لماذا مصر تستورد الغاز من اسرائيل؟لماذا ليس قطر؟

Hassn

عضو جديد
إنضم
9 يناير 2020
المشاركات
25
التفاعل
15 0 0
الدولة
Egypt

اعتقد الامور مش واضحة للبعض عن نوعية العلاقة في ملف الغاز المستورد من اسرائيل وعشان كدة لازم نوضح بعض الامور (رأي هنا لا يعني انى بالضرورة موافق على تطبيع العلاقات بشكل او بأخر لكن فقط للتوضيح)...

أولًا: الإنتاج والاستهلاك المحلي​


  • مصر بتنتج سنويًا حوالي 2 تريليون قدم³ من الغاز الطبيعي من الحقول العاملة فعليًا (وليس المكتشفة فقط).
  • الاستهلاك المحلي في مصر يقارب نفس الرقم: 2 تريليون قدم³، يتوزع تقريبًا كالتالي:
    • 60% لتوليد الكهرباء
    • والباقي للصناعة والاستخدام المنزلي.

ثانيًا: طيب بنصدر إزاي؟!​


  • رغم التوازن بين الإنتاج والاستهلاك، مصر بتصدر حوالي 1.2 تريليون قدم³ سنويًا من الغاز المسال لأوروبا، بقيمة بين 6 إلى 8 مليار دولار.
  • السؤال: منين بنجيب الفائض؟
    هنا نروح لإسرائيل...



ثالثًا: الغاز الإسرائيلي = فرصة تجارية​


  • إسرائيل عندها غاز طبيعي، لكن ما عندهاش البنية التحتية لإسالته (تحويله إلى غاز مسال).
  • مصر عندها محطتين كبار لإسالة الغاز: دمياط وإدكو.
  • بيتم ضخ الغاز الإسرائيلي عبر خط أنابيب عسقلان – العريش، بكمية تقارب 1 تريليون قدم³ سنويًا.
  • مصر بتقوم بإسالته، وتعيد تصديره لأوروبا، وتاخد في المقابل:
    • رسوم إسالة
    • رسوم عبور خطوط أنابيب
    • ويمكن جزء بسيط يُستهلك محليًا حسب الحاجة.



رابعًا: مصر ليست فقط "مستورِدة"​


  • جزء كبير من الغاز المستورد لا يُستهلك محليًا، بل يُعاد تصديره، ومصر بتلعب دور "الوسيط الفني"، وده نموذج اسمه:
    "بيع لحساب الغير" أو “Tolling arrangement”

  • مصر كمان ملزمة بعقود طويلة الأجل مع أوروبا لتصدير الغاز، وبالتالي لو الإنتاج المحلي مش كافي، بتعوض الفجوة من الغاز المستورد.



خامسًا: طب ليه مش قطر من زمان؟​


  • قطر بتصدر غاز مسال بالفعل (يعني محتاج إعادة تحويله لغاز قبل الاستخدام).
  • استيراد الغاز القطري لمصر بيكلف أكتر بسبب:
    • النقل البحري
    • تكلفة إعادة التحويل من سائل لغاز
  • في المقابل، الغاز الإسرائيلي بييجي بالحالة الغازية مباشرة عبر الأنابيب، أرخص وأسهل في التعامل.



سادسًا: أهمية كل ده​


  • مصر حاليًا هي الدولة الوحيدة في المنطقة اللي عندها:
    • قدرة إسالة
    • بنية تحتية لأنابيب دولية
    • موقع جغرافي يربط بين مصادر الغاز والمستهلكين (أوروبا)
  • وده بيخليها مركز إقليمي للطاقة بكل معنى الكلمة.
 

اعتقد الامور مش واضحة للبعض عن نوعية العلاقة في ملف الغاز المستورد من اسرائيل وعشان كدة لازم نوضح بعض الامور (رأي هنا لا يعني انى بالضرورة موافق على تطبيع العلاقات بشكل او بأخر لكن فقط للتوضيح)...​

أولًا: الإنتاج والاستهلاك المحلي​


  • مصر بتنتج سنويًا حوالي 2 تريليون قدم³ من الغاز الطبيعي من الحقول العاملة فعليًا (وليس المكتشفة فقط).
  • الاستهلاك المحلي في مصر يقارب نفس الرقم: 2 تريليون قدم³، يتوزع تقريبًا كالتالي:
    • 60% لتوليد الكهرباء
    • والباقي للصناعة والاستخدام المنزلي.

