قائد القوات الجوية المصرية يشير إلى تحول في الاهتمام بالطائرة الصينية J-35

[فيـصل]

انا عندي اقتراح اخر ايضا بالنسبة لخزانات الوقود الخارجية انه من الممكن تركيب خزانات في بطن المقاتلات الشبحية مكان مخزن الاسلحة الداخلية والاعتماد على نقاط التحميل الخارجية .​

انت هنا سوف تفقد ميزة الشبحية في الطائرة

أي جسم غير مدمج في هيكل الطائرة (مثل صواريخ، قنابل، خزانات) يعكس الموجات الرادارية عندما تُركب الذخائر أو خزانات وقود خارجياً، فإنها تُحدث زوايا عاكسة تكشف الطائرة للرادارات إضافة نقاط تعليق خارجية تزيد البصمة الرادارية بشكل كبير حتى لو كانت الذخائر نفسها مغطاة جزئياً أو مصممة بزوايا منخفضة الانعكاس، فإنها لا تتكامل مع تصميم بدن الطائرة وكل صاروخ أو قنبلة خارج البدن يخلق نقطة كشف راداري.​

 

[Egyptian Rafale Fighter]

ستفقد ميزة الشبح

في حرب صربيا كان فتح فوهة الصواريخ من اف117 الشبح كافي لاسقاطها حسب ما يقال

في غير المعتاد الطيار يتعلم (من وجهة نظركم "وجهة الBVR" وايضا "الخاصية Stealth") .
وينسى المهارة في القتال التى من المفترض ان يكون ماهرا فيها .
فليس في كل الاوقات ستكون المقاتلات بدون خزانات خارجية CFT او اسفل الاجنحة او بصواريخ وقنابل خارجية .
بالاضافة الى انه كيف اجزم الاعضاء على ان الدوج فايت انتهي زمنه .
امريكا الى الان تصنع السايدوندر اليس صاروخ السايدوندر قصير المدى ؟؟؟؟
يجب ان يكون الطيار معتادا على كل الاوجه والظروف التى ستقابله في مسرح العمليات .​

 

[فيـصل]

في غير المعتاد الطيار يتعلم (من وجهة نظركم "وجهة الBVR" وايضا "الخاصية Stealth") .
وينسى المهارة في القتال التى من المفترض ان يكون ماهرا فيها .
فليس في كل الاوقات ستكون المقاتلات بدون خزانات خارجية CFT او اسفل الاجنحة او بصواريخ وقنابل خارجية .
بالاضافة الى انه كيف اجزم الاعضاء على ان الدوج فايت انتهي زمنه .
امريكا الى الان تصنع السايدوندر اليس صاروخ السايدوندر قصير المدى ؟؟؟؟
يجب ان يكون الطيار معتادا على كل الاوجه والظروف التى ستقابله في مسرح العمليات .​

الطائرات الشبحية ليست مخصصة للقتال القريب قد يُجبر الطيار على الدخول في اشتباك قريب هنا تظهر أهمية المهارة والمناورة الجوية التقليدية ومهارة الطيار .
النجاح في العمليات الحديثة يتطلب تكاملاً بين التكنولوجيا والإنسان فلا الطائرة وحدها تحسم المعركة ولا الطيار بدون الأدوات المتقدمة يمكنه التفوق .​

 

[Egyptian Rafale Fighter]

الطائرات الشبحية ليست مخصصة للقتال القريب قد يُجبر الطيار على الدخول في اشتباك قريب هنا تظهر أهمية المهارة والمناورة الجوية التقليدية ومهارة الطيار .
النجاح في العمليات الحديثة يتطلب تكاملاً بين التكنولوجيا والإنسان فلا الطائرة وحدها تحسم المعركة ولا الطيار بدون الأدوات المتقدمة يمكنه التفوق .​

لا ادري صراحة صدق او صحة المقولة اللتى تقول ان هناك طائرات صف اول او هناك طائرات صف ثاني وكذلك الدبابات وكذلك ايضا بالنسبة لبقية الاسلحة .

