قائد القوات الجوية المصرية يشير إلى تحول في الاهتمام بالطائرة الصينية J-35

[Egyptian Rafale Fighter]

الطائرات المقاتلة صف أول (First-tier Fighters)​

• الجيل الخامس أو الجيل الرابع ++ (الأحدث).​
• شبحية، أنظمة رصد متقدمة، قيادة شبكية، تسليح ذكي.​
• قادرة على السيطرة الجوية والضربات الاستراتيجية.​
• تُستخدم عادة في بداية المعركة أو في المهام الحرجة.​

مثل ( F-22 Raptor و F-35 Lightning II و Su-57 Felon و J-20 Mighty Dragon - F-15EX Eagle II و غيرها .... ) ​

---

الطائرات المقاتلة صف ثاني (Second-tier Fighters)​

• جيل رابع متطور (4 أو 4+)، لكنها تفتقر للشبحية أو قيادة المعركة.​
• فعالة في القتال الجوي والهجوم الأرضي.​
• تُستخدم في المعارك بعد فتح الثغرات أو للمهام الاعتيادية.​

مثال ( F-16V Block 70/72 و Su-35S و MiG-35 و J-10C - F-15E Strike Eagle - F-15A/B/C/D و غيرها ..... )​

---

الطائرات المقاتلة صف ثالث (Third-tier Fighters)​

• طائرات جيل ثالث أو جيل رابع قديم.​
• أداء محدود في الاشتباكات الحديثة.​
• تُستخدم للدعم، التدريب المتقدم، أو من دول لا تملك بدائل أحدث.​

مثل : ( MiG-29 (نسخ قديمة) و F-5 Tiger II و Mirage F1 / Mirage 2000 (نسخ قديمة) و J-7 / F-7 (نسخة صينية من MiG-21) و غيرها .... ) ​

---

هذي مقارنة بين طائرتين من الصف الثاني وايضاً الصف الثالث :

العنصر	F-16V Block 70/72	Mirage 2000-5/9
بلد المنشأ	الولايات المتحدة (Lockheed Martin)	فرنسا (Dassault Aviation)
دخول الخدمة	2015 (تحديث حديث للفئة F-16)	1997 (أحدث نسخ Mirage 2000)
الجيل	4++	4
الرادار	AESA AN/APG-83	Pulse-Doppler RDY (نسخة قديمة)
الوعي الميداني	عالي – نظام قيادة متقدم وشبكي	محدود نسبياً
التسليح	صواريخ جو-جو (AIM-120, AIM-9X) وصواريخ جو-أرض ذكية	صواريخ MICA وMAGIC وصواريخ جو-أرض محدودة
القدرات الشبحية	لا، لكن تقليل مقطع راداري نسبي	لا توجد قدرات شبحية
المناورة	ممتازة	جيدة جداً
الصيانة والتحديث	مرنة وسهلة	صعبة نسبياً وأقل مرونة
المحرك	محرك واحد F100/F110	محرك واحد SNECMA M53-P2
السرعة القصوى	2.0 ماخ	2.2 ماخ
المدى القتالي (بدون خزانات خارجية)	~1500 كم	~1550 كم
الحماية الذاتية	أنظمة تشويش متطورة	أنظمة جيدة لكن أقدم تقنياً

النتيجة المختصرة:​

• F-16V Block 70/72:
  أكثر تطورًا في الرادار، التسليح، الوعي الميداني، وإمكانية التحديث.
  تنافس طائرات الجيل الخامس في بعض المهام، وتتفوق على Mirage في المهام الشبكية.
• Mirage 2000-5/9:
  جيدة في الاشتباكات الجوية القريبة، لكنها أقل تطورًا إلكترونيًا.
  لا تزال فعالة إذا دُعمت بأنظمة خارجية أو في بيئات تهديد منخفض.

---

ملاحظة حتى لايجيني احد مدرعم على راسة :

• F-15EX ➜ طائرة صف أول، تنافس الجيل الخامس في بعض المهام غير الشبحية.
• F-15E و F-15C/D ➜ طائرات صف ثاني قوية، لكنها غير شبحية وأقل وعيًا ميدانيًا من F-35 مثلاً.

بالتوفيق للجميع

شوف يا سيدي الفاضل .
هناك حرب حدثت اسمها (حرب اكتوبر) .
كانت هذه الحرب عبارة عن دروس عسكرية كبيرة .
مصر فعلت بقواتها الجوية العجب العجاب بالقوات الجوية الاسرائيلية .
هذه الدروس العسكرية اتحداك ان اسرائيل استفادت استفادة واحدة من هذه الدروس .
الجيش المصري هو من اعطى اسرائيل هذه الدروس ولكن مصر استفادت ودول كثيرة لم تستفيد واولهم اسرائيل ودول الخليج .
اكرر : اعطنى دليل واحد انا اسرائيل استفادت من درس واحد من هذه الدروس .
كمثال : انا مستعجب ان اغلب خط بارليف الى الان به ثغرات لكن مصر لم تمحي هذا الخط (خط بارليف حتى الان) ولم تزيله من مكانه .
واضيف ان خط بارليف في حوزة مصر وقواتها المسلحة وقادرة على ازالته لكنها تأبى الا ان تجعله موجودا شاهدا على كل هذه الدروس .
ولا يوجد مقاتلة مما ذكرت الا ولها نفس مكونات المقاتلات الاخرى .
سواءا كانت ميراج 2000 او اف 22 كلها لها نفس المكونات ماعدا بعض المقاتلات عليها اجهزة مستحدثة
مثل الاسبكترا والاولز نعم معك حق تكنولوجيا جديدة
لكن مثلا الاف 16 فايبر لا تمتلك اجهزة مثل اولز وسبيكترا حتى الاف 22 والاف 35 لا تمتلك هكذا تقنية .
بالنسبة للاف 35 والاف 22 كيف ترصد المقاتلة اف 22 مقاتلة اخرى شبحية مثلها اسمها الاف 35 .
الاف 22 تمتلك رادار ايسا والاف 35 بالمثل .
هانك سؤال مهم لماذا الاف 35 والاف 22 راداراتهم ايسا ولا تختلف في الامكانيات عن رادار المقاتلة اف 16 فايبر .
لكن السؤال هو : كيف سترصد المقاتلات الشبحية بعضها البعض ان كانت راداراتها الايسا متشابهة في القدرات مع رادارات مقاتلات الجيل الرابع ++
هذا السؤال موجه الى كل الاعضاء .​

