمام الهند للبرنامج نظرا لرفض الروس اقتسام تصاميم المقاتلة مع الهنود هذه المقاتلة التي تتطلب الانفراد بخصائص ومميزات فريدة من نوعها ........

واحد من المتطلبات والتحديات الرئيسية لهذه المقاتلة الروسية الجديدة هي تمتعها بتقنية التخفي مع قدرات مناوارتية عالية حيث عليها بقاء مناورة ومستقرة حتى عندما تبلغ زاويا الهجوم اكثر من 90 درجة او اكثر اي تمتعها بنفس القدرات للمقاتلات التقليدية وانتمائها للجيل الخامس من حيث مميزات التخفي ........في البداية وبرجوع لبرامج الجيل الخامس نجد ان الولايات المتحدة اردت ايضا الحصول على مقاتلة تلبي هذه المتطلبات الى ان الامريكان سرعان ما ادرك انه سيكون من الصعب للغاية التوفيق بين السرعات العالية وتقنيات التخفي و القدرات المناوراتية العالية مماجعلهه يتخلون عن هذا المطلب الاخير لصالح لتخفي ......وعليه ومن هذا المنطلق فان السؤال الذي يطرح نفسه علينا هو هل فعلا لدى الروس القاعدة والقدرات التكنولوجيا الاساسية من اجل تصميم و تطوير وبناء مقاتلة للجيل الخامس تلبي جميع هذه الشروط والمتطلبات .........هذا ما سنعرفه في الجزء القادم ........
to be continued


sukhoi-pak-fa-renderings_xYypW_5965.jpg


اعتذر اخواني الاعضاء عن عدم قدراتي اكمال الموضوع في جزء واحد نظرا لطول الموضوع وضيق الوقت واستعانة ببعض المجالات وموقع استراليا باور مما ياخذ وقت طويل في الترجمة والتنسيق .........على اي حال اتمنى منكم المشاركة والادلاء بارائكم بخصوص كل جزء وكل تساؤل نقوم بطرحه .......
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

موضوع مهم جدا مشكور على الجهد
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

شكراًً على الموضوع

بالنسبة لنقص التمويل أستغرب من دول الخليج وخاصة السعودية عدم إستغلال مثل هذه الفرص
فدول الخليج قادرة على تمويل المشروع الروسي وبالمقابل الحصول على مقاتلات الجيل الخامس وربما التصنيع أيضاًً.
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

شكراًً على الموضوع

بالنسبة لنقص التمويل أستغرب من دول الخليج وخاصة السعودية عدم إستغلال مثل هذه الفرص
فدول الخليج قادرة على تمويل المشروع الروسي وبالمقابل الحصول على مقاتلات الجيل الخامس وربما التصنيع أيضاًً.


المشكلة ليست نقص تمويل وحسب كما يتخيلها البعض والى لكان الروس قد لجاؤ منذ بداية المشروع الى دول الخليج كما حدث مع الامارات في برنامج البانتسير........لكن مشكلة الروس المزدوجة في برنامجهم للجيل الخامس كانت تكمن في ايجاد شريك قوي على المستوى المالي والتقني على الخصوص .......وكانت الهند الشريك الامثل الذي يمكن للروس الاشتراك معه في تطوير برنامجهم نظرا لقوة التعاون العسكري التقني بين الهنود والروس اضافة لخبرة الهنود الكبيرة في مجال الالكترونيات وانظمة البرمجة التي يتخلف فيها الروس عن الغرب .......
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

كلامك صحيح يا اخي (القيصر الروماني) وطائره الميج-35 التي تنتجها شركة Mikoyan طائره روعه , [SIZE=×3]وتعمل روسيا على تسويق هذه المقاتلة لدول عديدة نذكر منها: سوريا وليبيا وايران والجزائر والهند. [/SIZE]



الله
الوطــن
الــشــعــب
[SIZE=×3] [/SIZE]
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

شكرا على المعلومات السبب اكيد نقص التمويل
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

الف شكر اخي القيصر وننتظر التكملة باذن الله
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

حقيقة تقرير جميل تستحق عليه تقييم..
وجهة نظري, ان الروس دائما متأخرون ويحاولون اللحاق بركب صناعة الطيران الغربية (بأستثناء الميغ 25)
لاحظ معي
اف-15 ----------- سوخوي 27
اف-16 ----------- ميغ 29
اف-15 سترايك--- سوخوي 30
الهارير ---------- الياك
حتى محركات الثرست فيكتورنق تم تجربتها على الاف-15 قبل ان ترى النور على السوخوي.
هذه امثلة فقط
وتبقى مسألة التمويل لها دور رئيسي في عمليات الابحاث والتطوير. واعتقد ان محاولات روسيا للترويج بأن السوخوي 35 قادرة ان تتفوق الاف22 هو الحصول على اموال تدعم بها تطوير طائرتها من الجيل الخامس. والا لو كانت روسيا محقة في ادعائتها لماذا لاتحرص هي (اي روسيا) على السوخوي 35 وهو مالا نراه على ارض الواقع( امريكا لديها الان اعداد اف-22 تفوق بكثير اعداد سوخوي35 لدى روسيا)
وشكرا
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

