ВЗГЛЯД : مقاتلة SU-57E للجزائر ستختلف عن النماذج الروسية

[cladiator]

كلامك صحيح لو استمر نفس النهج في عدم تغطية المحرك و استبداله بمحرك افضل.

اكن هقولك سبب عدم تغطيته في المقاتلات السابقه الغير شبحيه

التصميم الإيروديناميكي تصميم الطائرة، وخاصة منطقة المحركات، مصممًا بشكل يسمح بتحقيق أفضل أداء إيروديناميكي ممكن. تغطية المحركات قد تؤثر سلبًا على تدفق الهواء وتقلل من كفاءة المحرك.
المحركات النفاثة تولد حرارة عالية جدًا. عدم تغطية المحركات قد يساعد في تبديد هذه الحرارة بشكل أفضل، مما يحسن من أداء المحرك ويقلل من خطر ارتفاع درجة الحرارة.
و اخيرا الصيانة: تغطية المحركات قد تجعل الوصول إليها وإجراء الصيانة أمرًا أكثر صعوبة وتعقيدًا. عدم وجود غطاء قد يسهل عملية الصيانة ويقلل من وقت التوقف.

يعني الموضوع خاص بالتكلفة المالية فقط مع زيادة الاداء الايروديناميكي و ده طبعا مفروض لا يتم تطبيقه مع مقاتلات الجيل الخامس لأنها مفروض تكون شبحية و عدم تغطية المحرك سيجعل كشفها سهل

لا علاقة للايروديناميك بترك المحرك مكشوف .يمكنني تغطية المحرك ودون التاثير على حركة الهواء والايرودنامكية.
يصعب علي تصوران ردارات تلتقط درونات صغيرة من مواد مركبة ان تفلت محركات سو 57.

 

[السيف الذهبي]

غير معروف مدى apg-83 وكل الكلام عليه تخمينات .اما القول ان مدى كشفه 120 كلم فهو هراء .هل يعقل صاروخ امرام مداه 120 كلم و مدى تحديد ردار الطائرة 84 كلم ؟

صاروخ إمرام ليس مخصص لأف 16 وتحمله مقاتلات أخرى رادارات بمديات أبعد F-35 F-22 F-15

أنا ذكرت مصدر فقط ويوجد غيره أيضاً

 

[zamasu]

ليس هناك ما يجعلك تقول هذا الكلام سوى الوهم او محاولة الهروب من الحقيقة. المغرب فاعل أساسي في غرب المتوسط و هو حليف رئيسي للنيتو و إذا كانت الجزائر تريد ان تسرع من حصول المغرب على F35 فما عليها سوى التعاقد على Su57 و إذا كانت فقط تريد دغدغة مشاعر المواطن الجزائري و اعطائه جرعة من الانشراح باختلاق اخبار غير صحيحة فهذا لا يهمنا. نحصل عليها بقروض او غير قروض فذلك لا يهمك لأنك لن تدفع اي شيء على كل حال.

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
مازلت تقول صفقة وهمية؟ ؟؟؟

 

[Whispers of History]

نسخة مبسطة
نسخة قرود

 

[Mr Ocean]

لا علاقة للايروديناميك بترك المحرك مكشوف .يمكنني تغطية المحرك ودون التاثير على حركة الهواء والايرودنامكية.
يصعب علي تصوران ردارات تلتقط درونات صغيرة من مواد مركبة ان تفلت محركات سو 57.

ليه علاقة طبعا

تدفق الهواء مثاليًا لتحقيق أفضل أداء إيروديناميكي. تغطية المحركات قد تؤثر سلبًا على تدفق الهواء وتقلل من كفاءة المحرك.

و ترك المحرك بدون غطاء يستخدم لتبريد اسرع له و بالتالي اداء افضل في ايروديناميك الطائرة.

الموضوع مش تصميم الطائرة فقط.

 

[cladiator]

صاروخ إمرام ليس مخصص لأف 16 وتحمله مقاتلات أخرى رادارات بمديات أبعد F-35 F-22 F-15

أنا ذكرت مصدر فقط ويوجد غيره أيضاً

ممكن مصدر؟

 

[السيف الذهبي]

بعطيك معلومه ان شاء الله توضح لك الصوره اكثر.

مدي الرادارات لجميع المقاتلات غير ثابت بسبب اختلاف احجام الأهداف ولكن جرت العاده ان يتم ذكر اقصي مدي لرادار ما فقط لتوضيح قدراته وللترويج له.

بعطيك مثال سخيف ولكن يبسط الأمور.

لو كان امامك نمله انت بحاجه لتكون قريب منها حتي تراها بسبب حجمها الصغير ولكن لو كان هناك فيل سوف تراه من مسافه بعيده ولا حاجه لك للأقتراب منه بسبب حجمه الكبير.

