غير مؤكد مصر تحصل على التنين الصينى "J-10C" مع "Pl15 AAMs "

[the one54]

والله معلومة جديدة جزاك الله خير


الحين وش دخل كلامك اللي قلته عن نقاشنا عن كفاءة الطيارين العسكريين على المقاتلات الحربية ؟
تخلط خلط عجيب ، الطيار المدني العامل بالخطوط الجوية بالطيار العسكري اللي يعمل على المقاتلات الحربية
وش دخل هذا بذاك ؟ هذا له مهارة وتدريب يختلف عن الثاني ، الا مثلا اذا حدثت معجزة والطيار المدني عرف كيف يتعامل مع Ejection seat او عرف طريقة توجيه الرادار لصاروخ جو-جو


يعني علشان الطيار الباكستاني دخل حربين مع الهند وكم مناوشة على الحدود وكم قصف على ميليشيات بدائية ( افغانية وبلوشية ) لا تملك دفاع جوي ولا اي وسيلة لاعتراض المقاتلات ، صار كفاءة لا نظير لها ؟
وعلى اساس ان الهند قوة عظمى واللي يواجها لازم يكون كفاءة اصلا الهند بحالة السلم يسقط لها مقاتلات اكثر من لو دخلت حرب
اجل وش نقول عن تاريخ طيارين الدول التي خاضت معارك عالمية وحروب دامية في مناطق جغرافية بعيدة ( مو مثل الباكستاني اللي حارب على حدوده حصراً )

هزيمة J-10C للـ Typhoon في تمرين افتراضي و J-10C الصينية بعد نسخة تصديرية اقل قدرات ومواصفات من الاصل وفازت بنتيجة 9 مرات على Typhoon في مناورات Zilzaal-II ومن قوة الحلم الجميل اللي انت سردته فازت بـ Dogfight و Beyond Visual Range (BVR) بعد وتعلل ذلك بفضل احترافية الطيار الباكستاني ..!​

اعود بك الى تصريح مسؤول لشركة داسو الفرنسية، المصنعة للرافال عبر النص التالي :

Moussez said that in dogfight exercises, the Rafale had outflown F-15, F-16 and F-18 opponents, and in technical and performance evaluations "we have systematically won against the F-15 and the Eurofighter Typhoon"​

حقيقة هو لم يكتفي بالحديث ان الرافال هزمت F-15 بل امتد انتصارها الى F-16 و F-18 و Typhoon
يالله احلام جميلة للرافال

حقيقة لن استغرب مستقبلا ان خرج مسؤول هندي واعلن انتصار مقاتلة Tejas الهندية على F 35 في تمرين بنتيجة 9 مرات معللاً ذلك الى احترافية وكفاءة الطيار الهندي


مشاهدة المرفق 759783


على الهبال اللي اقراه ، افضل اكون جاهل ولا اقتنع بتلك النتائج الافتراضية

من هذه اللحظة اعلن تبرئي من اية نتائج افتراضية في اي مكان بالعالم ، حتى لو حاول مخترعي اف 22 شخصياً ، اقناعي بمنهجية وطريقة التمارين الافتراضية ونتائجها ، وقول عني اني جاهل ومبتديء بعد ، ماعادت تفرق

هو انا سالتك سؤال واحد

كيف بيتم التدريبات الجويه ؟

وطريقه حساب العمليات ودرستها بعد التدريب ؟

حتى تعرف انك اصلا لا تعلم اى شيىء

بتفكرنى بالعضو السيف الذهبى ان صح الاسم

كان معتقد ان الصاروخ الامرام مثلا طلما مداه 150 كيلو يصيب طائرة من 150 كيلو

هى نفس تركيبه الاعضاء

كله هبد

 

[صلاح الدين الأيوبي]

لا استوعب الفرضية اللي تقول انه البلوك NG فقط راح يكون جاهز للرافال F4 وكذلك الميراج 2000-5 وغير مجهز للF3R .

سيتم استعماله علي جميع المقاتلات الفرنسيه طالما ان الحامل الخاص ( نقطه التعليق ) بالأسلحه قادره علي التبادل المعلومات مع الصاروخ. بمعني المقاتله التي تستطيع حمل صاروخ MICA ER ستكون قادره علي حمل ال MICA NG.