هل هناك ضباط وجنود حياتهم رخيصة لدرجة ان الطائرات المقاتلة مثلا يوجد منها طائرات مقاتلة صف اول او طائرات مقاتلة صف ثاني او طائرات مقاتلة صف ثالث .

التصنيف الذي ياخذ في الاعتبار انها صفوف الصف الاول والصف الثانى والصف الثالث هو استرخاص لحياة الضباط والجنود والقائهم في التهلكة علنا بعلمهم وعلم الجميع .

وليس حياة الجنود فحسب : هناك ايضا القاء الطائرات المقاتلة في التهلكة لانها ان كانت صفوف فسوف تسقط بكل سهولة وايضا المقاتلات او اى سلاح اخر حتى يومنا هذا لا يوجد سلاح الا وهو مدروس دوره في المعركة .

ان كانت صفوف فلم لا تستخدم هذه المقاتلات للتدريب (لقد عفا عليها الزمن) !!!!!!!!

عموما الصفوف (اول وثان وثالث) هي وجهات نظر (نظرية تماما وليست عملية بالمرة) .

​

 

[Arabian Engineer]

شراء جي 35 كان متوقعا وعاديا وخاصة انو سلاح الجو المصري تاخر كثيرا مقارنة باسرائيل وتركيا وحتى ايران
المصريين يجب ان يوخرو كل صفقاتهم ويرممو سلاحهم الجوي الي هو نقطه ضعف الوحيدة في القوة المصرية

إيران!!!!
تركيا !!!!

إيران لديها قوات جوية من العصر الحجري
الأتراك الآن أفضل ما يمتلكوه بالخدمة F-16

 

[Arabian Engineer]

لا ادري صراحة صدق او صحة المقولة اللتى تقول ان هناك طائرات صف اول او هناك طائرات صف ثاني وكذلك الدبابات وكذلك ايضا بالنسبة لبقية الاسلحة .

هل هناك ضباط وجنود حياتهم رخيصة لدرجة ان الطائرات المقاتلة مثلا يوجد منها طائرات مقاتلة صف اول او طائرات مقاتلة صف ثاني او طائرات مقاتلة صف ثالث .

التصنيف الذي ياخذ في الاعتبار انها صفوف الصف الاول والصف الثانى والصف الثالث هو استرخاص لحياة الضباط والجنود والقائهم في التهلكة علنا بعلمهم وعلم الجميع .

وليس حياة الجنود فحسب : هناك ايضا القاء الطائرات المقاتلة في التهلكة لانها ان كانت صفوف فسوف تسقط بكل سهولة وايضا المقاتلات او اى سلاح اخر حتى يومنا هذا لا يوجد سلاح الا وهو مدروس دوره في المعركة .

ان كانت صفوف فلم لا تستخدم هذه المقاتلات للتدريب (لقد عفا عليها الزمن) !!!!!!!!

عموما الصفوف (اول وثان وثالث) هي وجهات نظر (نظرية تماما وليست عملية بالمرة) .

​

يا أخي كفاك جدال لا طائل منه .

دول عظمى كأمريكا والصين وروسيا لديها جيل خامس و مئات الآلاف من العلماء و المتخصصين لم تكن هذه الفكرة العبقرية بمخيلتهم .. إلى أن تفتق عقلك التنويري العبقري إليها .

 

[Egyptian Rafale Fighter]

يا أخي كفاك جدال لا طائل منه .

دول عظمى كأمريكا والصين وروسيا لديها جيل خامس و مئات الآلاف من العلماء و المتخصصين لم تكن هذه الفكرة العبقرية بمخيلتهم .. إلى أن تفتق عقلك التنويري العبقري إليها .

لكن انا اتكلم في صلب الموضوع .
الرجل يقول قريب وبعيد وانا عرضت بقية المصطلحات التى سمعناها كلنا عن المقاتلات المصرية عموما لكى ننهى النقاش .
شيء غريب ردك .​

 

[فيـصل]

لا ادري صراحة صدق او صحة المقولة اللتى تقول ان هناك طائرات صف اول او هناك طائرات صف ثاني وكذلك الدبابات وكذلك ايضا بالنسبة لبقية الاسلحة .