 

[فيـصل]

شوف يا سيدي الفاضل .
هناك حرب حدثت اسمها (حرب اكتوبر) .
كانت هذه الحرب عبارة عن دروس عسكرية كبيرة .
مصر فعلت بقواتها الجوية العجب العجاب بالقوات الجوية الاسرائيلية .
هذه الدروس العسكرية اتحداك ان اسرائيل استفادت استفادة واحدة من هذه الدروس .
الجيش المصري هو من اعطى اسرائيل هذه الدروس ولكن مصر استفادت ودول كثيرة لم تستفيد واولهم اسرائيل ودول الخليج .
اكرر : اعطنى دليل واحد انا اسرائيل استفادت من درس واحد من هذه الدروس .
كمثال : انا مستعجب ان اغلب خط بارليف الى الان به ثغرات لكن مصر لم تمحي هذا الخط (خط بارليف حتى الان) ولم تزيله من مكانه .
واضيف ان خط بارليف في حوزة مصر وقواتها المسلحة وقادرة على ازالته لكنها تأبى الا ان تجعله موجودا شاهدا على كل هذه الدروس .
ولا يوجد مقاتلة مما ذكرت الا ولها نفس مكونات المقاتلات الاخرى .
سواءا كانت ميراج 2000 او اف 22 كلها لها نفس المكونات ماعدا بعض المقاتلات عليها اجهزة مستحدثة
مثل الاسبكترا والاولز نعم معك حق تكنولوجيا جديدة
لكن مثلا الاف 16 فايبر لا تمتلك اجهزة مثل اولز وسبيكترا حتى الاف 22 والاف 35 لا تمتلك هكذا تقنية .
بالنسبة للاف 35 والاف 22 كيف ترصد المقاتلة اف 22 مقاتلة اخرى شبحية مثلها اسمها الاف 35 .
الاف 22 تمتلك رادار ايسا والاف 35 بالمثل .
هانك سؤال مهم لماذا الاف 35 والاف 22 راداراتهم ايسا ولا تختلف في الامكانيات عن رادار المقاتلة اف 16 فايبر .
لكن السؤال هو : كيف سترصد المقاتلات الشبحية بعضها البعض ان كانت راداراتها الايسا متشابهة في القدرات مع رادارات مقاتلات الجيل الرابع ++
هذا السؤال موجه الى كل الاعضاء .​

اولاً : حرب اكتوبر حرب تقليدية ونحن نتكلم عن الالفيه الثانية الفية التقنية وليس عن حروب دارت قبل 50 سنه في وقتها التلفزيون ابيض واسود .

ثانياً : الطائرات الشبحية لا تكون غير مرئية تمامًا، بل يصعب كشفها بالرادار التقليدي ويمكن كشفها من قبل طائرة شبحية أخرى باستخدام :​

• الأشعة تحت الحمراء (IRST)​
• تحليل الانبعاثات​
• التعاون الشبكي​
• رادارات تردد منخفض​

لكن تبقى المهمة تحديًا معقدًا وتكتيكيًا، وليس أمرًا مضمونًا.​

 

[Egyptian Rafale Fighter]

اولاً : حرب اكتوبر حرب تقليدية ونحن نتكلم عن الالفيه الثانية الفية التقنية وليس عن حروب دارت قبل 50 سنه في وقتها التلفزيون ابيض واسود .

ثانياً : الطائرات الشبحية لا تكون غير مرئية تمامًا، بل يصعب كشفها بالرادار التقليدي ويمكن كشفها من قبل طائرة شبحية أخرى باستخدام :​

• الأشعة تحت الحمراء (IRST)​
• تحليل الانبعاثات​
• التعاون الشبكي​
• رادارات تردد منخفض​

لكن تبقى المهمة تحديًا معقدًا وتكتيكيًا، وليس أمرًا مضمونًا.​

كلامى لا يتعارض مع كلامك ابدا .
انا كلامى ليه في مقاتلات صف اول وثاني وثالث ؟؟؟؟؟
انا كل كلامى هذا حول نقطة الصفوف وعن رادارات المقاتلات الموجودة ايا كان جيلها
ماعدا المقاتلات التى تمتلك قدرات اولز وسبيكترا .
لكن ستكون مشكورا ان تضع لينك او رابط لكل طريقة من الطرق الاربعة التى ذكرتها ولك جزيل الشكر :​

• الأشعة تحت الحمراء (IRST)​
• تحليل الانبعاثات​
• التعاون الشبكي​
• رادارات تردد منخفض​
  ​
  ولا تنسي طريقة اخرى الا وهو ربط المقاتلات بشبكة الدفاع الجوى المصرية التى تمتلك رادارات سلبية قادرة على كشف الشبحيات . (هذا في حالة مصر ان كانت ترصد المقطع الراداري ولكننى اشك في انها ترصد الموجات الكهرومغناطيسية لتحديد اى هدف جوى له رادار . لان سكوت المصريين وعدم اكتراثهم بالاف 35 الاسرائيلية وايضا عدم تطاول اسرائيل على مصر بالاف 35 في ظل عدم امتلاك مصر القدرات الشبحية بل تمتلك فقط قدرات دفاع جوي قادرة على رصدها هو امر محير .​

 

[فيـصل]

كلامى لا يتعارض مع كلامك ابدا .
انا كلامى ليه في مقاتلات صف اول وثاني وثالث ؟؟؟؟؟
انا كل كلامى هذا حول نقطة الصفوف وعن رادارات المقاتلات الموجودة ايا كان جيلها
ماعدا المقاتلات التى تمتلك قدرات اولز وسبيكترا .
لكن ستكون مشكورا ان تضع لينك او رابط لكل طريقة من الطرق الاربعة التى ذكرتها ولك جزيل الشكر :​

• الأشعة تحت الحمراء (IRST)​
• تحليل الانبعاثات​
• التعاون الشبكي​
• رادارات تردد منخفض​
  ​
  ولا تنسي طريقة اخرى الا وهو ربط المقاتلات بشبكة الدفاع الجوى المصرية التى تمتلك رادارات سلبية قادرة على كشف الشبحيات . (هذا في حالة مصر ان كانت ترصد المقطع الراداري ولكننى اشك في انها ترصد الموجات الكهرومغناطيسية لتحديد اى هدف جوى له رادار . لان سكوت المصريين وعدم اكتراثهم بالاف 35 الاسرائيلية وايضا عدم تطاول اسرائيل على مصر بالاف 35 في ظل عدم امتلاك مصر القدرات الشبحية بل تمتلك فقط قدرات دفاع جوي قادرة على رصدها هو امر محير .​

مالذي يثبت ان مصر قادرة على رصد طائرات F-35 الاسرائيلية .

