المصريون والفراعنة: بين وهم الجينوم العريق والسياسة الموجهة وحقيقة الهوية المتعددة

الي انا كنت فاهمه هو انك و الاخ التاني مفكرين ان الفتوحات توقفت عند مصر و لم تستكمل للحبشه و افريقيا و بالتالي الاسلام لم ينتشر هناك ده الي ظننته عندك نظريه مؤامره تانيه ده شئ يخصك

و الباشا طبيعته مفهوميه و انه كان راجل وصولي و مستعد يعمل اي شئ ليحقق مراده و الي عمله في الزعامه الشعبيه و المماليك و السعوديين و العثمانيين معروف فاكيد طبعا مكنش ملك لكن بنظره عامه بعيد عن الجانب الاجتماعي فهو ساهم في نهضه البلد و انتشالها من العصور الوسطي للعصر الحديث عملها ازاي لا يخصني لاني زي ما قلت لا اتكلم من بعد اجتماعي لانه في النهايه كان بيحاول يغير طبيعيه شعب , شعب كان رافض يرسل ابناءه يتعلموا في الخارج اضطر ساعتها يخطف الاولاد من الشوارع و ارسلهم يتعلموا و لما خلصوا رجعوا و استفادت منهم البلد , و غيرها من الامور و التحديثات الي كان الشعب رافضها و هو اجربهم عليها هل الي عمله صح او غلط لا يخصني لان حسابه علي يد الي خلقه لكن في النهايه الي عمله ساهم في تحديث و النهوض بالبلد و كان الوضع ممكن يكون افضل لو اسقط الدوله العثمانيه و حكمها هو و كان نسله اذكي و يستهلوا التركه الي تركها او كان ربنا امد في عمر ابنه ابراهيم باشا رحمه الله

بالنسبه لي هو وضعه اقرب للحجاج بن يوسف الثقفي الي في رائي هو من اهم اسباب استقرار حكم بني اميه و نهوضهم لكن البعض يقول عليه سفاح او مجرم لكن لو حسبت بمقياس زمانه فالي عمله هو الملائم للظروف ساعتها

بالعكس ، كان الأخ turki hzs @turki hzs يمتدح مصر ، يقول بالنص:​
علما ان الرابط مصر تمثل حضن إسلامي منيع لا شك ف ذلك ومنها ينطلق الدعاه وغيرهم

وأنا أجبت بما فهمت من السؤال ، ولم يكن ثمة مؤامرة على مصر أبداً ، بل أنتم ترون خلاف ما هو حقيقي.

بالنسبة للباشا ، فحقيقة وصفه وشخصيته وجلده وصبره ، لا تنفي عنه سوء خلقه ، وحب تملكه وتفرده في الحكم ، بل وتقريبه لكل كلب شارد وضال في العالم أجمع لأجل مصلحته الشخصية ، وما ابتعاثه لبعض المصريين وتدريسهم ، ماهو إلا تصرف ملك فيما يملك ، ومصلحة له فيها ، وعندك الدراسة التي أشارت إلى استعباده للمصريين في حروبه واطماعه ، وحتى المستشفيات ، لم يبنها للشعب ، بل لمصالحه الخاصة ، ولو كنت ترى الحقيقة ، لعرفت الفارق بين المصريين والأجانب عنده ، سواء في التقريب لهم ، أو في عطاءه لهم من الرواتب والرتب.
أما بالنسبة للحجاج ، فأنا أختلف مع من يطبلون له ، فهو عندي ، وإن كان مسلم ، ومعلم قرآن ، وحاكم للعراق ، ومسير الجيوش في سبيل الفتح الإسلامي ، والذي ، يعد عهده ، هو أبرز وأهم واعظم عهد انتشر فيه الإسلام شرقا في الإسلام كله ، ولكن ، هذا لا يمنع أنه ظالم قاتل ، والله حسيبه ، ومع هذا كله ، فهو عندي أفضل من الباشا ولا مقارنة.

عموما ، أنا تعبت ، وظهري تخشب ، وأمامك الموضوع ، فانقد ما شئت ، وبأي كيفية تريد ، علما أن الموضوع بقي له فصلين ، او ثلاثة فصول مهمة.​
 
بالعكس ، كان الأخ turki hzs @turki hzs يمتدح مصر ، يقول بالنص:


وأنا أجبت بما فهمت من السؤال ، ولم يكن ثمة مؤامرة على مصر أبداً ، بل أنتم ترون خلاف ما هو حقيقي.