نفس المنطق ينطبق علي الكشف الراداري للرادارات ، اذا كان الحجم صغير قلت المسافه واذا كان الحجم كبير زادت المسافه ، هذا بالأضافه الي عوامل وخواص اخري يمتلكها الرادار تختلف من رادار الي اخر.

أعلم هذه النقطة الأحجام الرادارية مختلفة لأكثر من مقاتلة ويقاس على هذا مديات رصد
بس مقاتلات تحمل تسليحها وخزانات وقود ونقاط تعليق خارج البدن هذا قد يسهل كشفها كثيراً

فعن نفسي قد لا أهتم بالأحجام الرادارية في مقاتلات مثل F-16 وتايفون ورافال وغيرها بسبب حمولات خارجية تزيد من الحجم الراداري

ولكن أراها مهمة مثلاً في F-35 التي تحمل داخل بدنها

 

[السيف الذهبي]

ممكن مصدر؟

مصدر عن ماذا ؟
أنا لم أقل أن F-16 لا تحمل إمرام بل قلت تحمله مقاتلات أخرى أيضاً فأستدلالك بمدى الإمرام غير مقنع بالنسبة لي

 

[صلاح الدين الأيوبي]

لن يحدث فرق اذا كانت مدمجه او بودات تفك و تركب لأننا لا نتحدث عن ابعاد تلك الرادات، نتحدث عن الموجات الكهرومغناطيسية التي تبثها و التي يمكن بسهوله اعتراضها من المقاتلات الغربية.

الرادارات الجانبية هتوفر كشف للسو ٥٧ لكن ما المقابل و التضحية؟ التضحية ان المقاتلات الغربية زي الاف٣٥ هتقدر تعترض بشكل افضل السو ٥٧ نظرا لانها بدل ما تعترض موجات الرادار الرئيسي فقط اصبح يمكن اعتراض موجات الرادارات الجانبية.

تقنية الرادارات الجانبية متنفعش الا ضد مقاتلات ضعيفة في عملية الحرب الالكترونية يعني مثلا الجي ف ١٧ الباكستانية او ما شابه

نفس المنطق الذي ذكرته بمشاركتك ينطبق علي السوخوي - 57 ، الأعتراض سيكون متبادل بين الأف-35 والسوخوي - 57

 

[صلاح الدين الأيوبي]

أعلم هذه النقطة الأحجام الرادارية مختلفة لأكثر من مقاتلة ويقاس على هذا مديات رصد
بس مقاتلات تحمل تسليحها وخزانات وقود ونقاط تعليق خارج البدن هذا قد يسهل كشفها كثيراً

فعن نفسي قد لا أهتم بالأحجام الرادارية في مقاتلات مثل F-16 وتايفون ورافال وغيرها بسبب الحمولة الخارجية التي تزيد من الحجم الراداري

ولكن أراها مهمة مثلاً في F-35 التي تحمل داخل بدنها

حسب السيناريو القتالي الذي ستقوم به الأف-35 ، في حاله المهام التي يتطلب بها التخفي سيكون مقطعها الراداري صغير ولكن في المهام التي لا يتطلب بها التخفي سيكون مقطعها الراداري اكبر بسبب حملها الأسلحه خارج بدنها وتسمي الأف-35 في هذه الحاله بال BEAST MODE.

 

[Chakibyahiaoui]

إضافة رادارات على الأجنحة تحديًا من حيث الحفاظ على قدرة الطائرة على التخفي، وذلك لعدة أسباب:
زيادة المقطع الراداري: يمكن للرادارات، وخاصة تلك الموجودة على الأجنحة، أن تزيد من المقطع الراداري للطائرة، مما يجعلها أكثر عرضة للكشف بواسطة رادارات العدو.
انعكاسات الرادار: يمكن للموجات الكهرومغناطيسية التي تصدرها الرادارات أن تنعكس عن أسطح الطائرة، مما يزيد من إمكانية كشفها.

طبعا قدرة الطائرات الغربيه على تحديد انعكاسات الموجات الكهرومغناطيسية الصادرة عن الرادارات الجانبية مقولكش بقى

كلامك صحيح لو استمر نفس النهج في عدم تغطية المحرك و استبداله بمحرك افضل.

اكن هقولك سبب عدم تغطيته في المقاتلات السابقه الغير شبحيه

التصميم الإيروديناميكي تصميم الطائرة، وخاصة منطقة المحركات، مصممًا بشكل يسمح بتحقيق أفضل أداء إيروديناميكي ممكن. تغطية المحركات قد تؤثر سلبًا على تدفق الهواء وتقلل من كفاءة المحرك.
المحركات النفاثة تولد حرارة عالية جدًا. عدم تغطية المحركات قد يساعد في تبديد هذه الحرارة بشكل أفضل، مما يحسن من أداء المحرك ويقلل من خطر ارتفاع درجة الحرارة.
و اخيرا الصيانة: تغطية المحركات قد تجعل الوصول إليها وإجراء الصيانة أمرًا أكثر صعوبة وتعقيدًا. عدم وجود غطاء قد يسهل عملية الصيانة ويقلل من وقت التوقف.