 

[Egyptian Rafale Fighter]

مالذي يثبت ان مصر قادرة على رصد طائرات F-35 الاسرائيلية .

قدرات الرصد الخاصة بالدفاع الجوي المصري .
هيكون ايه يا باشا انا ذكرت ذلك في مشاركتى السابقة .​

 

[فيـصل]

قدرات الرصد الخاصة بالدفاع الجوي المصري .
هيكون ايه يا باشا انا ذكرت ذلك في مشاركتى السابقة .​

لايوجد في الواقع مايثبت رصد مصر للطائرات الشبحية الاسرائيلية .
انت ذكرتني بوزير الاعلام العراقي الصحاف عندما اعلن اسقاط طائرة اباتشي ببندقية صيد .

 

[Egyptian Rafale Fighter]

لايوجد في الواقع مايثبت رصد مصر للطائرات الشبحية الاسرائيلية .
انت ذكرتني بوزير الاعلام العراقي الصحاف عندما اعلن اسقاط طائرة اباتشي ببندقية صيد .

بص يا باشا انا مش شاكك في قدرات مصر على رصد الشبحيات بل انا متاكد وكل الاعضاء المصريين عارفين .
لكن انا متاكد مليون في المية انه مصر لا تعتمد على رصد الطائرات بمقطعها الراداري وانما ايضا ترصد بالموجات الكهرومغناطيسية .
انا شاكك ايضا في رصد مصر للمقاتلات عن طريق منظومة التعرف على الصديق والعدو IFF . لكن ساتاكد حينما اقرأ نمط عمل منظومات التعرف على العدو والصديق .
شوفت الجيش المصري بيستغفلك وبيستغفل العالم ازاى ؟؟؟؟ ولا ايه رايك ؟؟؟؟​

 

[فيـصل]

كلامى لا يتعارض مع كلامك ابدا .
انا كلامى ليه في مقاتلات صف اول وثاني وثالث ؟؟؟؟؟
انا كل كلامى هذا حول نقطة الصفوف وعن رادارات المقاتلات الموجودة ايا كان جيلها
ماعدا المقاتلات التى تمتلك قدرات اولز وسبيكترا .
لكن ستكون مشكورا ان تضع لينك او رابط لكل طريقة من الطرق الاربعة التى ذكرتها ولك جزيل الشكر :​

• الأشعة تحت الحمراء (IRST)​
• تحليل الانبعاثات​
• التعاون الشبكي​
• رادارات تردد منخفض​
  ​
  ولا تنسي طريقة اخرى الا وهو ربط المقاتلات بشبكة الدفاع الجوى المصرية التى تمتلك رادارات سلبية قادرة على كشف الشبحيات . (هذا في حالة مصر ان كانت ترصد المقطع الراداري ولكننى اشك في انها ترصد الموجات الكهرومغناطيسية لتحديد اى هدف جوى له رادار . لان سكوت المصريين وعدم اكتراثهم بالاف 35 الاسرائيلية وايضا عدم تطاول اسرائيل على مصر بالاف 35 في ظل عدم امتلاك مصر القدرات الشبحية بل تمتلك فقط قدرات دفاع جوي قادرة على رصدها هو امر محير .​

1. أنظمة الأشعة تحت الحمراء (IRST)​

• يمكن لطائرة شبحية مثل F-35 أو Su-57 استخدام مستشعرات حرارية لرصد حرارة محركات الطائرة الأخرى.​
• حتى الطائرات الشبحية تنتج حرارة، خصوصًا عند التسارع أو في وضعية ما بعد الاحتراق (Afterburner).​

​

2. مستشعرات سلبية (Passive Sensors)​

• إذا قامت الطائرة الشبحية الأخرى بتشغيل رادارها أو جهاز اتصال، يمكن للطائرة رصد تلك الإشارات، حتى دون أن تبث شيئًا هي نفسها.​

​

3. القتال الشبكي (Sensor Fusion + Data Sharing)​

• طائرات مثل F-35 لا تعتمد على أجهزتها فقط، بل تشارك المعلومات مع طائرات وصواريخ ورادارات أخرى، مما يسمح بكشف الأهداف بصريًا أو حراريًا أو عبر أطراف ثالثة.​

​

4. الرادارات منخفضة التردد (VHF/UHF)​

• رغم أن دقتها ضعيفة، إلا أنها تستطيع كشف "وجود" طائرة شبحية في السماء، مما يُنبّه الطيار للبحث عنها باستخدام وسائل أخرى.​

 

[صاعق-2]

المصريين فعلاً ماعندهم استراتيجية واضحة في التسليح فيه نوع من العشوائية والأضطرار "مع الهبة" هذي الاستراتيجية خلفت جيش غير قادر على تطوير نفسه
وجيش لم يمتلك المنظومات الفعالة عندك كمثال صفقات الأنظمة الروسية في ذلك الوقت من اسوء ماحصل صراحة والروس بنفسهم اعترفوا بعيوبها فماذا سيفعلون ؟
الإنفاق مرة اخرى على تطويرها او البحث عن بدائل ؟

عندك مقاتلات مثل F-16 ودبابات مثل Abrams اسطول سيء جداً للأمانة مقارنة بباقي النسخ في المنطقة هذي كلها أمور توضح لك
انها لا يوجد نظرة مستقبلية للقادة بعد أن واجهوا جمودًا من المورد الأساسي بدأوا الالتفات إلى دول أخرى لمحاولة ترقيع الوضع الحاصل

في الدفاع والتسليح ليست العبرة بما تملكه من عدد أو أنواع بل بمدى ملاءمة ما تملكه لاحتياجاتك الفعلية وظروفك العملياتية وأهدافك الاستراتيجية
الكثير من الدول تقع في فخ تقليد تجارب الآخرين فتشتري ذات الأنظمة التي امتلكتها دول أخرى دون أن تضع في الحسبان الفروقات الكبرى
في البيئة الجغرافية والعقيدة العسكرية والتحديات التي تواجهها ,, وماهي النتيجة ؟ أنظمة غير ملائمة لطبيعة التهديدات
ومنظومات غير قابلة للتطوير أو مقيّدة من المصدر ,, اتمنى أن الخيارات المصرية القادمة تكون مدروسة فعلاً !