 

[جزر الكوريل]

هو انا سالتك سؤال واحد

كيف بيتم التدريبات الجويه ؟

وطريقه حساب العمليات ودرستها بعد التدريب ؟

حتى تعرف انك اصلا لا تعلم اى شيىء

اتحاور مع شخص يورد دليل كفاءة الطيارين المدنيين العاملين في خطوط النقل الجوية وغيرها من المجالات المدنية التي قد تشمل Agricultural aircraft على انها امر معزز لكفائة الطيارين العسكريين للمقاتلات الحربية ..!

ورغم علمه انه حتى داخل القوات الجوية تتفاوت قدرات الطيارين باختلاف تخصصهم وتأهيلهم وتدريبهم من المروحيات الى النقل والشحن ...حتى طياري المقاتلات الحربية ، فما بالك بالفرق الكبير بين طيار مدني وآخر في المقاتلات الحربية ...!

ورغم ذلك يستمر بالنقاش

حتى تعرف انك اصلا لا تعلم اى شيىء

اذا كانت معرفتي ستكون بنفس مستوى نقاشك ، فالافضل لي شغل وقت فراغي ببيع الخضروات على قارعة الطريق على الاقل اخرج بفائدة ، بدلا من المهاترات معك .

كيف بيتم التدريبات الجويه ؟

وطريقه حساب العمليات ودرستها بعد التدريب ؟

من اسألتك شعرت اني بين يدي مدرب خبير في مدرسة كراسنودار الروسية للطيران ، لسؤالي عن اجهزة المحاكاة والطائرات التدريبية والمناهج ، لاستفيق الى ان سؤالك يحمل في ثناياه شخصنة تقلل من قدرات محاورك على الفهم والحديث ، عموما للاجابة عن اسئلتك ، احيلك الى الصورة التوضيحية التالية :​

​

بتفكرنى بالعضو السيف الذهبى ان صح الاسم

كان معتقد ان الصاروخ الامرام مثلا طلما مداه 150 كيلو يصيب طائرة من 150 كيلو

هى نفس تركيبه الاعضاء

كله هبد

بسلامة العضو اللي تتكلم عليه ، ما اعرفه واجهل اية معلومات عنه ، ولكن من كلامك عنه اعتقد انه كان على حق في اية نقاش سابق حدث بينكم، واعتقد انه كسب اجراً عظيماً بتحمل النقاش معك بنفس المنطق الذي تتحاور معي به الآن

 

[the one54]

اتحاور مع شخص يورد دليل كفاءة الطيارين المدنيين العاملين في خطوط النقل الجوية وغيرها من المجالات المدنية التي قد تشمل Agricultural aircraft على انها امر معزز لكفائة الطيارين العسكريين للمقاتلات الحربية ..!

ورغم علمه انه حتى داخل القوات الجوية تتفاوت قدرات الطيارين باختلاف تخصصهم وتأهيلهم وتدريبهم من المروحيات الى النقل والشحن ...حتى طياري المقاتلات الحربية ، فما بالك بالفرق الكبير بين طيار مدني وآخر في المقاتلات الحربية ...!

ورغم ذلك يستمر بالنقاش


اذا كانت معرفتي ستكون بنفس مستوى نقاشك ، فالافضل لي شغل وقت فراغي ببيع الخضروات على قارعة الطريق على الاقل اخرج بفائدة ، بدلا من المهاترات معك .

من كلامك شعرت اني بين يدي مدرب خبير في مدرسة كراسنودار الروسية للطيران ، لسؤالي عن اجهزة المحاكاة والطائرات التدريبية والمناهج ، لاستفيق الى ان سؤالك يحمل في ثناياه شخصنة تقلل من قدرات محاورك على الفهم والحديث ، عموما للاجابة عن اسئلتك ، احيلك الى الصورة التوضيحية التالية :​

مشاهدة المرفق 759842​

​

بسلامة العضو اللي تتكلم عليه ، ما اعرفه واجهل اية معلومات عنه ، ولكن من كلامك عنه اعتقد انه كان على حق في اية نقاش سابق حدث بينكم، واعتقد انه كسب اجراً عظيماً بتحمل النقاش معك بنفس المنطق الذي تتحاور معي به الآن

