دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

كما أن الساعه 2 ظهرا ايضا كان لها وجه نظر فى اختيارها
يقال ان القمر الصناعى الامريكى كان يدور دورة كامله على الارض كل 24 ساعه
وفى الساعه 12 يكون فوق مصر
فتم وضع توقيت الثانيه ظهرا بعد زوال القمر التجسسى الامريكى عن مصر
هذه من احد الاسباب فقط على ما اعتقد

وهذا الرابط يظهر اكثر العوامل تأثيرا فى الاتفاق على الوقت
http://videohat.masrawy.com/view_video.php?viewkey=66aa4fa2960e6ccb8ae9&page=&viewtype=&category=
 
التعديل الأخير:
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

يعطيكم العافيه ياشباب على الردود والتوضيح

وبالفعل القائد السادات كان محنك لدرجه كبيره ويحسب لكل شي حساب
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

علينا التذكر دائما بان الحرب خدعة

ابدع الاخوة المصريون في الاعداد الجيد للحرب و اخواهم العرب في دعمهم


 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

مشكور علي الموضوع
لكن بالطبع انجازات حرب اكتوبر اكثر بكثير جدا من حرب تموز

 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

تسلم اناملك على كتابة هذا الموضوع....تحياتي الخاصة لك يا أخي
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

مجهود جبار لصاحب لصاحب النص لكن كان سيكون أروع لا تكلت ا بعد 73 و 2006
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

الموضوع يقارن بين حرب 73 وحرب 2006 من لديه المشاركة في صلب الموضوع اللهم بارك من يحاول حصر الموضوع في نقطة او تحويله عن مساره لا يتعب نفسه لاني ساحذف مشاركته
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

المشاركه بعد التعديل
بسم الله.....
اولا شكرا لكاتب الموضوع على اهتمامه ورؤيته للحربين من تلك الزاويه ..
ولكن هنا يقع الخطا اذا حدثت مقارنه ..!
لأن المقارنه تحدث بين شيئين متماثلين , اما حرب اكتوبر وحرب لبنان 2006 لم تكونا متماثلتين .
فحرب اكتوبر كما ذكر العضو الكريم حرب نظاميه بين جيشين متكافئين , اما حرب لبنان 2006 فكانت حرب عصابات , بين جيش نظامى والمقاومه او جماعات مسلحه , ويضاف اليهما طبيعة الارض التى تعتبر عامل مهم وحاسم فى بعض الاحيان للخصمين .

هناك عدة نقاط انت ذكرتها يجب النقاش بها
اولا الدعم العربى لحرب اكتوبر 1973 :
للأسف السريه كانت شئ تعجيزى فى منتصف الحرب بالنسبه لسرعة التعزيز العربى للجبهه ( السوريه بالاساس )
فلم يستطع الجيش العراقى ان يعزز الجبهه السوريه قبل ان تنهار , فدافع معها فى خطها النهائى ولحقت بهم بعض الوحدات الاردنيه والسعوديه والمغربيه ...


اما حرب لبنان 2006 :
فكانت حرباً بغير تنظيم وخطه من جانب حزب الله ( اذا اخرجنا جوانب سياسيه اقليميه )..
فقد كان حزب الله فصيل سياسياً بلبنان تحت مظلة الدوله , ولا يعقل ان يتتم تجاهل الدوله اللبنانيه وتخطيها والعمل مع فصيل داخلها بدون موافقتها .
لذا كان حزب الله يعمل بمليشياته داخل لبنان وهو بتسليح وتدريب ايرانى مدرب على العمليات داخل لبنان التى تتسم ببعض عناصر توفر لها ظروف حرب العصابات المثاليه له ..
وعلى خلفية العمليات التى دارت بينه وبين الجيش الاسرائيلى فى 2000 والتى استطاع وبجداره ان يخرجه من جزء جديد من لبنان وتحريره ان يسطر النصر الثانى للعرب على اليهود طيلة فترات الصراع منذ 1948 ( النصر الاول هو النصر المصرى) ...
وذلك دون ان تخرج حدود العمليات عن نطاق محدد لها .
ولكن حدث عكس ذلك فى 2006 فبعد اختطاف الجندى الاسرائيلى الذى اسر من داخل اسرائيلوليس لبنان مما كان له اثر سلبيى على المسانده العربيه , كان تقدير حزب الله خاطئ , فلم يعلم ان اسرائيلى سترد بمثل هذه القسوه و العنف , وان يكون مسرح العمليات لبنان كلها وليس الشريط الحدودى فقط .
وقد طالت كل البنية التحتيه له , والاقتصاديه بكل ما فيها .
ولكن استطاع حزب الله ان يوقف القوات الاسرائليه على الحدود ومنعها من التوغل داخل لبنان بشكل كبير .