والمعذرة على الأطالة واتمنى تأخذون كلامي بصدر رحب.​

تحليل قمة سطحيه مع احترامي
لا رزس اعترفو ولا انت على علم بالية الجيش مصري اصلا

ال ka52 بديل جازيل لدعم قوان بحريه و هي انسب خيار حرفيا
Mih29m2 بديل ل j-7,mig21 متعدد مهام و الاعتراض جوي

غير قادر على تطوير من نفسه دي برضو من كيسك انت لاتمتلك اليه لتقيم مستوى جيش كامل بكل افرعه و هوه لم يدخل في حرب حاليه اصلا

الرافل بديل منطقي جدا لميراج و الاهتمام بيها من جانب مصري قديم اصلا
ادعائك انها صفقات "اسوء مايكون" بعتراف الروس هوه رايك شخصي فقط

دولتك تعاقدت على فريدوم كلاس الي الامريكان خرجوه من خدمه بسبب سوء تصميم
و بانستير اس رغم سجله سيء حدا
ز بررت ذالك بان نسخه m لم تجرب بعد
صفقة الak103 رفم تصنيع الg36 يكل نسخه محليا
هل هذا تقليد اعمى ام وفقا لدراسه؟

تنويع مصادر مش ترقيع و رؤيه مستقبليه بستبدال قديم بجديد متاح واضحه
تحياتي
و مرحب بجميع اسألتك

 

[صاعق-2]

مالذي يثبت ان مصر قادرة على رصد طائرات F-35 الاسرائيلية .

Resonance-NE
يسطتيع كشف الاهداف الشبحيه
دي مثال وحيد

 

[Egyptian Rafale Fighter]

1. أنظمة الأشعة تحت الحمراء (IRST)​

• يمكن لطائرة شبحية مثل F-35 أو Su-57 استخدام مستشعرات حرارية لرصد حرارة محركات الطائرة الأخرى.​
• حتى الطائرات الشبحية تنتج حرارة، خصوصًا عند التسارع أو في وضعية ما بعد الاحتراق (Afterburner).​

​

2. مستشعرات سلبية (Passive Sensors)​

• إذا قامت الطائرة الشبحية الأخرى بتشغيل رادارها أو جهاز اتصال، يمكن للطائرة رصد تلك الإشارات، حتى دون أن تبث شيئًا هي نفسها.​

​

3. القتال الشبكي (Sensor Fusion + Data Sharing)​

• طائرات مثل F-35 لا تعتمد على أجهزتها فقط، بل تشارك المعلومات مع طائرات وصواريخ ورادارات أخرى، مما يسمح بكشف الأهداف بصريًا أو حراريًا أو عبر أطراف ثالثة.​

​

4. الرادارات منخفضة التردد (VHF/UHF)​

• رغم أن دقتها ضعيفة، إلا أنها تستطيع كشف "وجود" طائرة شبحية في السماء، مما يُنبّه الطيار للبحث عنها باستخدام وسائل أخرى.​

الطريقة الاولى (الاشعة تحت الحمراء) ليست موجودة مقاتلات الاف 16 المصرية ؟؟؟؟ امال ازاى بترصد الاهداف وتدمرها بصاروخ السايدوندر ؟؟؟؟
الطريقة التانية (مستشعرات سلبية) لسة متكلمين عنها ومثال عليها المنظومة الرادارية نيبو ام التى يمتلكها الجيش المصري متبعة بنظام اس 300 .
الطريقة الثالثة (القتال الشبكى) وبرضو تكلمنا عنها وعن المستشعرات السلبية .​

 

[فيـصل]

الطريقة الاولى (الاشعة تحت الحمراء) ليست موجودة مقاتلات الاف 16 المصرية ؟؟؟؟ امال ازاى بترصد الاهداف وتدمرها بصاروخ السايدوندر ؟؟؟؟
الطريقة التانية (مستشعرات سلبية) لسة متكلمين عنها ومثال عليها المنظومة الرادارية نيبو ام التى يمتلكها الجيش المصري متبعة بنظام اس 300 .
الطريقة الثالثة (القتال الشبكى) وبرضو تكلمنا عنها وعن المستشعرات السلبية .​

اقتباسك لردي عليك بخصوص اكتشاف طائرة شبحية لطائرة شبحية اخرى .
انت خلطت الملوخية مع البامية .

 

[JljJj]

في اغلب الاحيان تقريبا مدى اي مقاتلة مرهون بقدرة الطيار على مواصلة الطيران مع قدرة تركيزه
على مواصلة القتال وهذا فارق ايضا اعتقد بين مقاتلة بطيار ومقاتلة بطيارين (هذا رأيي) .​

وجدت الاخوة مشكورين جاوبوا على استفساراتك كلها ما عدى هذا
لذلك اسمح لي بالتعليق

مقاتله ذات مقعدين عقيدتها مختلفه عن مقاتله بمقعد واحد
وكل جيش وعقيدته
وكل بها مميزات و سلبيات

مقعدين:
يكون المقعد الامام مخصص لقائد المقاتلة و يتفرغ للقيادة و المناورات
اما المقعد الخلفي يكون للرامي بحيث يتفرغ لتوجيه الهجمات الارضيه و مراقبة الاهداف الجويه المجاوره
ما يميز هذه العقيده هو عدم تشتيت قائد المقاتلة بكل شي مما يمنحهم قدره اكبر على التركيز على مختلف الاهداف و التهديدات
من سلبيات هذه العقيده انها عقيده قديمه نشأت في بدايات استخدام المقاتلات و عند اسقاطها ستفقد اثنين من الطيارين بدلا من واحد، كذلك وجود مقعد خلفي يقلل من مساحة خزان الوقود الداخلي مما يجبر المقاتلة بالعمل بمدى اقصر بكثير او يضطر لحمل خزان اضافي و بالتالي التقليل من الحموله القتاليه (صواريخ وقنابل)