طبعا ما جوبت

وهذا شيىء عظيم

يبين مستوى الشخص

انصحك لا تتحدث عن اى شيىء يخص الطيران طالما انت تجهله

وانا لا تكلمت عن محاكاه ولا عن غيره

انت اصلا تعتقد ان تدريبات الطياريين كلها محاكاه والقتال الجوى محاكاه

لا تعرف بود التدريب ولا غيره

الافضل لك تبيع خضروات فعلا

اخر الزمن نتناقش مع اشخاص مثلك

يا ريتك بتتعلم وتسال بادب

لا تقتبس لى رجاء للمره الثانية

لا ينقصنى فى حياتى تعليم شخص اخر

 

[صلاح الدين الأيوبي]

لا اعتقد امريكا سوف تسمح لمصر لدمج اي ذخائر جو-جو معتبره علي مقاتلاتها اف١٦

لذلك مصر تخرج الاسطول القديم و تحتفط بالعشرين بلوك ٥٠ لمهام القصف الأرضي.. حتي تخرج المقاتله مستقبل تماما من الخدمة

أسمح لي اوضح نقطه ستغير من معلوماتك عن هذا الأمر.

السر كله يكمن في حامل الأسلحه ( نقطه التعليق ) وكذلك الأجهزه MIL-STD-1553 ، MIL-STD-1760 ، وهي جميعها موجوده في البلوكات القديمه من الأف-16 والأحدث ، مقاتله الأف-16 مزوده بنقاط تعليق من نوع LAU-129 ووظيفه هذه النقاط هو حمل الأسلحه ونقل المعلومات الي الأسلحه الذكيه حتي تتجه الي الأهداف المحدده لها.

طالما ان السلاح متوافق مع حامل الأسلحه ( نقطه التعليق ) ويستقبل منها البيانات و الأجهزه MIL-STD-1553 ، MIL-STD-1760 ، اذن يمكن استخدام اي سلاح عليها دون الرجوع الي امريكا.

الصاروخ التركي GOKTUG جو - جو بمدي 100 كيلومتر ، صممه الأتراك ليتم اطلاقه من علي مقاتلات الأف-14 بلوك 40 واحدث والتي تستخدم نقاط تعليق من نوع LAU-129 ( مصر تمتلك هذه النسخ من الأف -16). اي انه قادر علي استقبال المعلومات من كمبيوتر المهام الخاص بالأف-16 عن طريق نقطه التعليق. ( راجع الصوره ادناه لخصائص الصاروخ التركي - مذكور بها LAU-129 و الأجهزه MIL-STD-1553 ، MIL-STD-1760 ).

ولو رجعنا بالذاكره الي موضوع قنبله الطارق الأماراتيه مع مقاتله الأف-16 المصريه ، مصر اشترت القنبله الأماراتيه وركبتها علي مقاتله الأف-16 بكل سهوله من دون العوده الي امريكا بسبب ان مقاتلات الأف-16 الأماراتيه مزوده بنقاط تعليق ( حامل اسلحه ) من نوع LAU-129 و الأجهزه MIL-STD-1553 ، MIL-STD-1760 والأمارات صنعت القنبله ليتم استعمالها من علي نقاط التعليق الخاصه بالأف-16.

ملحوظه / يمكن استخدام الأسلحه علي الأنواع LAU-127 ، LAU-128 ، LAU-129

بالمختصر المفيد ، اذا السلاح متوافق مع نقطه التعليق وبني للأستخدام مع تكنولوجيا غربيه ( الأسلحه الأماراتيه / التركيه ) لن تكون هنالك مشكله في تركيبها علي مقاتلات غربيه من دون اجراء اي تعديلات.

يمكن استخدام الرابط ادناه كمرجع لتجهيزات الأف-16 الألكترونيه لمن يريد معلومات اكثر تفصيلا.

F-16.net - The ultimate F-16, F-35 and F-22 reference

www.f-16.net

الأمر الوحيد الذي بيد امريكا ضد مصر في حال قررت مصر شراء الصواريخ التركيه وتركيبها علي الأف-16 هو ان تمنع امريكا بيع قطع الغيار والمحركات الخاصه بالأف-16 كورقه ضغط حتي تمنع مصر من تركيب الصواريخ التركيه علي الأف-16، غير هذا الأمر تركيبها لا يتطلب ادخال اي تعديلات عليها او علي الأف-16 المصريه.