من حيث النتائج :
لا يتم تقييم وحساب مكاسب حرب او خسارتها الا على اساس الاهداف الموضوعه لها من البدايه , والنتائج النهائيه للحرب سواء كانت عسكريه او اقتصاديه او سياسيه .
فحرب اكتوبر 1973 كانت من الجانب المصرى ذو اهداف موضوعه محدده وتم تحقيق نسب كبيره منها
اما الجانب السورى فلم يستطع ان يحتفظ بمكاسبه الاولى واضطر للتراجع خلفاً
اما الجانب الاسرائيلى فكانت اهدافه متأخره كسبب طبيعى لأرغامه على دخول حرب وليس البدء بحرب حسب عقيدته , ولكنه نجح فى بعض اهدافه التى وضعها اثناء العمليات كنجاحه فى استرجاع الجولان و ومحاولته ارجاع القوات المصريه الى غرب القناه مره اخرى على غرار السوريه من خلال ثغرة الدفرسوار ولكن اهداف تلك لم تحقق والتى كانت تتمثل فالاتى :
1- ارغام الجيش المصرى للعوده الى الخط الذى بدء منه ظهر 6 اكتوبر 1973
2- محاصرة الجيش الثانى او الثالث الميدانى
3- احتلال مدينتى السويس والاسماعيليه او كليهما
ولم يستطع تحقيق سوى محاصرة الجيش الثالث الميدانى , ولكنه لم يستطع تدميره او زحزحته للخلف رغم الحصار .

اما لبنان 2006 فقد ربح حزب الله الحرب عسكرياً بشكل لا يقبل الشك ..
ولكن خسر لبنان اقتصاديا بشكل اكبر بكثير من مكاسب الحرب نفسها .

اما النتائج المشتركه فكانت :
هزيمة الجيش الاسرائيلى على الجبهه المصريه عام 1973 وتحرير سيناء , وهزيمته ايضاً عسكرياً على يد حزب الله فى 2006
ولكن وللأسف لم يتم تحقيق اى مكاسب سياسيه فى حرب لبنان 2006 ....نتيجة لعدم توقع المقاومه ذلك الحجم الشرس من العمليات , وتدمير لبنان اقتصادياً

اما التوقعات المستقبليه فنتركها بيد الله عز وجل .

ملحوظه :
شارون لم يقم بثغرة الدفرسوار منفرداً دون خطه مخالفاً لقيادته , لا , تمت الثغره بتخطيط مسبق وبتنسيق متكامل
اذ ان الثغره تمت بما يقرب 3 فرق مدرعه كان شارون قائداً لأحداها ...
اما بالنسبه للفريق الشاذلى فلم يكن قائداً للجيش الثالث كما ذكرت ... وانما كان رئيس اركان حرب القوات المسلحه
وما يتعلق بوجهة نظره فى تصفية الثغره , فيجب عليك اولا قراءة المزيد عن الحرب ككل لكى تعرف الحرب جيدا , وليس من خلال شئ اخر .
تحياتى



النسرالمصرى(المجموعه73)
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

للأسف كانت الجيوش العربية في تلك الفترة قليلة العدد :-(

أما الآن الحد لله و إن شاء الله إلى النصر
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

ايران لم تقطع النفط عن الغرب
وفرق بين حرب للرجال وحرب مصطنعه من الرافضه واخوانهم اليهود
\سلام
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

لماد يمسح أي رد أكتبه قل لي هل في كلامي شيء فيه خطئ أن كان هناك شيء من ما حدف خطأ فأخبروني به هدا شئ قد يصيب مصداقية المنتدى العربي
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006



لماذا يحذف ذلك ؟؟




النسرالمصرى(المجموعه73)