يعني الموضوع خاص بالتكلفة المالية فقط مع زيادة الاداء الايروديناميكي و ده طبعا مفروض لا يتم تطبيقه مع مقاتلات الجيل الخامس لأنها مفروض تكون شبحية و عدم تغطية المحرك سيجعل كشفها سهل

هذا كلامك ولا كلام chatgpt ؟

طرق التشويش اللي عددتها هي الطرق الموجودة عموما
كيف حددت نجاعتها ضد رادار دون آخر ؟

 

[cladiator]

مصدر عن ماذا ؟
أنا لم أقل أن F-16 لا تحمل إمرام بل قلت تحمله مقاتلات أخرى أيضاً فأستدلالك بمدى الإمرام غير مقنع بالنسبة لي

كيف الامرام غير مخصص للاف 16 ؟من فضلك لاتقول كلام غريب .
مدى APG-83 ليس معروفا وهو اكثر بكتير مما قلت .بعض المصادر تقول 380 كلم.المهم كنت قرات ان بعض الطيارين اليونانين اندهشوا من مدى وقوة ردار APG-83 .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

ذكرت مدى الرادار ولم تذكر ضد اى هدف اى يستطيع الكشف من 400 كليو ضد هدف مقطعه الرادارى كام هذه نقاط مهمه

انا شرحتها في بعض مشاركاتي ، المدي الذي تذكره شركه ما للترويج عن رادارها هو المدي المثالي ( قياسي ) للرادار ولكن في سيناريوهات الحرب ، يختلف المدي ويكون غير ثابت بسبب اختلاف احجام الأهداف.

 

[ONE BULLET]

يمكن تركيب انظمه تعريف صديق من عدو IFF علي مقاتلات روسيه من منشأ غربي لان العمليه تجاريه بين روسيا والغرب ولا يوجد حضر علي هذا الأمر بينهما لانك لا تبيع مقاتله كامله بل قطعه الكترونيه لا تسبب لك الضرر وانظمه تعريف العدو من الصديق يكون لها دائما تردد خاص بالعميل الذي يشتريها وليس تردد خاص بروسيا او الغرب. وهذا الأمر حدث في السابق مع السوخوي.

اما من ناحيه انظمه الحرب الألكترونيه والبودات يمكن دمجها كذلك حسب طلب العميل وبعد حصول اتفاق بين الشركه الروسيه المصنعه للمقاتله والشركه الغربيه التي تبيع المعده العسكريه . كمثال مقاتله السوخوي - 30 ام كي ام الماليزيه ، تستخدم بود التهديف الفرنسي داموكليس وانظمه تعريف فرنسيه وجنوب افريقيه وغيرها ولم يشتكي الماليزين من مشاكل في مقاتلهم بسبب هذا الأمر.

Among the Western systems in demand on the Su-30MKM are the display, the forward-looking infrared navigation system (NAVFLIR), the "friend-foe" identification system (IFF) and the Damocles guidance system, which were developed by the French defense company Thales. In addition, Avitronics, a subsidiary of Swedish Saab in South Africa, supplied a "Missile Approach Warning System" (MAWS 300) and a "Laser Radiation warning System".

العمليه في النهايه تجاريه ، طالما انك قادر علي الدفع ستحصل علي ماتريد.

IFF لا دخل له في الموضوع , هناك العديد من المقاتلات الروسية مجهزة ب IFF غربي مثل الميغ 29 الخاصة بسلوفاكيا , سبب اختيار الماليزيين ل IFF غربي هو امتلاكهم سابقا لبنية تحتية عسكرية غربية
اما شاشة العرض الفرنسية فهي لم تصدر فقط للماليزيين بل حتى السلوفاكيين و المؤكد ان الفرنسيين لم يمانعوا دمج DAMOCLES و ال HUD على المقاتلات الروسية
و لكن انظمة التحذير الرادارية و الليزرية فهي جنوب افريقية تسوق من قبل SAAB


النسخة الوحيدة التي تم تسليحها بتسليح غير روسي هي النسخة الهندية لانها تصنع تحت رخصة و كذلك عامل الكود المصدري الذي يمتلكه الهنود و مع ذلك اغلب تسليحها هندي اسرائيلي


الجزائر لا تمتلك الكود المصدري و لن تحصل على انظمة فرنسية بسبب سوء العلاقات
الدول الغربية حاليا كلها تكره روسيا و لن توافق على اي دمج لاسلحتها على منصات روسية تم تصديرها لعرقلة الصفقات المستقبلية و تشويه سمعة السلاح الروسي​

 

[stealth fighter]

المقاتلات محركاتها اهميتها مساوية لباقي اهمية باقي الطائرة كاملة فما بالك مقاتلة تسمي نفسها شبحية (جيل خامس) تستخدم محرك SU-35
وغير الافيونكس السيئ والبود الغير مدمج
مقاتلة فاشلة لابعد المقاييس​

 

[ONE BULLET]

كلمه الحق تقال ، السوخوي - 57 حتي ولو كانت نسخه تصديريه تبقي متفوقه علي الأف-16 بلوك 70 من ناحيه القتال الجوي.