 

[جزر الكوريل]

وانا لا تكلمت عن محاكاه ولا عن غيره

انت اصلا تعتقد ان تدريبات الطياريين كلها محاكاه والقتال الجوى محاكاه

لا تعرف بود التدريب ولا غيره

الافضل لك تبيع خضروات فعلا

حقيقة تزداد مع مرور الوقت تقييما سلبيا ، سؤالك كان سؤال عام عن التدريبات الجوية للطيارين ولم يكن سؤالك متخصصا او تفصيليا متعلق بمراحل او توقيت التدريب الذي يخضع له الطيارين ؟
والاجابة عنها كانت تشمل كلاما مستفيضا دون التطرق الى اية مرحلة يصل فيها الطيار الى مستويات التدريب او حتى ما بعد التخرج لان مرحلة التدريب مستمرة لا تتوقف ولهذا انا اوردت مثلا عن اجهزة المحاكاة ( التي انت استدليت فيها على جهلي ) وهي بالواقع لا غنى عنها لاية طيار تود الجهة المعنية تأهيله لقيادة مقاتلة من نوع ما ، وحقيقة استغرب منك انك تعتبر جهاز المحاكاة ليس له صلة بالتدريبات رغم ان برامج التدريب التي تقيمها المدارس العسكرية المتخصصة في روسيا وحتى دول الغرب ، مستمرة ولا تتوقف وفق الخطط والحاجات التي تعدها الجهة المعنية للغرض من برامج التدريب .

هذا كان سؤالك من اقتباس ردك السابق :

كيف بيتم التدريبات الجويه ؟

سؤال عام ، الاجابة عليه تشمل كل شيء بحكم عموميته ، حتى لو اوردت مثلا حديث عن زي وملابس المتدربين سيكون معي حق ، ولو تحدثت عن ظروف السكن الخاص للمتدربين ايضا يكون معي حق ، ورغم سطحية سؤالك وعموميته وشخصنة الامور اضطررت للاجابة عليك وعدم التغافل .

انت بداية اعرف كيف تسأل ، ومن ثم انتظر اجابة منطقية لسؤالك ..!

لا ينقصنى فى حياتى تعليم شخص اخر

على اساس الخبير من روسيا اللي باخسر اتعلم منه واتشرف ان اكون بين يديه لاكتسب الخبرة منه

الافضل لك تبيع خضروات فعلا

اخر الزمن نتناقش مع اشخاص مثلك

يا ريتك بتتعلم وتسال بادب

لا تقتبس لى رجاء للمره الثانية

حقيقة نتبادل نفس المشاعر ، اعتقد ان الجرعة كانت كفاية ، مع السلامة

 

[Arabian Engineer]

مبروك لمصر.

صاروخ PL-15E الذي اشترته مصر حتي ولو كان نسخه تصديريه سوف يحل عقده سلاح الجو المصري من عدم امتلاكه لصواريخ قتال جو - جو بعيده المدي. والذي كذلك سيكسر العذر الذي يتشبث به الأوروبيين والأمريكان لعدم تزويد مصر بصواريخ بعيده المدي حتي يضمنو تفوق سلاح الجو الصهيوني في القتال الجوي بعيد المدي.

كذلك سيحسن فرص التفاوض لمصر بالحصول علي صواريخ MICA NG ( النسخه الجويه ) لتسليح الرافال وهي ابعد في المدي من صواريخ MICA EM التي تستخدمها حاليا مع مقاتلات الرافال.

اما بخصوص مقاتلات الأف-16 اعتقد بأنه بعد تحسن علاقات مصر مع تركيا علي مصر التوجه للحصول علي صواريخ تركيا خصوصا صاروخ GOKDOGAN بمدي 100 كلم والذي تخطط تركيا استبدال الأمرام به علي مقاتلات الأف-16 الخاصه بها.