بالنسبة للباشا ، فحقيقة وصفه وشخصيته وجلده وصبره ، لا تنفي عنه سوء خلقه ، وحب تملكه وتفرده في الحكم ، بل وتقريبه لكل كلب شارد وضال في العالم أجمع لأجل مصلحته الشخصية ، وما ابتعاثه لبعض المصريين وتدريسهم ، ماهو إلا تصرف ملك فيما يملك ، ومصلحة له فيها ، وعندك الدراسة التي أشارت إلى استعباده للمصريين في حروبه واطماعه ، وحتى المستشفيات ، لم يبنها للشعب ، بل لمصالحه الخاصة ، ولو كنت ترى الحقيقة ، لعرفت الفارق بين المصريين والأجانب عنده ، سواء في التقريب له ، أو في عطاءه لهم من الرواتب والرتب.
أما بالنسبة للحجاج ، فأنا أختلف مع من يطبلون له ، فهو عندي ، وإن كان مسلم ، ومعلم قرآن ، وحاكم للعراق ، ومسير الجيوش في سبيل الفتح الإسلامي ، والذي ، يعد عهده ، هو أبرز وأهم واعظم عهد انتشر فيه الإسلام شرقا في الإسلام كله ، ولكن ، هذا لا يمنع أنه ظالم قاتل ، والله حسيبه ، ومع هذا كله ، فهو عندي أفضل من الباشا ولا مقارنة.

عموما ، أنا تعبت ، وظهري تخشب ، وأمامك الموضوع ، فانقد ما شئت ، وبأي كيفية تريد ، علما أن الموضوع بقي له فصلين ، او ثلاثة فصول مهمة.​
هل انا قلت انه ذم مصر او قلت ان في مؤامره علي مصر انا قلت ظني و مافيش فيه اي حاجه من دي

زي ما قلت بنظره اسلاميه و انسانيه فالاتنين غلطانين و ارتكبوا كوارث و جرائم لكن بنظره عمليه بعيد عن العواطف فالاتنين رجال دوله و حكم ماليش دعوه بطرقهم

و انا اساسا مقلتش وجهه نظري الشخصيه فيهم حتي الان
 
هل انا قلت انه ذم مصر او قلت ان في مؤامره علي مصر انا قلت ظني و مافيش فيه اي حاجه من دي

زي ما قلت بنظره اسلاميه و انسانيه فالاتنين غلطانين و ارتكبوا كوارث و جرائم لكن بنظره عمليه بعيد عن العواطف فالاتنين رجال دوله و حكم ماليش دعوه بطرقهم

و انا اساسا مقلتش وجهه نظري الشخصيه فيهم حتي الان

فهمتك الآن.
قصدي بـ"السوء" ، أي قلة المعرفة ، ساعة قلت :
اها اسف فكرت قصدك ان الاسلام مكنش وصل للمناطق دي خالص يعني

لذا ، الخطأ في التفسير مني ومنك وقع ، وتصبح على خير 🌹.
 
مصر هي العمق الاستراتيجي العربي ،، طبيعي ان تكون ملاذ آمن لكل من يطلب الامان.

اللهم احفظ مصر و شعبها.
 
ما اكثر الحاقدين و الحاسدين و الكائدين لمصر ،، فهي بلد ذكر في الكتب السماوية التوارة و الانجيل و القرآن ،، و الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام اثنى على مصر و اوصى باهلها خيرا.

و الله الذي لا اله الا هو ،، ما يكره مصر الا منافق او عدو.
 
مصر كانت فيها اقوى حضارة قبل التاريخ
وكانت اعجمية
وبعد دخول الاسلام هاجرت قباىل عربية الى مصر
ولكن العنصر المصري لم يختفي انما تغيرت لغته واصبحت لجهة مصرية

ويمكن القول ان 70 % من المصريين اليوم هم فراعنة الاصول والباقي عرب .
وهظا ما يفسر وجود اتحاد القبائل العربية ليميز نفسه عن المصريين الاجبسيين
 
اغلب الدول لها امتداد تاريخي وحضارات سابقه , والجزيره العربيه مليئه ايضا بالحضارات ماقبل الميلاد , وتم اكتشاف اثار تعود للعصور السابقه , الفرق ان هناك من يتغنى بحضارته ويعتقد انها اسمى او اعلى من الاخرين , و هذه مبالغه لن يتقبلها الاخرين .
 