مقعد واحد:
يكون قائد المقاتلة مسؤولا بشكل كامل عن كامل العمليه (قياده - مناوره - استهداف - مراقبه)
مما يميز هذه العقيده ان القائد يقوم بكافة العمليات بشكل مباشر دون الحاجه للتنسيق مع شخص اخر و انعدام مخاطر سوء الفهم بينهما و تقليل زمن اتخاذ القرار و التنفيذ، كذلك تمتلك المقاتلة سعة وقود اكبر بسبب عدم وجود مقعد اضافي و بالتالي التمتع بمدى اكبر
من سلبيات هذه العقيده هو تشتت القائد بمختلف العمليات خصوصا داخل بيئه معاديه للغاية (مثل وجود عدد من المقاتلات و الدفاعات الجويه و الرغبه بالقيام باستهداف ارضي) وخصوصا بما يتعلق بالمناورة و المراقبه البصريه لعدد من المقاتلات المعاديه ، كذلك في حال غياب الوعي للقائد لا يوجد شخص اخر بالطائره يمكنه المساعده بهذه الظروف

خلاصه:
كل بلد لديه عقيده يتبعها و يرى انه تناسبه اكثر
مثلا السعوديه تؤمن بعقيدة المقعد الواحد
و لا يعني ان العقيده الاخرى خاطئ و قد تتناسب مع بلد آخر​

 

[JljJj]

كلامى لا يتعارض مع كلامك ابدا .
انا كلامى ليه في مقاتلات صف اول وثاني وثالث ؟؟؟؟؟
انا كل كلامى هذا حول نقطة الصفوف وعن رادارات المقاتلات الموجودة ايا كان جيلها
ماعدا المقاتلات التى تمتلك قدرات اولز وسبيكترا .
لكن ستكون مشكورا ان تضع لينك او رابط لكل طريقة من الطرق الاربعة التى ذكرتها ولك جزيل الشكر :​

• الأشعة تحت الحمراء (IRST)​
• تحليل الانبعاثات​
• التعاون الشبكي​
• رادارات تردد منخفض​
  ​
  ولا تنسي طريقة اخرى الا وهو ربط المقاتلات بشبكة الدفاع الجوى المصرية التى تمتلك رادارات سلبية قادرة على كشف الشبحيات . (هذا في حالة مصر ان كانت ترصد المقطع الراداري ولكننى اشك في انها ترصد الموجات الكهرومغناطيسية لتحديد اى هدف جوى له رادار . لان سكوت المصريين وعدم اكتراثهم بالاف 35 الاسرائيلية وايضا عدم تطاول اسرائيل على مصر بالاف 35 في ظل عدم امتلاك مصر القدرات الشبحية بل تمتلك فقط قدرات دفاع جوي قادرة على رصدها هو امر محير .​

الرادارات السلبيه لا تكشف عن الشبحيه
بل هي نفسها شبحيه وهذه هي فكرتها

الرادارات المعتاده تصدر موجات ثم ترد من الاجسام (مقاتله او صاروخ او اي شي اخر )
ثم تعود الى الرادار و التي تعطي النتيجه على الشاشه
لكن هنا مشكله وهي
انا هذه الموجات تقرأها المقاتلات المعاديه وتعرف ان هناك رادار بهذه المنطقه (سواء رادار انذار مبكر او رادار دفاع جوي او غيره)
ثم يكون عرضه للاستهداف

بينما الرادار السلبي مختلف
فهو لا يقوم بإصدار اي موجات
فقط يكون صامت مستمع
عند اقتراب مقاتله معاديه يكون لديها رادار خاص بها يصدر موجات حتى يرى مالذي امامه من اهداف
هنا يقوم الرادار السلبي بقراءة موجاته و يمررها للقياده للاعتراض
لذلك يسمى هذا النوع احيانا بالرادار الصامت
يستقبل لكن لا يرسل شي
خلاف الرادار الاعتيادي
يرسل و يستقبل

خلاصه
الرادار السلبي لا علاقه له باكتشاف المقاتلات الشبحية بل هو رادار شبحي صامت
اذا مالرادار الذي يكشف المقاتلات الشبحية؟

باختصار
كل الرادارات المتقدمة ذات الحساسيه العاليه و الموجات المتعدده الكبيره يمكنها الكشف عن اجسام صغيره جدا و من ضمنها الشبحيات ولكن يجب ان يكون هناك عدد من هذه الرادارات المنتشره بحيث تكشفها من عدة زوايا و مترابطه و متنوعه (جوي ارضي بحري)​

 

[Saudi silent]

لا رزس اعترفو ولا انت على علم بالية الجيش مصري اصلا

الروس لم يعترفوا بمشاكل دفاعهم الجوي وأنهم بحاجة للتطوير ؟ ولم يخرجوا لنا بنسخ محسنة ؟؟

ماشي
​

ال ka52 بديل جازيل لدعم قوان بحريه و هي انسب خيار حرفيا
Mih29m2 بديل ل j-7,mig21 متعدد مهام و الاعتراض جوي

الكاموف ليست بديل للجازيل لأنهم ليسوا من نفس الفئة اصلا

الكاموف تعاني من عيوب بالفعل واصابت نفسها سابقاً ,, لا داعي لذكر سجلها في اوكرانيا

بخصوص الميغ ؟ متى تريد ان تقتنع بأنها صفقة سيئة ؟ هل ستقتنع بعد فقدان الطائرة رقم 10 ؟
​

ير قادر على تطوير من نفسه دي برضو من كيسك انت لاتمتلك اليه لتقيم مستوى جيش كامل بكل افرعه و هوه لم يدخل في حرب حاليه اصلا

نعم غير قادر على تطوير نفسه بسبب استراتيجية التسليح الغير مدروسة , جيشك حتى اللحظة يعاني من تهلك اساطيله
جيش لا يمتلك اهم الاسلحة والمعدات للجيوش الحديثة مثل الراجمات الاستراتيجية وكذلك IFV مثل البرادلي
او FSV مثل LAV او PATRIA , وعشرات الأمور الأخرى التي تحتاج الى موضوع وليس مشاركة.