هل هناك ضباط وجنود حياتهم رخيصة لدرجة ان الطائرات المقاتلة مثلا يوجد منها طائرات مقاتلة صف اول او طائرات مقاتلة صف ثاني او طائرات مقاتلة صف ثالث .

التصنيف الذي ياخذ في الاعتبار انها صفوف الصف الاول والصف الثانى والصف الثالث هو استرخاص لحياة الضباط والجنود والقائهم في التهلكة علنا بعلمهم وعلم الجميع .

وليس حياة الجنود فحسب : هناك ايضا القاء الطائرات المقاتلة في التهلكة لانها ان كانت صفوف فسوف تسقط بكل سهولة وايضا المقاتلات او اى سلاح اخر حتى يومنا هذا لا يوجد سلاح الا وهو مدروس دوره في المعركة .

ان كانت صفوف فلم لا تستخدم هذه المقاتلات للتدريب (لقد عفا عليها الزمن) !!!!!!!!

عموما الصفوف (اول وثان وثالث) هي وجهات نظر (نظرية تماما وليست عملية بالمرة) .

​

سؤال وجيه
طائرات صف أول و طائرات صف ثاني و طائرات صف ثالث ليست مصطلحات رسمية في العقيدة العسكرية أو تصنيف الناتو مثلًا لكنها تعبيرات دارجة نستخدمها في التحليل العسكري والإعلامي للتفريق بين مستويات التفوق القتالي والتقني للطائرات المقاتلة .

اذا اردت امثله على ذلك ابشر .


​

 

[Egyptian Rafale Fighter]

سؤال وجيه
طائرات صف أول و طائرات صف ثاني و طائرات صف ثالث ليست مصطلحات رسمية في العقيدة العسكرية أو تصنيف الناتو مثلًا لكنها تعبيرات دارجة نستخدمها في التحليل العسكري والإعلامي للتفريق بين مستويات التفوق القتالي والتقني للطائرات المقاتلة .

اذا اردت امثله على ذلك ابشر .


​

كلام سليم جداااااااااا لانه احنا اعتدنا على هذه المصطلحات الغير معترف بها فاصبح المقاتلات منها مايعتد بها ومنها توابيت طائرة وهذا مخالف لاى منطق .​

 

[بسيط نجم.]

سؤال وجيه
طائرات صف أول و طائرات صف ثاني و طائرات صف ثالث ليست مصطلحات رسمية في العقيدة العسكرية أو تصنيف الناتو مثلًا لكنها تعبيرات دارجة نستخدمها في التحليل العسكري والإعلامي للتفريق بين مستويات التفوق القتالي والتقني للطائرات المقاتلة .

اذا اردت امثله على ذلك ابشر .


​

او يمكن زي مصطلحات العصور الوسطي
الفرسان صف اول
المشاة صف تاني
رماة الرمح صف ثالث

فلا يمكن لرماة الرمح الالتحام مع مقدمة صفوف العدو في الصف الاول

 

[محموس]

مع الخيل ياشقراء

رافال رافال

جيه جيه

 

[Egyptian Rafale Fighter]

او يمكن زي مصطلحات العصور الوسطي
الفرسان صف اول
المشاة صف تاني
رماة الرمح صف ثالث

فلا يمكن لرماة الرمح الالتحام مع مقدمة صفوف العدو في الصف الاول

ايوة طبعا .
لكن في فرق بين الفرسان صف اول وبين الطيار اللى انت مش هتعرف تعوضه بالساهل .
لانه سهل جداااا تلاقي فنى انما صعب جدااااا تعوض طيار .
الطيار مهم زي المقاتلة تماما ولكن الطيار اهميته اكتر بكتير من المعدة .
ده لانه بشر والطيارة حديدة تعوض بالمال .
بعدين المشكلة اصلا ان الطيار ليه مواصفات خاااااااااااصة جدااااا مش هتلاقيها في كل الشباب .​

 

[Saudi silent]