ثانيًا: طيب بنصدر إزاي؟!​


  • رغم التوازن بين الإنتاج والاستهلاك، مصر بتصدر حوالي 1.2 تريليون قدم³ سنويًا من الغاز المسال لأوروبا، بقيمة بين 6 إلى 8 مليار دولار.
  • السؤال: منين بنجيب الفائض؟
    هنا نروح لإسرائيل...



ثالثًا: الغاز الإسرائيلي = فرصة تجارية​


  • إسرائيل عندها غاز طبيعي، لكن ما عندهاش البنية التحتية لإسالته (تحويله إلى غاز مسال).
  • مصر عندها محطتين كبار لإسالة الغاز: دمياط وإدكو.
  • بيتم ضخ الغاز الإسرائيلي عبر خط أنابيب عسقلان – العريش، بكمية تقارب 1 تريليون قدم³ سنويًا.
  • مصر بتقوم بإسالته، وتعيد تصديره لأوروبا، وتاخد في المقابل:
    • رسوم إسالة
    • رسوم عبور خطوط أنابيب
    • ويمكن جزء بسيط يُستهلك محليًا حسب الحاجة.



رابعًا: مصر ليست فقط "مستورِدة"​


  • جزء كبير من الغاز المستورد لا يُستهلك محليًا، بل يُعاد تصديره، ومصر بتلعب دور "الوسيط الفني"، وده نموذج اسمه:
    "بيع لحساب الغير" أو “Tolling arrangement”

  • مصر كمان ملزمة بعقود طويلة الأجل مع أوروبا لتصدير الغاز، وبالتالي لو الإنتاج المحلي مش كافي، بتعوض الفجوة من الغاز المستورد.



خامسًا: طب ليه مش قطر من زمان؟​


  • قطر بتصدر غاز مسال بالفعل (يعني محتاج إعادة تحويله لغاز قبل الاستخدام).
  • استيراد الغاز القطري لمصر بيكلف أكتر بسبب:
    • النقل البحري
    • تكلفة إعادة التحويل من سائل لغاز
  • في المقابل، الغاز الإسرائيلي بييجي بالحالة الغازية مباشرة عبر الأنابيب، أرخص وأسهل في التعامل.



سادسًا: أهمية كل ده​


  • مصر حاليًا هي الدولة الوحيدة في المنطقةاللي عندها:
    • قدرة إسالة
    • بنية تحتية لأنابيب دولية
    • موقع جغرافي يربط بين مصادر الغاز والمستهلكين (أوروبا)
  • وده بيخليها مركز إقليمي للطاقة بكل معنى الكلمة.

طيب سؤال المليون دولار اليس الشراء من اسرائيل دعم لها ؟
اريد فتوى او حجة مقنعه لأقتنع
 

اعتقد الامور مش واضحة للبعض عن نوعية العلاقة في ملف الغاز المستورد من اسرائيل وعشان كدة لازم نوضح بعض الامور (رأي هنا لا يعني انى بالضرورة موافق على تطبيع العلاقات بشكل او بأخر لكن فقط للتوضيح)...​

أولًا: الإنتاج والاستهلاك المحلي​


  • مصر بتنتج سنويًا حوالي 2 تريليون قدم³ من الغاز الطبيعي من الحقول العاملة فعليًا (وليس المكتشفة فقط).
  • الاستهلاك المحلي في مصر يقارب نفس الرقم: 2 تريليون قدم³، يتوزع تقريبًا كالتالي:
    • 60% لتوليد الكهرباء
    • والباقي للصناعة والاستخدام المنزلي.

ثانيًا: طيب بنصدر إزاي؟!​


  • رغم التوازن بين الإنتاج والاستهلاك، مصر بتصدر حوالي 1.2 تريليون قدم³ سنويًا من الغاز المسال لأوروبا، بقيمة بين 6 إلى 8 مليار دولار.
  • السؤال: منين بنجيب الفائض؟
    هنا نروح لإسرائيل...