لا افهم اين المشكلة حينما نعترف بالنواقص والعيوب بسبب التوجه والتخبط في الشراء الغير مدروس بأولويات عكسية ؟
​

الرافل بديل منطقي جدا لميراج و الاهتمام بيها من جانب مصري قديم اصلا

حضرتك تعاقدت عليها لأنها الخيار الوحيد المتوفر امامك وبالتقسيط وبشروط ميسرة

انت اخذت مقاتلة لا تمتلك حتى قدرات BVR ولا تمتلك خوذة موجهة ولا تمتلك صواريخ راكبة للإشعاع

هل تستوعب ؟
​

دولتك تعاقدت على فريدوم كلاس الي الامريكان خرجوه من خدمه بسبب سوء تصميم

ايضاً لديك جهل في هذه النقطة لم نتعاقد على فريدوم كلاس

ولم تخرج لدى امريكا من الخدمة بل بقت LCS 13 و 15 و 17 و 19 في الخدمة.
​

و بانستير اس رغم سجله سيء حدا ز بررت ذالك بان نسخه m لم تجرب بعد

النظام مصمم لزبون خارجي حسب متطلباته ويحمل انظمة متطورة وصاروخ جديد , , والسؤال لك
متى فشل S1M لكي يصبح لديه سجل سيء اساساً ؟؟ الحقيقة ان لديه تجارب ناجحة في المملكة
والمملكة لديها المال ولديها اسواق العالم مفتوحة ولا تختار سوى الأفضل وعن تجارب

فالمشكلة في من تعاقد على نسخ لم تجرب اساساً ونسخ اثبتت فشلها
هنا المشكلة وهنا صلب مانتحدث عنه!
​

صفقة الak103 رفم تصنيع الg36 يكل نسخه محليا
هل هذا تقليد اعمى ام وفقا لدراسه؟

انت تتخبط الله يبارك لك ويبدو انك لا تعرف عن ماذا تتحدث , هذا عيار 7.62×39 ملم وهذاك عيار 5.56×45 ملم
لولا الحاجة لمختلف العيارات واختلاف مهام البنادق وتخصصاتها لما رأيت عدة بنادق في كل جيش

-

على كل حال وعلى سبيل التعاقد الاستراتيجي ومن نظرة مستقبلية ولتفهم أكثر ماهو المقصد من حديثي

انظر للبرادلي وقدراتها العظيمة وتطويراتها المستمرة حتى الأن او الباتريوت والذي اثبت جدارته ونجاح منقطع النظير كذلك
أو مقاتلات مثل F-15 وقدراتها التي تتميز بها يوماً بعد يوم والتي مازالت قادرة على تأدية افضل وأعقد الأدوار والمهام حتى الأن
انظر للأستروس وادائها الرائع وماقامت به من ادوار فعالة لضرب تحصينات ومخازن العدو , والترقيات المستمرة لهذه الراجمة حتى اليوم

والخ .. ​

 

[Saudi silent]

الروس لم يعترفوا بمشاكل دفاعهم الجوي وأنهم بحاجة للتطوير ؟ ولم يخرجوا لنا بنسخ محسنة ؟؟

ماشي



الكاموف ليست بديل للجازيل لأنهم ليسوا من نفس الفئة اصلا

الكاموف تعاني من عيوب بالفعل واصابت نفسها سابقاً ,, لا داعي لذكر سجلها في اوكرانيا

بخصوص الميغ ؟ متى تريد ان تقتنع بأنها صفقة سيئة ؟ هل ستقتنع بعد فقدان الطائرة رقم 10 ؟



نعم غير قادر على تطوير نفسه بسبب استراتيجية التسليح الغير مدروسة , جيشك حتى اللحظة يعاني من تهلك اساطيله
جيش لا يمتلك اهم الاسلحة والمعدات للجيوش الحديثة مثل الراجمات الاستراتيجية وكذلك IFV مثل البرادلي
او FSV مثل LAV او PATRIA , وعشرات الأمور الأخرى التي تحتاج الى موضوع وليس مشاركة.

لا افهم اين المشكلة حينما نعترف بالنواقص والعيوب بسبب التوجه والتخبط في الشراء الغير مدروس بأولويات عكسية ؟



حضرتك تعاقدت عليها لأنها الخيار الوحيد المتوفر امامك وبالتقسيط وبشروط ميسرة

انت اخذت مقاتلة لا تمتلك حتى قدرات BVR ولا تمتلك خوذة موجهة ولا تمتلك صواريخ راكبة للإشعاع

هل تستوعب ؟



ايضاً لديك جهل في هذه النقطة لم نتعاقد على فريدوم كلاس

ولم تخرج لدى امريكا من الخدمة بل بقت LCS 13 و 15 و 17 و 19 في الخدمة.



النظام مصمم لزبون خارجي حسب متطلباته ويحمل انظمة متطورة وصاروخ جديد , , والسؤال لك
متى فشل S1M لكي يصبح لديه سجل سيء اساساً ؟؟ الحقيقة ان لديه تجارب ناجحة في المملكة
والمملكة لديها المال ولديها اسواق العالم مفتوحة ولا تختار سوى الأفضل وعن تجارب

فالمشكلة في من تعاقد على نسخ لم تجرب اساساً ونسخ اثبتت فشلها
هنا المشكلة وهنا صلب مانتحدث عنه!



انت تتخبط الله يبارك لك ويبدو انك لا تعرف عن ماذا تتحدث , هذا عيار 7.62×39 ملم وهذاك عيار 5.56×45 ملم
لولا الحاجة لمختلف العيارات واختلاف مهام البنادق وتخصصاتها لما رأيت عدة بنادق في كل جيش

-

على كل حال وعلى سبيل التعاقد الاستراتيجي ومن نظرة مستقبلية ولتفهم أكثر ماهو المقصد من حديثي

انظر للبرادلي وقدراتها العظيمة وتطويراتها المستمرة حتى الأن او الباتريوت والذي اثبت جدارته ونجاح منقطع النظير كذلك
أو مقاتلات مثل F-15 وقدراتها التي تتميز بها يوماً بعد يوم والتي مازالت قادرة على تأدية افضل وأعقد الأدوار والمهام حتى الأن
انظر للأستروس وادائها الرائع وماقامت به من ادوار فعالة لضرب تحصينات ومخازن العدو , والترقيات المستمرة لهذه الراجمة حتى اليوم

والخ .. ​

الختام بعيداً عن اي مشاركة لا تستند على حقائق او أدلة يا اخواني الاعزاء

الأصل في التعاقد على صفقات التسليح ليس مجرد اقتناء سلاحٍ يؤدي وظيفة آنية بل الاستناد إلى نظرية استراتيجية مستقبلية
بعيدة المدى ,, تأخذ في الاعتبار دورة حياة السلاح وتطور بيئة التهديد وإمكانية التحديث المستقبلي.