حقيقة تقرير جميل تستحق عليه تقييم..
وجهة نظري, ان الروس دائما متأخرون ويحاولون اللحاق بركب صناعة الطيران الغربية (بأستثناء الميغ 25)
لاحظ معي
اف-15 ----------- سوخوي 27
اف-16 ----------- ميغ 29
اف-15 سترايك--- سوخوي 30
الهارير ---------- الياك
حتى محركات الثرست فيكتورنق تم تجربتها على الاف-15 قبل ان ترى النور على السوخوي.
هذه امثلة فقط
وتبقى مسألة التمويل لها دور رئيسي في عمليات الابحاث والتطوير. واعتقد ان محاولات روسيا للترويج بأن السوخوي 35 قادرة ان تتفوق الاف22 هو الحصول على اموال تدعم بها تطوير طائرتها من الجيل الخامس. والا لو كانت روسيا محقة في ادعائتها لماذا لاتحرص هي (اي روسيا) على السوخوي 35 وهو مالا نراه على ارض الواقع( امريكا لديها الان اعداد اف-22 تفوق بكثير اعداد سوخوي35 لدى روسيا)
وشكرا





أخي الكريم بالنسبة لسوخوي-35 فهي مقاتلة انتقالية بين الجيلين الرابع والخامس وكان الهدف من انتاجها ان تضمن للروس التفوق على جميع مقاتلات الجيل الرابع والجيل الرابع+ في العالم لحين دخول مقاتلة الجيل الخامس الروسية الخدمة لكي تكون المبارز الرئيسي لمقاتلات الجيل الخامس الغربية فعند انتاج الروس للسو-35 لم يكن الهدف الرئيسي منها ان تتفوق على الرابتور أو أن تكون للتسويق فقط بل تحقيق السيطرة على كل المقاتلات التي تسبق الجيل الخامس.
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

أخي الكريم بالنسبة لسوخوي-35 فهي مقاتلة انتقالية بين الجيلين الرابع والخامس وكان الهدف من انتاجها ان تضمن للروس التفوق على جميع مقاتلات الجيل الرابع والجيل الرابع+ في العالم لحين دخول مقاتلة الجيل الخامس الروسية الخدمة لكي تكون المبارز الرئيسي لمقاتلات الجيل الخامس الغربية فعند انتاج الروس للسو-35 لم يكن الهدف الرئيسي منها ان تتفوق على الرابتور أو أن تكون للتسويق فقط بل تحقيق السيطرة على كل المقاتلات التي تسبق الجيل الخامس.
اوافق الراي اخي الكريم في كل ما قلته وايضا حسب راي الانتهاء من مقاتلة الجيل الخامس سيعوض الروس الكثير ويحقق لهم قفزة كبيرة من حيث التقنية و التكنولوجيا و الخبرة وهذا ما سيققل الفجوة بينهم وبين امريكا .
اما عن السو-35 فلا يمكن اي مقاتلة من الجيل 4 او 4++ مجابهتها وحتى f-22 او f-35 ليمكنهما مجابهتها بسهولة خاصة ان تعلق الامر بالمناورة وقة الصواريخ.
تحياتي لاخي القيصر على هذا الموضوع الرئع الذي يستحق التثبيت.
 
رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

يمكن القول كما يقول الروس
ان اسباب التاخر كانت
بسبب المحرك حيث كان هناك مشكلة
بانتاج المحرك ذو البصمة الحرارية المنخفضة جدا
والذي كان يراد به الوصول لسرعة 2.2 ماك
والذي يسمح للطائرة يقدرة مناورة عالية
اضافة الى الاصرار على ان تكون طائرة متفوقة على f22
لان المطلوب طائرة قادرة على التخفي فتكون الاسلحة داخلية
وعند عدم الحاجة للتخفي يلجأ لتحميل الاسلحة على نقاط تعليق خارجية
والدليل تزويدها باثنين من المدافع الرشاشة
اضافة لضعف التمويل مما ادى للاستعانة للهند
من اجل المويل والاطلاع على التكنولوجيا المتقدمة
بحيث تدمح مع النموذج المخصص للهند
وخصوصا اذا عرفنا ان هناك ثلاث نماذج للطائرة
نموذج بمقعد ونموذج بمقعدين ونموذج للهند

!!!
 
عودة
أعلى