ثالثًا: الغاز الإسرائيلي = فرصة تجارية​


  • إسرائيل عندها غاز طبيعي، لكن ما عندهاش البنية التحتية لإسالته (تحويله إلى غاز مسال).
  • مصر عندها محطتين كبار لإسالة الغاز: دمياط وإدكو.
  • بيتم ضخ الغاز الإسرائيلي عبر خط أنابيب عسقلان – العريش، بكمية تقارب 1 تريليون قدم³ سنويًا.
  • مصر بتقوم بإسالته، وتعيد تصديره لأوروبا، وتاخد في المقابل:
    • رسوم إسالة
    • رسوم عبور خطوط أنابيب
    • ويمكن جزء بسيط يُستهلك محليًا حسب الحاجة.



رابعًا: مصر ليست فقط "مستورِدة"​


  • جزء كبير من الغاز المستورد لا يُستهلك محليًا، بل يُعاد تصديره، ومصر بتلعب دور "الوسيط الفني"، وده نموذج اسمه:
    "بيع لحساب الغير" أو “Tolling arrangement”

  • مصر كمان ملزمة بعقود طويلة الأجل مع أوروبا لتصدير الغاز، وبالتالي لو الإنتاج المحلي مش كافي، بتعوض الفجوة من الغاز المستورد.



خامسًا: طب ليه مش قطر من زمان؟​


  • قطر بتصدر غاز مسال بالفعل (يعني محتاج إعادة تحويله لغاز قبل الاستخدام).
  • استيراد الغاز القطري لمصر بيكلف أكتر بسبب:
    • النقل البحري
    • تكلفة إعادة التحويل من سائل لغاز
  • في المقابل، الغاز الإسرائيلي بييجي بالحالة الغازية مباشرة عبر الأنابيب، أرخص وأسهل في التعامل.



سادسًا: أهمية كل ده​


  • مصر حاليًا هي الدولة الوحيدة في المنطقةاللي عندها:
    • قدرة إسالة
    • بنية تحتية لأنابيب دولية
    • موقع جغرافي يربط بين مصادر الغاز والمستهلكين (أوروبا)
  • وده بيخليها مركز إقليمي للطاقة بكل معنى الكلمة.

سادسًا: أهمية كل ده​


  • مصر حاليًا هي الدولة الوحيدة في المنطقةاللي عندها:
    • قدرة إسالة

كذب في كذب
معمل واحد بالسعودية من عشرات المعامل الكبيرة بالسعودية على مستوى العالم

يفوق على كل معامل مصر و غيهرها

1750045075554.png

بلغ معمل غاز الفاضلي
طاقة المعالجة التصميمية عند مستوى 2.5 مليار قدم مكعبة قياسية في اليوم

أهم معامل الغاز في السعودية:
  1. معمل الغاز الشيبة في الربع الخالي
  2. معمل الغاز في واسط: يعتبر من أكبر معامل الغاز في المملكة، ويعالج الغاز غير المصاحب
  3. معمل الغاز في الفاضلي: يعالج الغاز القادم من الحقول البرية والبحرية، ويدعم شبكة الغاز الرئيسة.
  4. معمل الغاز في الحوية: يقع ضمن حقل الغوار، ويعالج الغاز غير المصاحب.
  5. معمل الغاز في البري: يعالج الغاز المصاحب للنفط الخام، وهو جزء من شبكة الغاز الرئيسية.
  6. معمل الغاز في شدقم: يعد من أقدم معامل الغاز في المملكة، وهو جزء من شبكة الغاز الرئيسية.
  7. معمل الغاز في العثمانية: يطبق أحدث التقنيات في معالجة الغاز.
  8. معمل الغاز في حرض: يعالج الغاز غير المصاحب.
  9. معمل الغاز في مدين: يقع في منطقة تبوك.
  10. معمل الغاز في الجعيمة: يقوم بتجزئة الغاز المسال.
1750046334793.png


وهناك 6 معامل تحت الانشاء
 
ممتاز كذا فهمت زاي مصر تصدر وفي نفس الوقت تشتري
وكمان تعمل كوسيط بين إسرائيل والغرب كموزع حصرى بفضل خطوط الانابيب للأردن وليبيا وفيه اتفاقات على مد خطوط لقبرص
 