حذفته لنفيك مواجهة القوات العربية للاسرائيل في حرب 73 على الجبهة المصرية وهذا خاطئ والادلة بالعشرات الا في عقلك انت وتتهمهم بالهرب من القوات الصهيونية وهذا اتهام باطل لهذا ساحذف ردك مرة اخرى
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

حذفته لنفيك مواجهة القوات العربية للاسرائيل في حرب 73 على الجبهة المصرية وهذا خاطئ والادلة بالعشرات الا في عقلك انت وتتهمهم بالهرب من القوات الصهيونية وهذا اتهام باطل لهذا ساحذف ردك مرة اخرى
هذه ليست اوهام يا عزيز بل حقائق يعرفها الجميع ولكن لا يريدون القول بها , ومنهم اللواء عبدالمنعم خليل نفسه .. ومن الان سنذكر كل شئ عن ما حدث منا ومن غيرنا , وبدون ان نجامل اى مخلوق .... وان كانت الحقيقه لا تعجبك وتزعزع اوهام من لا يحبونها فليس هذا من شأننا .. فليعيشوا فى احلامهم ويتركون الواقع نتحدث عنه .
. ويا عزيز هناك دول اخرى عربيه شاركت بخلاف الجزائر , هناك وحدات فلسطينيه وكويتيه .. وهناك قوات اتت الينا ولم تقاتل ......الا تعى تلك الجمله ؟؟؟؟ وهذا ليس عيب ولا حرام ....ولكن الخسه هى ان يخترع اناس قصص وحواديت لأنفسهم ....ونتغاضى عنها , ثم يتكبرون علينا بتلك الاوهام .....وهنا لن نتركهم ......
اريد منك يا عزيز ان توضح لى تلك العشرات من الادله التى تذكرها كل مره ولا تضع واحداً منها ..!!
لا اريد كلام عام كقاتلنا وضربنا ...
نريد تفاصيل ...اين ....متى ....كيف ...الى اين ....؟



النسرالمصرى(المجموعه73)
 
التعديل الأخير:
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

هذه ليست اوهام يا عزيز بل حقائق يعرفها الجميع ولكن لا يريدون القول بها , ومنهم اللواء عبدالمنعم خليل نفسه .. ومن الان سنذكر كل شئ عن ما حدث منا ومن غيرنا , وبدون ان نجامل اى مخلوق .... وان كانت الحقيقه لا تعجبك وتزعزع اوهام من لا يحبونها فليس هذا من شأننا .. فليعيشوا فى احلامهم ويتركون الواقع نتحدث عنه .
. ويا عزيز هناك دول اخرى عربيه شاركت بخلاف الجزائر , هناك وحدات فلسطينيه وكويتيه .. وهناك قوات اتت الينا ولم تقاتل ......الا تعى تلك الجمله ؟؟؟؟ وهذا ليس عيب ولا حرام ....ولكن الخسه هى ان يخترع اناس قصص وحواديت لأنفسهم ....ونتغاضى عنها , ثم يتكبرون علينا بتلك الاوهام .....وهنا لن نتركهم ......
اريد منك يا عزيز ان توضح لى تلك العشرات من الادله التى تذكرها كل مره ولا تضع واحداً منها ..!!
لا اريد كلام عام كقاتلنا وضربنا ...
نريد تفاصيل ...اين ....متى ....كيف ...الى اين ....؟


النسرالمصرى(المجموعه73)

اذن ما عليك الا اثبات كلامك بالادلة حتى تعطي مصداقية لكلامك اما الكلام هكذا فانتا تضرب بمصداقية المنتدى الكلام بالادلة اخي اتمنى ان لا تسيئ فهمي بصفتي مراقب من واجبي منع اي تشكيك في اي موضوع دون مصدر لهذا استعمل معك الحذف ولو انزلت ما يثبت كلامك لطلبت استشارة من ادارة المنتدى اما التلميح اخي العزيز نرفضه الكلام بالادلة لهذا انت تحسب اني ضدك وانا اعتبر تجاهلك لي استفزاز اضن ان رسالتي وصلتك جيدا
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