الموضوع ثري فيه زوايا وتشعبات كثيره... وممكن يجد بعض المصريين شي في نفسه ايش معنى مصر. اكيد في إن.. وممكن اخر يقول اشوف اخرتها..

والشي الذي اتوقعه ووازد جدا يصير يجي يشتم ويسب والفاظ نابيه.. وبالمقابل اقول ان هذا المنتدى فيه نخبه ومستحيل النخب تنحدر للسوقيه والفاظ الشوارع والصيع والمجرمين.

ولكن لا استطيع فهم كيف تجمع جماهيري يتفقون على شتم رجل وشتم امه.. يهتفون ويرقصون... اليس فيهم رجل رشيد. الا يوجد من يعلمهم ان الحرام وظلم الناس الا يعرفون ان له رب.. يكفيه قول حسبي الله ونعم الوكيل.. فتحل مصايب اجتماعية وجرايم وبوس عقاب من الله..


اين ذهب المصلحون حتى انه لم يتبقى الا بسيط ينافح ويدافع عنه وطنه ظنا منه اننا سنسرق مصر وندمر اهراماتها... فهو وغيره من الطيبين متربص للقيام بواجبه الوطني فهو في رباط.. لا أحد يلومهم.



اما السؤال الذي سالته للأستاذ طويق كان برئ من الظنون والشكوك والارتياب التي بعض الناس الله يشفيهم..

السبب ان العرب عندما تعمقوا في أفريقيا وجنوب السودان.. اتغيرت البيئه وأصبحت ادغال وغابات.. والعربي لا يستطيع ولا يعرف ولا يحب العيش في هكذا بيئه.

الجواب ممكن يكون سبب رئيس أو أحد الأسباب.. والله اعلم..


اتمنى استثمار هذا الجهد والاستفاده..والتعلم.. كما أن مصر أكبر بلد عربي.. والشعب المصري يستحق الاهتمام والدراسه نظرا للتنوع والتجارب والأحداث التاريخيه والمعاصره ونظرا لتناقضات وغرابه..

وكثير اشياء مثلا.. تساعده يشتمك.. يسوي خير يغدر.. يصلي ويكذب ويسرق وينصح. كثير لكني الليله ع عجالع من أمري اتوقف هنا
 
سيبك من كل دا اهم حاجة اننا مسلمين الحمد لله على نعمة الإسلام وكفي بها من نعمة

صراحة اعجبني تعليقك

رغم ان هناك بعض الاصوات الداعية الى التخلي عن الهوية العربية الاسلامية والتمسك بأصول ولغة
وتقاليد وعادات المصريين القدماء مع ان لا تربطهم اي علاقة او نسب او صلة مع المصريين الحاليين
وهذا أمر غريب جداً بالنسبة لي واتوقع ان من يحاولوا الترويج لهذه الفكرة ليسوا مسلمين والله أعلم.​
 

صراحة اعجبني تعليقك

رغم ان هناك بعض الاصوات الداعية الى التخلي عن الهوية العربية الاسلامية والتمسك بأصول ولغة
وتقاليد وعادات المصريين القدماء مع ان لا تربطهم اي علاقة او نسب او صلة مع المصريين الحاليين
وهذا أمر غريب جداً بالنسبة لي واتوقع ان من يحاولوا الترويج لهذه الفكرة ليسوا مسلمين والله أعلم.​


زاهي حواس مسلم ودائما يتكلم عن العرب لدى الغرب بطريقة غريبه وكأنهم هم من انهى وشوه الحضارة الفرعونية.

وهذا الشخص يمثل مجموعة متعنصرة انا لا افهم مافائدة هذا.

وزير في مظاهرات عهد مبارك يقول احنا دولة من 7000 سنة وجايه دولة عمرها 200 سنة تعلمنا الديمقراطية. يقصد امريكا.
 

صراحة اعجبني تعليقك

رغم ان هناك بعض الاصوات الداعية الى التخلي عن الهوية العربية الاسلامية والتمسك بأصول ولغة
وتقاليد وعادات المصريين القدماء مع ان لا تربطهم اي علاقة او نسب او صلة مع المصريين الحاليين
وهذا أمر غريب جداً بالنسبة لي واتوقع ان من يحاولوا الترويج لهذه الفكرة ليسوا مسلمين والله أعلم.​
شكرا ليك
انت بنفسك قلتها بعض الأصوات مصر فيها ملايين ما شاء الله مش كل كام صوت هيعلوا هنقول المصريين قاله
صدقني المصريين ناس بتحب دينها ومتدينين جدا الحمد لله واغلبهم علي الفطرة من شغله لصلاته لبيته
ثانيا القدماء المصريين كانه موحدين وفي ادلة كتير علي كدا
 