شراء منظومة قتالية أو سلاح متقدم يجب ألا يقاس فقط بمواصفاته عند التسليم بل بقدرته على البقاء قابلاً للترقية والدعم الفني
لعقود قادمة , وإلا فإن السلاح يتحول بعد سنوات قليلة إلى عبء لوجستي وتقني ، ويصبح غير في ظل تطور التهديدات المحيطة

ومن التجارب المؤسفة التي مرت بها بعض الدول نستطيع أن نقول ان الصفقات الذكية هي التي تبني قوة مستدامة
وقابلة للتكيف مع المستقبل ، وليس فقط قوة مؤقتة تزول بزوال الدعم أو التوافق السياسي مع الدولة الموردة.​

 

[صاعق-2]

الروس لم يعترفوا بمشاكل دفاعهم الجوي وأنهم بحاجة للتطوير ؟ ولم يخرجوا لنا بنسخ محسنة ؟؟

ماشي



الكاموف ليست بديل للجازيل لأنهم ليسوا من نفس الفئة اصلا

الكاموف تعاني من عيوب بالفعل واصابت نفسها سابقاً ,, لا داعي لذكر سجلها في اوكرانيا

بخصوص الميغ ؟ متى تريد ان تقتنع بأنها صفقة سيئة ؟ هل ستقتنع بعد فقدان الطائرة رقم 10 ؟



نعم غير قادر على تطوير نفسه بسبب استراتيجية التسليح الغير مدروسة , جيشك حتى اللحظة يعاني من تهلك اساطيله
جيش لا يمتلك اهم الاسلحة والمعدات للجيوش الحديثة مثل الراجمات الاستراتيجية وكذلك IFV مثل البرادلي
او FSV مثل LAV او PATRIA , وعشرات الأمور الأخرى التي تحتاج الى موضوع وليس مشاركة.

لا افهم اين المشكلة حينما نعترف بالنواقص والعيوب بسبب التوجه والتخبط في الشراء الغير مدروس بأولويات عكسية ؟



حضرتك تعاقدت عليها لأنها الخيار الوحيد المتوفر امامك وبالتقسيط وبشروط ميسرة

انت اخذت مقاتلة لا تمتلك حتى قدرات BVR ولا تمتلك خوذة موجهة ولا تمتلك صواريخ راكبة للإشعاع

هل تستوعب ؟



ايضاً لديك جهل في هذه النقطة لم نتعاقد على فريدوم كلاس

ولم تخرج لدى امريكا من الخدمة بل بقت LCS 13 و 15 و 17 و 19 في الخدمة.



النظام مصمم لزبون خارجي حسب متطلباته ويحمل انظمة متطورة وصاروخ جديد , , والسؤال لك
متى فشل S1M لكي يصبح لديه سجل سيء اساساً ؟؟ الحقيقة ان لديه تجارب ناجحة في المملكة
والمملكة لديها المال ولديها اسواق العالم مفتوحة ولا تختار سوى الأفضل وعن تجارب

فالمشكلة في من تعاقد على نسخ لم تجرب اساساً ونسخ اثبتت فشلها
هنا المشكلة وهنا صلب مانتحدث عنه!



انت تتخبط الله يبارك لك ويبدو انك لا تعرف عن ماذا تتحدث , هذا عيار 7.62×39 ملم وهذاك عيار 5.56×45 ملم
لولا الحاجة لمختلف العيارات واختلاف مهام البنادق وتخصصاتها لما رأيت عدة بنادق في ​

الروس لم يعترفوا بمشاكل دفاعهم الجوي وأنهم بحاجة للتطوير ؟ ولم يخرجوا لنا بنسخ محسنة ؟؟

ماشي



الكاموف ليست بديل للجازيل لأنهم ليسوا من نفس الفئة اصلا

الكاموف تعاني من عيوب بالفعل واصابت نفسها سابقاً ,, لا داعي لذكر سجلها في اوكرانيا

بخصوص الميغ ؟ متى تريد ان تقتنع بأنها صفقة سيئة ؟ هل ستقتنع بعد فقدان الطائرة رقم 10 ؟



نعم غير قادر على تطوير نفسه بسبب استراتيجية التسليح الغير مدروسة , جيشك حتى اللحظة يعاني من تهلك اساطيله
جيش لا يمتلك اهم الاسلحة والمعدات للجيوش الحديثة مثل الراجمات الاستراتيجية وكذلك IFV مثل البرادلي
او FSV مثل LAV او PATRIA , وعشرات الأمور الأخرى التي تحتاج الى موضوع وليس مشاركة.

لا افهم اين المشكلة حينما نعترف بالنواقص والعيوب بسبب التوجه والتخبط في الشراء الغير مدروس بأولويات عكسية ؟



حضرتك تعاقدت عليها لأنها الخيار الوحيد المتوفر امامك وبالتقسيط وبشروط ميسرة

انت اخذت مقاتلة لا تمتلك حتى قدرات BVR ولا تمتلك خوذة موجهة ولا تمتلك صواريخ راكبة للإشعاع

هل تستوعب ؟



ايضاً لديك جهل في هذه النقطة لم نتعاقد على فريدوم كلاس

ولم تخرج لدى امريكا من الخدمة بل بقت LCS 13 و 15 و 17 و 19 في الخدمة.



النظام مصمم لزبون خارجي حسب متطلباته ويحمل انظمة متطورة وصاروخ جديد , , والسؤال لك
متى فشل S1M لكي يصبح لديه سجل سيء اساساً ؟؟ الحقيقة ان لديه تجارب ناجحة في المملكة
والمملكة لديها المال ولديها اسواق العالم مفتوحة ولا تختار سوى الأفضل وعن تجارب

فالمشكلة في من تعاقد على نسخ لم تجرب اساساً ونسخ اثبتت فشلها
هنا المشكلة وهنا صلب مانتحدث عنه!