كلمة الحق التي تقال هي اعتراف ان السوخوي 57 تمتلك رادار بدون قدرات LPI بسبب الهوائيات القديمة عكس المستعملة على الرادارات الامريكية
سلبيا يمكن رصد السوخوي 57 ​

 

[Chakibyahiaoui]

لن يحدث فرق اذا كانت مدمجه او بودات تفك و تركب لأننا لا نتحدث عن ابعاد تلك الرادات، نتحدث عن الموجات الكهرومغناطيسية التي تبثها و التي يمكن بسهوله اعتراضها من المقاتلات الغربية.

الرادارات الجانبية هتوفر كشف للسو ٥٧ لكن ما المقابل و التضحية؟ التضحية ان المقاتلات الغربية زي الاف٣٥ هتقدر تعترض بشكل افضل السو ٥٧ نظرا لانها بدل ما تعترض موجات الرادار الرئيسي فقط اصبح يمكن اعتراض موجات الرادارات الجانبية.

تقنية الرادارات الجانبية متنفعش الا ضد مقاتلات ضعيفة في عملية الحرب الالكترونية يعني مثلا الجي ف ١٧ الباكستانية او ما شابه

بمنطق هذا الافضل الاستغناء عن رادار الانف ايضا وينتهي مشكل الكشف السلبي
الحلول التقنية كلها عندها فوائد مع غرم في جهة ثانية، ووجود الرادارات هذي افضل من عدمه، الطيار قادر يشغلها او يوقف تشغيلها وقت ما شاء

 

[السيف الذهبي]

كيف الامرام غير مخصص للاف 16 ؟من فضلك لاتقول كلام غريب .
مدى APG-83 ليس معروفا وهو اكثر بكتير مما قلت .بعض المصادر تقول 380 كلم.المهم كنت قرات ان بعض الطيارين اليونانين اندهشوا من مدى وقوة ردار APG-83 .

مقصدي أنه أف 16 ليست الوحيدة التي تحمله
نعم قد يكون أكثر أنا ذكرت الموجود في المصدر

 

[صلاح الدين الأيوبي]

IFF لا دخل له في الموضوع , هناك العديد من المقاتلات الروسية مجهزة ب IFF غربي مثل الميغ 29 الخاصة بسلوفاكيا , سبب اختيار الماليزيين ل IFF غربي هو امتلاكهم سابقا لبنية تحتية عسكرية غربية
اما شاشة العرض الفرنسية فهي لم تصدر فقط للماليزيين بل حتى السلوفاكيين و المؤكد ان الفرنسيين لم يمانعوا دمج DAMOCLES و ال HUD على المقاتلات الروسية
و لكن انظمة التحذير الرادارية و الليزرية فهي جنوب افريقية تسوق من قبل SAAB


النسخة الوحيدة التي تم تسليحها بتسليح غير روسي هي النسخة الهندية لانها تصنع تحت رخصة و كذلك عامل الكود المصدري الذي يمتلكه الهنود و مع ذلك اغلب تسليحها هندي اسرائيلي


الجزائر لا تمتلك الكود المصدري و لن تحصل على انظمة فرنسية بسبب سوء العلاقات
الدول الغربية حاليا كلها تكره روسيا و لن توافق على اي دمج لاسلحتها على منصات روسية تم تصديرها لعرقلة الصفقات المستقبلية و تشويه سمعة السلاح الروسي​

باب الرحمه مفتوح للجميع طالما الزبون قادر علي الدفع ، يمكن للجزائر التوجه للصين وتركيا ، هنا نحن نتحدث عن الغيب لان لا احد منا يعرف ماذا ستكون السوخوي - 57 النسخه التصديريه مجهزه به.

 

[Mr Ocean]

بمنطق هذا الافضل الاستغناء عن رادار الانف ايضا وينتهي مشكل الكشف السلبي
الحلول التقنية كلها عندها فوائد مع غرم في جهة ثانية، ووجود الرادارات هذي افضل من عدمه، الطيار قادر يشغلها او يوقف تشغيلها وقت ما شاء

انتا بتتكلم في مواجهة افضل طائرات حرب الكتىرونية في العالم يعني بسهولة هيكتشفو الزيادة في الانبعاثات الكهىومغناطيسية