سادسًا: أهمية كل ده​


  • مصر حاليًا هي الدولة الوحيدة في المنطقةاللي عندها:
    • قدرة إسالة

كذب في كذب
معمل واحد بالسعودية من عشرات المعامل الكبيرة بالسعودية على مستوى العالم

يفوق على كل معامل مصر و غيهرها

مشاهدة المرفق 792255
بلغ معمل غاز الفاضلي
طاقة المعالجة التصميمية عند مستوى 2.5 مليار قدم مكعبة قياسية في اليوم

أهم معامل الغاز في السعودية:
  1. معمل الغاز الشيبة في الربع الخالي
  2. معمل الغاز في واسط: يعتبر من أكبر معامل الغاز في المملكة، ويعالج الغاز غير المصاحب
  3. معمل الغاز في الفاضلي: يعالج الغاز القادم من الحقول البرية والبحرية، ويدعم شبكة الغاز الرئيسة.
  4. معمل الغاز في الحوية: يقع ضمن حقل الغوار، ويعالج الغاز غير المصاحب.
  5. معمل الغاز في البري: يعالج الغاز المصاحب للنفط الخام، وهو جزء من شبكة الغاز الرئيسية.
  6. معمل الغاز في شدقم: يعد من أقدم معامل الغاز في المملكة، وهو جزء من شبكة الغاز الرئيسية.
  7. معمل الغاز في العثمانية: يطبق أحدث التقنيات في معالجة الغاز.
  8. معمل الغاز في حرض: يعالج الغاز غير المصاحب.
  9. معمل الغاز في مدين: يقع في منطقة تبوك.
  10. معمل الغاز في الجعيمة: يقوم بتجزئة الغاز المسال.
مشاهدة المرفق 792257

وهناك 6 معامل تحت الانشاء
يا اخى انا مش في مسابقة او صراع معاك ،السعودية دولة قوية لكن لما بقول الدولة الوحيدة بالشرق الاوسط اللى عندها قدرة إسالة ،بتكلم عن تقديم "خدمة إسالة" للغير عبر إستقبال الغاز من انابيب زى موضحت عسقلان -العريش ، وبالتالى هى الدولة الوحيدة بالمنطقة اللى بتبيع للغير ،السعودية بتقوم بالأسالة لكن للاستخدام الشخصي وليس كخدمة ،احترامي لكم ولدولتكم،
 
طيب سؤال المليون دولار اليس الشراء من اسرائيل دعم لها ؟
اريد فتوى او حجة مقنعه لأقتنع
على المستوى الشخصي انا ارفض التعامل مع اسرائيل او الاعتراف حتي بها , لكن على المستوى السياسي بين الدول والمصلحة العامة اعتقد الافضلية هنا لمصر كونها المتحكم الحصري لعملية التصدير والمنفذ الوحيد وكارت تقدر تستغلة لصالها بشكل او بأخر ,على المستوي الديني مقدرش أفتي لكن اعرف أني سيدنا محمد (ص) كان له سابقة تعامل تجارية مع اليهود ولم ينهي عن التعامل مع اليهود ,او الكفرة حتي طالما للمصلحة العامة
 
على المستوى الشخصي انا ارفض التعامل مع اسرائيل او الاعتراف حتي بها , لكن على المستوى السياسي بين الدول والمصلحة العامة اعتقد الافضلية هنا لمصر كونها المتحكم الحصري لعملية التصدير والمنفذ الوحيد وكارت تقدر تستغلة لصالها بشكل او بأخر ,على المستوي الديني مقدرش أفتي لكن اعرف أني سيدنا محمد (ص) كان له سابقة تعامل تجارية مع اليهود ولم ينهي عن التعامل مع اليهود ,او الكفرة حتي طالما للمصلحة العامة
اليهود حالياً أهل حرب وليس أهل سلام
تصدير الغاز فيه مصلحه لمصر نعم
لكن هل هو حرام...... نعم
هل يساعد على دعم اسرائيل فى الحروب .....نعم

فى جانب أخلاقى لازم يكون فى اعتبار القياده السياسيه وخصوصاً أن إسرائيل بتعمل اباده جماعيه فى غزه
 