انت تتخبط الله يبارك لك ويبدو انك لا تعرف عن ماذا تتحدث , هذا عيار 7.62×39 ملم وهذاك عيار 5.56×45 ملم
لولا الحاجة لمختلف العيارات واختلاف مهام البنادق وتخصصاتها لما رأيت عدة بنادق في كل جيش

-

على كل حال وعلى سبيل التعاقد الاستراتيجي ومن نظرة مستقبلية ولتفهم أكثر ماهو المقصد من حديثي

انظر للبرادلي وقدراتها العظيمة وتطويراتها المستمرة حتى الأن او الباتريوت والذي اثبت جدارته ونجاح منقطع النظير كذلك
أو مقاتلات مثل F-15 وقدراتها التي تتميز بها يوماً بعد يوم والتي مازالت قادرة على تأدية افضل وأعقد الأدوار والمهام حتى الأن
انظر للأستروس وادائها الرائع وماقامت به من ادوار فعالة لضرب تحصينات ومخازن العدو , والترقيات المستمرة لهذه الراجمة حتى اليوم

والخ .. ​

كلعاده لغط اسرد مره وحيده على امل تفهم
-1نشغل مصر كثر من نسخة جازيل
قبل تعاقد جازيل كان سلاح جو يهتمد علىييها لتقديم دعم ناري خفيف
و هما بطبع ليسو نفس فئة

مشكلة مدفع تم تطرق ليها على فورمز روسيه سارسل لك لو وجدت مصدر عن مقاله

2-لجيوش غربيه تستخدم اكثر من عيار في حالة
-دعم ناري كثال m249
-القنص m110
في حالة قولت سعوديه الak103 لا يشغل اي من دورين اصلا و توحيد عيتر مستخدم يوفر دعم اللوجستي و الاستدامه مش سمك لبن تمر هندي
3- بل نسبه لفريدوم في طريقهم لخروج من خدمه


4-ypr تعتبر ifv (ليست كل برادلي إلخ...
مش موضعنا انت ادعين ان لا يوجد ifv)
5-الرافال وقت تعاقد عليها معيار f3 لايحمل ميتيور اصلا (2015) احكم ظن صفقه جديده
و سكالب تسلمته مصر و بدل صوره صورتين
6-ليس هناك جيش يتعاقد دائما على اسبحه مجربه في معركه
هناك شعبة تسليح ده شغلها

عامة وجود صواريج موجه ام لا كرجمات فا جيش مصري لاينشر كثيرا عن الاسلحه حساسه و الايام تثبتلك

روس اعترفو بضعف دفاعهم جوي؟ انت سظلت جميع صفقات محددتش دفاع جوي ام لا

استاذ سعودي ساكت بل منسابه ال ka50e لديها خايصة طي و هي لاتوجد في نسخه روسيه كمان لديها نظام رؤيه متطور اكثر عن جانب روسي
على حسب متطلبات مصريه

معنديش مشكله نتناقش انما تظاهر بل علم عندي كل مشاكل معاه
بتوفيق

 

[ايمن التونسي]

إيران تحتاج روسيا في ردرات و صواريخ دفاع جوي و نقل تقنيات بالستية و فضائية + صور اقمار etc

بيني و بينك و بالمنطق ماذا ستفعل 24 سو35 امام سلاح الجو الاسراىيلي؟؟ ولا شيء تقريبا

احيانا رد asymmetrical يكون موجع اكثر بكثير من symmetrical

لو اعطت روسيا ايران اي طائرة حديثة من مخزنوها لن تستطيع اختراق أجواء اليهود مثلما فلعت صواريخ ايران في هجوم اكتوبر

للامانة وبعيدا عن كرهنا لايران لكن
الايرانيين سوو امور عسكرية ممتازة وطريقة حربهم المعتمده على الصواريخ والدرونز والكثافة النيرانية امر قوي جدا ويعطي طرق كبيرة للحرب بعيدا عن ادخال القوة المقاتلات في بيئة شديدة الصعوبة وتعقيد
الضرب او الاغراق الصاروخي مع القصف الجوي بالدرونز هو احسن حل في الوقت الحالي في حالة الحرب الحالية خاصة مع تطور الاواكس واجهزة الردار والدفاعات الارضية والمقاتلات الاعتراضية وماحدث في حرب الهند وباكستان احسن دليل
القصف بالصواريخ هو الطريقة المثلى لضرب عدوك بسرعة بعدد كبير من الصواريخ ثم تلحقهم الدرونز للاهداف الباقية كالدفاعات الجوية او المقاتلات ومن بعد ياتي دور المقاتلات

 

[JljJj]

برأيي الشخصي
الولايات المتحده لن تقبل بهذا و ستضغط على مصر ولن تمر الصفقه

أمنيتي الشخصيه
انها تتم فعلاقة مصر بالصين أجدى من الولايات المتحدة​

 

[ايمن التونسي]

الختام بعيداً عن اي مشاركة لا تستند على حقائق او أدلة يا اخواني الاعزاء

الأصل في التعاقد على صفقات التسليح ليس مجرد اقتناء سلاحٍ يؤدي وظيفة آنية بل الاستناد إلى نظرية استراتيجية مستقبلية
بعيدة المدى ,, تأخذ في الاعتبار دورة حياة السلاح وتطور بيئة التهديد وإمكانية التحديث المستقبلي.

شراء منظومة قتالية أو سلاح متقدم يجب ألا يقاس فقط بمواصفاته عند التسليم بل بقدرته على البقاء قابلاً للترقية والدعم الفني
لعقود قادمة , وإلا فإن السلاح يتحول بعد سنوات قليلة إلى عبء لوجستي وتقني ، ويصبح غير في ظل تطور التهديدات المحيطة

ومن التجارب المؤسفة التي مرت بها بعض الدول نستطيع أن نقول ان الصفقات الذكية هي التي تبني قوة مستدامة
وقابلة للتكيف مع المستقبل ، وليس فقط قوة مؤقتة تزول بزوال الدعم أو التوافق السياسي مع الدولة الموردة.​

امر اخر الصفقات العسكرية استاذي الجيدة هي الي تحصل فيها نسبة من تصنيعها محليا كصفقة الاف 15 بين السعودية وامريكا او حتى الصفقة FA-50 المصرية الان مع كوريا الجنوبيه او رفال مع الامارات
بتصنيع اجزاء وبداية اخذك العلم سيكون اولى خطوات للتعلم والمعرفة والذهاب من بعد الى مشروعك العربي الخالص ولو اني للان مازالت عند رايي انو العرب ليسو في حاجة لانتاج مقاتلة جوية خاصة مع توفر المنتوج العالمي وانو الي تنتج به مقاتلة تذهب لاشياء اخرى افضل واحسن