مصر كانت فيها اقوى حضارة قبل التاريخ
وكانت اعجمية
وبعد دخول الاسلام هاجرت قباىل عربية الى مصر
ولكن العنصر المصري لم يختفي انما تغيرت لغته واصبحت لجهة مصرية

ويمكن القول ان 70 % من المصريين اليوم هم فراعنة الاصول والباقي عرب .
وهظا ما يفسر وجود اتحاد القبائل العربية ليميز نفسه عن المصريين الاجبسيين

ياعزيزي انت متلقي من مصادر مصريه ايا كان انتمائها لمعلومات تفيد بأن مصر لها هوية تاريخيه حضاريه..
والحقيقه التي اعلم الله بها. اكتشفوا انهم لا ينتمون الي الحضاره الإسلامية التي نواتها الحضارة العربيه...امة عريقة قوية حكمت نصف العالم وبدأت تنطفي في منتصف أو أواخر الدوله العباسيه..

وكانوا تجار قبل الإسلام علاقاتهم وتجارتهم مع أقوى الحضارات حصرا.

وقالوا انهم اكتسبوا العربيه باللسان والكلام العربي صاروا عربا..

ممكن الاستاذ طويق أكثر علما واطلاعا مني..

إذا كان لابد من هوية مصرية تنتمي لحضارة قديمه مثل الصينيين والهنود والرومان والعرب الاوروبيين.. فكانت الحضاره المصريه القديمه.. بما فيها الفراعنه.. هي مايريده نخبة المفكرين والمتعلمين ترسيخه في اذهان العوام والاجيال القادمة..


العرب في مصر ربما اكثره شرق مصر وسيناء وبعضهم عبر إلى ليبيا وشمال أفريقيا

وربما تندهش حينما اقول لك اني سمعت احد المصرين في لقاء ف اليوتيوب يقول ان كثير مصريين قدموا من جزر البحر المتوسط..

كما أنه معلوم مصر حكمت من غير أهلها قرون عديده وكان آخرهم الملك فاروق. والاقباط منذ القدم لهم ارتباطات وأصول مع الاوروبيين
واظنك توفقني ان اسمائهم ليست عربيه وليست فرعونيه وجنوب مصر ممكن من اسووان نوبين

اما الحضاره المصريه القديمه الشهيره فلا يوجد الا آثارهم.

حتى آثارهم اكتشفها وطورها وعلم أهميتها المستعمر.. أما المصريين حدوقه واخواته كانوا يبيعوها ويترزقون..

كما عليكم مسؤوليه اخبار العالم كيف بنيت الاهرام وكيف رفعت وقصت اطنان الحجاره لانه حتى إلى اليوم لا يمكن رفعها.


أعطينا شي يثبت ان 70% فرعوني.

حيث تشير الدلائل والتصرفات.. انه ولا حتى حارس هرم عند بوابة حمتيس او نفرتيتي.. مدري وش جاب نفر تيتي


وايه ان بكره إسرائيل وبحب عمر موسى وايه

وزنوبه تهز وسط عند المعازيم

بس خلاص

واعذرني ع بعض السطور يمكن فيها خير وتنفذ الي الضمير ويصير بعد كذا كل شي يهو ون تحياتي
 
المصريون القدماء لم يسموا أنفسهم فراعنة أبداً, بل سموا أنفسهم اسم "رمت" والتي تعني "الناس" أو "البشر"

يُعتبر بعض علماء الآثار والمصريات، مثل السير ويليام ماثيو فلندرز بيتري، أول من استخدموا مصطلح "الفراعنة" لوصف الشعب والحضارة المصرية القديمة في العصر الحديث، وذلك بسبب اهتمامهم الكبير بالروايات التوراتية.

بشكل عام، فإن استخدام لقب "الفراعنة" لوصف الشعب المصري القديم هو استخدام حديث يختلف عن المسمى الأصلي الذي كان يطلقه المصريون القدماء على أنفسهم وهو "رمت" (الناس).

تم استخدام مصطلح الفراعنة حديثاً من قبل البعض لتشكيل حالة تمايز ثقافي عرقي في مصر والابتعاد عن الرابطة العربية الاسلامية الأكبر التي تربط مصر بمحيطها العربي والاسلامي.
 
عودة
أعلى