لدي سؤلان اتمني من يملك اجابة يطلعني عليها إسرائيل لاتمتلك مصانع اسالة وبالتالي إلا لم تصدر انتاجها لمصر لاتستطيع تصديره لأي دولة يعني إذا توقفت مصر عن شراء الغاز الإسرائيلي هناك خسائر كبيرة تصيب الكيان نتيجة الإستثمار في الإنتاج وغياب البيع
ثانيا إسرائيل مرتبطة بعقود طويلة الأجل مع مصر وغالبا هذه العقود تحتوي علي بند تعويض هل سنري تعويضا لمصر علما ان ضخ الغاز توقف بسبب الحرب
 
اليهود حالياً أهل حرب وليس أهل سلام
تصدير الغاز فيه مصلحه لمصر نعم
لكن هل هو حرام...... نعم
هل يساعد على دعم اسرائيل فى الحروب .....نعم

فى جانب أخلاقى لازم يكون فى اعتبار القياده السياسيه وخصوصاً أن إسرائيل بتعمل اباده جماعيه فى غزه
هو حاليا التصدير توقف بالفعل ,ومصر عملت اتفاق طويل الامد مع دولة قطر لاستيراد الغاز المسال عن طريق المواني البحرية ,اينعم الوقف دة كان من الجانب الاسرائيلي لكنه توقف !
 
لدي سؤلان اتمني من يملك اجابة يطلعني عليها إسرائيل لاتمتلك مصانع اسالة وبالتالي إلا لم تصدر انتاجها لمصر لاتستطيع تصديره لأي دولة يعني إذا توقفت مصر عن شراء الغاز الإسرائيلي هناك خسائر كبيرة تصيب الكيان نتيجة الإستثمار في الإنتاج وغياب البيع
ثانيا إسرائيل مرتبطة بعقود طويلة الأجل مع مصر وغالبا هذه العقود تحتوي علي بند تعويض
هل سنري تعويضا لمصر علما ان ضخ الغاز توقف بسبب الحرب
لو توقفت مصر عن استقبال غاز اسرائيل اكيد دة هيكون له تأثير سلبي كبير على اسرائيل,لكن بالمقابل هيكون تأثيرة اكبر على مصر اللى مرتبطة بعقود طويلة الاجل مع دول اوروبا لتصدير الغاز لها بالمقابل هيكون فيه اثر رجعي على إما على الجزء المخصص للاستهلاك المحلى او الخاص بالتصدير ,وهيحصل عجز ,قطر تقدر توفر لمصر الكمية اللى محتاجها لكن هيكون سعرها اعلى في النقل واستقبال الغاز المسال هيضيف تكلفة اضافية لإعادة إسالة بعكس الغاز الإسرائيلي رخيص فى عملية النقل عبر الانابيب وكمان غازى جاهز للاستخدام المحلى ,غير طبعا اللعب من تحت التربيزة اللى بيدى لمصر قوة كمصدر او كوسيط مصدر لاوروبا.
-اما بالنسبة لمسألة بنود التعويض :

وفقًا لمصادر رسمية وتقارير اقتصادية موثوقة، هناك بنود جزائية في عقود التوريد بين الشركات الإسرائيلية (مثل "ديليك" و"نوبل إنرجي") والشركات المصرية (مثل "دولفينوس" و"إيجاس"). لكن نوضح نقطتين :


  • الاتفاق تم بين شركات خاصة وشبه حكومية، وليس بين دولتين بشكل مباشر.
  • ورغم ذلك، الاتفاق خاضع لقوانين التحكيم الدولي، مما يعني أن أي إخلال ببنوده قد يعرّض الطرف المخل لعقوبات مالية.

البنود كالتالى :​


  • العقد بين شركة "ديليك الإسرائيلية" و"دولفينوس المصرية" (2018)، والذي تبلغ قيمته أكثر من 15 مليار دولار لمدة 10 سنوات.
  • هذا العقد يتضمن شروطًا جزائية في حال الإخلال بالإمدادات، خاصة لو لم يكن السبب قهريًا (كوارث طبيعية أو حرب). يعني لو فى سبب قهرى زي حرب لا يتم الاخذ ببند التعويض المتفق عليه
  • المصادر تقول إن الشرط الجزائي قد يتجاوز نصف مليار دولار إذا ثبت تعمد التوقف أو التقصير غير المبرر.
 