مع الخيل ياشقراء
رافال رافال
جيه جيه

المصريين فعلاً ماعندهم استراتيجية واضحة في التسليح فيه نوع من العشوائية والأضطرار "مع الهبة" هذي الاستراتيجية خلفت جيش غير قادر على تطوير نفسه
وجيش لم يمتلك المنظومات الفعالة عندك كمثال صفقات الأنظمة الروسية في ذلك الوقت من اسوء ماحصل صراحة والروس بنفسهم اعترفوا بعيوبها فماذا سيفعلون ؟
الإنفاق مرة اخرى على تطويرها او البحث عن بدائل ؟

عندك مقاتلات مثل F-16 ودبابات مثل Abrams اسطول سيء جداً للأمانة مقارنة بباقي النسخ في المنطقة هذي كلها أمور توضح لك
انها لا يوجد نظرة مستقبلية للقادة بعد أن واجهوا جمودًا من المورد الأساسي بدأوا الالتفات إلى دول أخرى لمحاولة ترقيع الوضع الحاصل

في الدفاع والتسليح ليست العبرة بما تملكه من عدد أو أنواع بل بمدى ملاءمة ما تملكه لاحتياجاتك الفعلية وظروفك العملياتية وأهدافك الاستراتيجية
الكثير من الدول تقع في فخ تقليد تجارب الآخرين فتشتري ذات الأنظمة التي امتلكتها دول أخرى دون أن تضع في الحسبان الفروقات الكبرى
في البيئة الجغرافية والعقيدة العسكرية والتحديات التي تواجهها ,, وماهي النتيجة ؟ أنظمة غير ملائمة لطبيعة التهديدات
ومنظومات غير قابلة للتطوير أو مقيّدة من المصدر ,, اتمنى أن الخيارات المصرية القادمة تكون مدروسة فعلاً !

والمعذرة على الأطالة واتمنى تأخذون كلامي بصدر رحب.​

 

[J.10]

او يمكن زي مصطلحات العصور الوسطي
الفرسان صف اول
المشاة صف تاني
رماة الرمح صف ثالث

فلا يمكن لرماة الرمح الالتحام مع مقدمة صفوف العدو في الصف الاول

لما تكون بتقاتل بطائرة رافال، وبص على يسارك عند الساعة تسعة، وتشوف رفيقك في الميج 21. بسرعة جنونية و انت تقول يا نهار اسود ايه اللي جابك هنا......... هذا اللي نسميه مقاتلين الخط الثالث

 

[Anon]

الطائرات الشبحية ليست مخصصة للقتال القريب قد يُجبر الطيار على الدخول في اشتباك قريب هنا تظهر أهمية المهارة والمناورة الجوية التقليدية ومهارة الطيار .
النجاح في العمليات الحديثة يتطلب تكاملاً بين التكنولوجيا والإنسان فلا الطائرة وحدها تحسم المعركة ولا الطيار بدون الأدوات المتقدمة يمكنه التفوق .​

اله ينور وابسط مثال ان امريكا عندها F-22 والF-35 كل واحدة ليها ادوار وللاسف الناس من كثر الشهرة اللي خدتها F-35 نسيت ان F-22 هي اقوى مقاتلة حتى الان

 

[فيـصل]

ايوة طبعا .
لكن في فرق بين الفرسان صف اول وبين الطيار اللى انت مش هتعرف تعوضه بالساهل .
لانه سهل جداااا تلاقي فنى انما صعب جدااااا تعوض طيار .
الطيار مهم زي المقاتلة تماما ولكن الطيار اهميته اكتر بكتير من المعدة .
ده لانه بشر والطيارة حديدة تعوض بالمال .
بعدين المشكلة اصلا ان الطيار ليه مواصفات خاااااااااااصة جدااااا مش هتلاقيها في كل الشباب .​

اله ينور وابسط مثال ان امريكا عندها F-22 والF-35 كل واحدة ليها ادوار وللاسف الناس من كثر الشهرة اللي خدتها F-35 نسيت ان F-22 هي اقوى مقاتلة حتى الان