اتمنى ان ينتهي الامر عند هذا الحد انتضر اثبات كلامك بموضوع مزود بروابط من مصادر موثوقة وليس كلام منتديات وساتيك بروابط ادلة موجودة هنا بالمنتدى وبروابطها هيا كذالك من مجاهدين جزائريين على الجبهة المصرية في 67 و 73 وان كان لك اعتراض عليك بقسم الشكاوي والاقتراحات واتمنى ان لا يكون اي رد خارج الموضوع بعد ردي هذا لاني ساحذفه
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

المشير احمد اسماعيل قال بالحرف انا استطيع القضاء على الثغرة و القوات الاسرائيلية فى 48 ساعة اى يومين ولكن انتظر قرار القيادة السياسية
لكن السؤال لماذا لم توافق القيادة السياسية على هذا القرار و الضاء على الثغرة ؟
الاجابة
...............
هو التهديد الصريح للقيادة السياسية المصرية بتدخل الجيش الامريكى مباشرة اذا تم القضاء على هذة القوات الاسرئيلية كما و عدت امريكا مصر بعدم توغل القوات الاسرئيلية اكثر من الثغرة و انه فقط لمجرد تهدئة الوضع الامنى و الذعر الذى نتج داخل اسرائيل اى للاستهلاك المحلى داخل اسرائيل
مع العلم ان امريكا ارسلت فرقتين عسكريتين لمواجة القوات المصرية مع تجهيز القواعد الجوية الامريكة الموجودة فى الدول الاوروبية
لتوجية ضربات جوية لمصر مع العلم انه تم اسر بعض من الجنود المارينز و اسقاط طائرات امريكية اثناء الحرب و اسر طياريها
هناك شئ اخر ان القيادة الامريكية تعهدت بعدم تدخل القوات الامريكية مباشرة فى الحرب وجة لوجة مع القوات المصرية اذا التزمت مصر بعدم القضاء النهائى على القوات الاسرئيلية ( الفأران )
وهذا عكس عجز الاتحاد السوفيتى عن تقديم المساعدة الفعلية حيث قال سأكتفى بحماية القاهرة حيث انه ترك مصر تواجة الحرب بمفردها دون مساعدة او ضغط على اسرائيل بل ان موقف الاتحاد السوفيتى كان اشبة بالمتفرج وهذا ما جعل القيادة المصرية تذهب بعد الحرب للمعسكر الغربى اى الامريكى و ترك التعاون مع روسيا فى ذلك الوقت
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

وهذا عكس عجز الاتحاد السوفيتى عن تقديم المساعدة الفعلية حيث قال سأكتفى بحماية القاهرة حيث انه ترك مصر تواجة الحرب بمفردها دون مساعدة او ضغط على اسرائيل بل ان موقف الاتحاد السوفيتى كان اشبة بالمتفرج وهذا ما جعل القيادة المصرية تذهب بعد الحرب للمعسكر الغربى اى الامريكى و ترك التعاون مع روسيا فى ذلك الوقت


ماذا تقصد بتلك الجمله؟؟



النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: دراسة مقارنة بين حرب رمضان اكتوبر 73 و حرب جوان تموز 2006

يجب أن نضع موضوع ثغرة الدفرسوار فى حجمها الحقيقى حيث أن الجنود الصهاينة هم من كانوا محاصرين وخطوط مواصلاتهم ومؤنهم مقطوعة لأنهم وقعوا بين فكى الجيش الثالث والثانى ولنراجع أقوال المحللين الصهاينة أنفسهم ومحللى الغرب عن هذه الثغرة فكلهم أجمع أن هذه الثغرة لا تعدو أن تكون مجرد تمثيلية تليفيزيونية وأن المصريين قاردون على تدميرها متى شاءوا
وبالفعل كانت هناك خطة جاهزة معدة لتصفية الثغرة وتدمير القوات الصهيونية وشارون تحت اسم كودى "شامل" ولكن كيسنجر توسل إلى السادات أن يوقف هذه العملية وكانت الثغرة إحدى نقاط القوة فى عمليات التفاوض مع الصهاينة اللئام وليس العكس لأنهم أوقعوا أنفسهم بين فكى الأسد !!

نقطة ثانية إن سيادة مصر كاملة على شبه جزيزة سيناء وليست على جزء منها أخى الكريم
شكراً جزيلاً على هذه الدراسة المتميزة

مع خالص تحياتى
 
عودة
أعلى