الاستيراد توقف وكل الدعم لقيادتنا فيما تراه من مصلحة البلاد والعباد
مش بس كدة ردا على بعض الاشخاص اللى بيقللوا من الشأن المصرى امبارح مصر رغم الازمة , بدأت تبعت للأردن غاز بعد ما اسرائيل وقفت حقل "ليفياثان" ,بواقع 100 مليون قدم يوميا..
يمكن عندي بعض التحفظات على سياسات النظام فى بعض الامور ,لكن من بداية 7 اكتوبر وفعلا القرارات حكيمة تستاهل الإشادة ,كنظام متكامل مش متمثل في شخص او فئة واحدة .
 

اعتقد الامور مش واضحة للبعض عن نوعية العلاقة في ملف الغاز المستورد من اسرائيل وعشان كدة لازم نوضح بعض الامور (رأي هنا لا يعني انى بالضرورة موافق على تطبيع العلاقات بشكل او بأخر لكن فقط للتوضيح)...​

أولًا: الإنتاج والاستهلاك المحلي​


  • مصر بتنتج سنويًا حوالي 2 تريليون قدم³ من الغاز الطبيعي من الحقول العاملة فعليًا (وليس المكتشفة فقط).
  • الاستهلاك المحلي في مصر يقارب نفس الرقم: 2 تريليون قدم³، يتوزع تقريبًا كالتالي:
    • 60% لتوليد الكهرباء
    • والباقي للصناعة والاستخدام المنزلي.

ثانيًا: طيب بنصدر إزاي؟!​


  • رغم التوازن بين الإنتاج والاستهلاك، مصر بتصدر حوالي 1.2 تريليون قدم³ سنويًا من الغاز المسال لأوروبا، بقيمة بين 6 إلى 8 مليار دولار.
  • السؤال: منين بنجيب الفائض؟
    هنا نروح لإسرائيل...



ثالثًا: الغاز الإسرائيلي = فرصة تجارية​


  • إسرائيل عندها غاز طبيعي، لكن ما عندهاش البنية التحتية لإسالته (تحويله إلى غاز مسال).
  • مصر عندها محطتين كبار لإسالة الغاز: دمياط وإدكو.
  • بيتم ضخ الغاز الإسرائيلي عبر خط أنابيب عسقلان – العريش، بكمية تقارب 1 تريليون قدم³ سنويًا.
  • مصر بتقوم بإسالته، وتعيد تصديره لأوروبا، وتاخد في المقابل:
    • رسوم إسالة
    • رسوم عبور خطوط أنابيب
    • ويمكن جزء بسيط يُستهلك محليًا حسب الحاجة.



رابعًا: مصر ليست فقط "مستورِدة"​


  • جزء كبير من الغاز المستورد لا يُستهلك محليًا، بل يُعاد تصديره، ومصر بتلعب دور "الوسيط الفني"، وده نموذج اسمه:
    "بيع لحساب الغير" أو “Tolling arrangement”

  • مصر كمان ملزمة بعقود طويلة الأجل مع أوروبا لتصدير الغاز، وبالتالي لو الإنتاج المحلي مش كافي، بتعوض الفجوة من الغاز المستورد.



خامسًا: طب ليه مش قطر من زمان؟​


  • قطر بتصدر غاز مسال بالفعل (يعني محتاج إعادة تحويله لغاز قبل الاستخدام).
  • استيراد الغاز القطري لمصر بيكلف أكتر بسبب:
    • النقل البحري
    • تكلفة إعادة التحويل من سائل لغاز
  • في المقابل، الغاز الإسرائيلي بييجي بالحالة الغازية مباشرة عبر الأنابيب، أرخص وأسهل في التعامل.



سادسًا: أهمية كل ده​


  • مصر حاليًا هي الدولة الوحيدة في المنطقةاللي عندها:
    • قدرة إسالة
    • بنية تحتية لأنابيب دولية
    • موقع جغرافي يربط بين مصادر الغاز والمستهلكين (أوروبا)
  • وده بيخليها مركز إقليمي للطاقة بكل معنى الكلمة.
بس معندناش قدرة تغويز وهو يعتبر عكس الاسالة عشان كده جبنا سفن تغويز بالايجار عشان نغوز الغاز المسال المستورد
 
عودة
أعلى