الطائرات المقاتلة صف أول (First-tier Fighters)​

• الجيل الخامس أو الجيل الرابع ++ (الأحدث).​
• شبحية، أنظمة رصد متقدمة، قيادة شبكية، تسليح ذكي.​
• قادرة على السيطرة الجوية والضربات الاستراتيجية.​
• تُستخدم عادة في بداية المعركة أو في المهام الحرجة.​

مثل ( F-22 Raptor و F-35 Lightning II و Su-57 Felon و J-20 Mighty Dragon - F-15EX Eagle II و غيرها .... ) ​

---

الطائرات المقاتلة صف ثاني (Second-tier Fighters)​

• جيل رابع متطور (4 أو 4+)، لكنها تفتقر للشبحية أو قيادة المعركة.​
• فعالة في القتال الجوي والهجوم الأرضي.​
• تُستخدم في المعارك بعد فتح الثغرات أو للمهام الاعتيادية.​

مثال ( F-16V Block 70/72 و Su-35S و MiG-35 و J-10C - F-15E Strike Eagle - F-15A/B/C/D و غيرها ..... )​

---

الطائرات المقاتلة صف ثالث (Third-tier Fighters)​

• طائرات جيل ثالث أو جيل رابع قديم.​
• أداء محدود في الاشتباكات الحديثة.​
• تُستخدم للدعم، التدريب المتقدم، أو من دول لا تملك بدائل أحدث.​

مثل : ( MiG-29 (نسخ قديمة) و F-5 Tiger II و Mirage F1 / Mirage 2000 (نسخ قديمة) و J-7 / F-7 (نسخة صينية من MiG-21) و غيرها .... ) ​

---

هذي مقارنة بين طائرتين من الصف الثاني وايضاً الصف الثالث :

العنصر	F-16V Block 70/72	Mirage 2000-5/9
بلد المنشأ	الولايات المتحدة (Lockheed Martin)	فرنسا (Dassault Aviation)
دخول الخدمة	2015 (تحديث حديث للفئة F-16)	1997 (أحدث نسخ Mirage 2000)
الجيل	4++	4
الرادار	AESA AN/APG-83	Pulse-Doppler RDY (نسخة قديمة)
الوعي الميداني	عالي – نظام قيادة متقدم وشبكي	محدود نسبياً
التسليح	صواريخ جو-جو (AIM-120, AIM-9X) وصواريخ جو-أرض ذكية	صواريخ MICA وMAGIC وصواريخ جو-أرض محدودة
القدرات الشبحية	لا، لكن تقليل مقطع راداري نسبي	لا توجد قدرات شبحية
المناورة	ممتازة	جيدة جداً
الصيانة والتحديث	مرنة وسهلة	صعبة نسبياً وأقل مرونة
المحرك	محرك واحد F100/F110	محرك واحد SNECMA M53-P2
السرعة القصوى	2.0 ماخ	2.2 ماخ
المدى القتالي (بدون خزانات خارجية)	~1500 كم	~1550 كم
الحماية الذاتية	أنظمة تشويش متطورة	أنظمة جيدة لكن أقدم تقنياً

النتيجة المختصرة:​

• F-16V Block 70/72:
  أكثر تطورًا في الرادار، التسليح، الوعي الميداني، وإمكانية التحديث.
  تنافس طائرات الجيل الخامس في بعض المهام، وتتفوق على Mirage في المهام الشبكية.
• Mirage 2000-5/9:
  جيدة في الاشتباكات الجوية القريبة، لكنها أقل تطورًا إلكترونيًا.
  لا تزال فعالة إذا دُعمت بأنظمة خارجية أو في بيئات تهديد منخفض.

---

ملاحظة حتى لايجيني احد مدرعم على راسة :

• F-15EX ➜ طائرة صف أول، تنافس الجيل الخامس في بعض المهام غير الشبحية.
• F-15E و F-15C/D ➜ طائرات صف ثاني قوية، لكنها غير شبحية وأقل وعيًا ميدانيًا من F-35 مثلاً.

بالتوفيق للجميع

 

[محموس]

المصريين فعلاً ماعندهم استراتيجية واضحة في التسليح فيه نوع من العشوائية والأضطرار "مع الهبة" هذي الاستراتيجية خلفت جيش غير قادر على تطوير نفسه
وجيش لم يمتلك المنظومات الفعالة عندك كمثال صفقات الأنظمة الروسية في ذلك الوقت من اسوء ماحصل صراحة والروس بنفسهم اعترفوا بعيوبها فماذا سيفعلون ؟
الإنفاق مرة اخرى على تطويرها او البحث عن بدائل ؟

عندك مقاتلات مثل F-16 ودبابات مثل Abrams اسطول سيء جداً للأمانة مقارنة بباقي النسخ في المنطقة هذي كلها أمور توضح لك
انها لا يوجد نظرة مستقبلية للقادة بعد أن واجهوا جمودًا من المورد الأساسي بدأوا الالتفات إلى دول أخرى لمحاولة ترقيع الوضع الحاصل

في الدفاع والتسليح ليست العبرة بما تملكه من عدد أو أنواع بل بمدى ملاءمة ما تملكه لاحتياجاتك الفعلية وظروفك العملياتية وأهدافك الاستراتيجية
الكثير من الدول تقع في فخ تقليد تجارب الآخرين فتشتري ذات الأنظمة التي امتلكتها دول أخرى دون أن تضع في الحسبان الفروقات الكبرى
في البيئة الجغرافية والعقيدة العسكرية والتحديات التي تواجهها ,, وماهي النتيجة ؟ أنظمة غير ملائمة لطبيعة التهديدات
ومنظومات غير قابلة للتطوير أو مقيّدة من المصدر ,, اتمنى أن الخيارات المصرية القادمة تكون مدروسة فعلاً !

والمعذرة على الأطالة واتمنى تأخذون كلامي بصدر رحب.​

 

[Anon]

المصريين فعلاً ماعندهم استراتيجية واضحة في التسليح فيه نوع من العشوائية والأضطرار "مع الهبة" هذي الاستراتيجية خلفت جيش غير قادر على تطوير نفسه
وجيش لم يمتلك المنظومات الفعالة عندك كمثال صفقات الأنظمة الروسية في ذلك الوقت من اسوء ماحصل صراحة والروس بنفسهم اعترفوا بعيوبها فماذا سيفعلون ؟
الإنفاق مرة اخرى على تطويرها او البحث عن بدائل ؟

عندك مقاتلات مثل F-16 ودبابات مثل Abrams اسطول سيء جداً للأمانة مقارنة بباقي النسخ في المنطقة هذي كلها أمور توضح لك
انها لا يوجد نظرة مستقبلية للقادة بعد أن واجهوا جمودًا من المورد الأساسي بدأوا الالتفات إلى دول أخرى لمحاولة ترقيع الوضع الحاصل

في الدفاع والتسليح ليست العبرة بما تملكه من عدد أو أنواع بل بمدى ملاءمة ما تملكه لاحتياجاتك الفعلية وظروفك العملياتية وأهدافك الاستراتيجية
الكثير من الدول تقع في فخ تقليد تجارب الآخرين فتشتري ذات الأنظمة التي امتلكتها دول أخرى دون أن تضع في الحسبان الفروقات الكبرى
في البيئة الجغرافية والعقيدة العسكرية والتحديات التي تواجهها ,, وماهي النتيجة ؟ أنظمة غير ملائمة لطبيعة التهديدات
ومنظومات غير قابلة للتطوير أو مقيّدة من المصدر ,, اتمنى أن الخيارات المصرية القادمة تكون مدروسة فعلاً !

والمعذرة على الأطالة واتمنى تأخذون كلامي بصدر رحب.​

الفونت دة صعب في القراءة

 

[Saudi silent]

الفونت دة صعب في القراءة

انا اعتذر منك اخي الكريم , ان شاء الله سأتجنبه في مشاركاتي القادمة

 

[ايمن التونسي]

إيران!!!!
تركيا !!!!

إيران لديها قوات جوية من العصر الحجري
الأتراك الآن أفضل ما يمتلكوه بالخدمة F-16

ايران ستدخل في الخدمة السو 35 و 34 والسو 57 ويقال الجي 10c
تركيا تتفاوض على مقاتلات تايفون وستدخل شبحيتها kaan