هل يمكن لتركيا دمج هذا الصاروخ على مقاتلة إف 16 مصرية دون الرجوع لأمريكا

 

[DENERO]

الدمج على البلوكات القديمة نعم
انما مع الرادارات الحديثة هيحتاج لتوجية الرادار بالطبع ودي نقطة هتكون محتاجة للامريكان سابقاً من اجل التحديث
وعلى ما اظن انة مفيهوش داتا لينك يعني مش هيكون LOAL

 

[Erich]

الدمج على البلوكات القديمة نعم
انما مع الرادارات الحديثة هيحتاج لتوجية الرادار بالطبع ودي نقطة هتكون محتاجة للامريكان سابقاً من اجل التحديث
وعلى ما اظن انة مفيهوش داتا لينك يعني مش هيكون LOAL

لذلك لا فائدة من الصاروخ التركي ص @صلاح الدين الأيوبي
البلوكات القديمة قريبا تخرج من الخدمة و الصاروخ لن يستغل كامل قدرات الطائرة و مداه قليل ايضا.

اعتقد في المسافات الكبيرة يحتاج الصاروخ لاعادة تصحيح المسار

 

[DENERO]

لذلك لا فائدة من الصاروخ التركي ص @صلاح الدين الأيوبي
البلوكات القديمة قريبا تخرج من الخدمة و الصاروخ لن يستغل كامل قدرات الطائرة و مداه قليل ايضا.

اعتقد في المسافات الكبيرة يحتاج الصاروخ لاعادة تصحيح المسار

في فائدة لو مخرجتش البلوك القديم من الخدمة وابقيت الطائرة ودة مستبعد
وعايزة دولة عندها مشاكل مع الدرونات وسماء فاضية من غير طائرات عدو وتقعد تصاد درونات زي اسرائيل ما بتعمل مع حزب الله

 

[Erich]

في فائدة لو مخرجتش البلوك القديم من الخدمة وابقيت الطائرة ودة مستبعد
وعايزة دولة عندها مشاكل مع الدرونات وسماء فاضية من غير طائرات عدو وتقعد تصاد درونات زي اسرائيل ما بتعمل مع حزب الله

صراحتنا اتمني نبيع كل البلوكات القديمة و نبقي فقط العشرين بلوك ٥٠.. و نبيع ايضا الميراج ٢٠٠٠ و الميج ٢٩

و ندخل عالم الطائرات الصينية مع AWACS صيني و معاها الرفال و كدة فله.. غير كدة ارهاق للميزانية و اسطول سئ

 

[صلاح الدين الأيوبي]

هل يمكن لتركيا دمج هذا الصاروخ على مقاتلة إف 16 مصرية دون الرجوع لأمريكا

لا يحتاج الي دمج ، انظر الي الأمر علي انه PLUG & PLAY ، الصاروخ متوافق 100 بالمئه مع الأف-16 وغيرها من المقاتلات الغربيه شريطه ان تكون مجهزه بما ذكرته في السابق بمشاركتي اعلاه.

اما من ناحيه الرجوع الي امريكا ، هذا شق سياسي لا علاقه له بالصاروخ.

انا لو كنت مصر بصراحه كنت اشتريت الصاروخ التركي ووضعته في المخازن واستخدمت صاروخ السبارو وقت السلم وفي وقت الحرب اخرج الصاروخ التركي من المخازن واستعمله بدلا من السبارو الأمريكي علي الأف - 16 ، ساعتها لا حجه لآمريكا علي مصر لان مصر في حاله حرب وفي الحرب تسقط جميع الحجج والأعذار.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

لذلك لا فائدة من الصاروخ التركي ص @صلاح الدين الأيوبي
البلوكات القديمة قريبا تخرج من الخدمة و الصاروخ لن يستغل كامل قدرات الطائرة و مداه قليل ايضا.

اعتقد في المسافات الكبيرة يحتاج الصاروخ لاعادة تصحيح المسار

حتي لو خرجت البلوكات القديمه مثل ال 10 ، 15 ، 30 وغيرها ، سيبقي لمصر بلوكات 40 و 50 باعداد كبيره ومحترمه.

صحيح ان مداه يقل عن مدي صاروخ الأمرام ولكنه يبقي متفوقا بمرحله كبيره واطول مدي من صاروخ السبارو ( المدي 70 كيلومتر ) الذي تستخدمه مصر حاليا علي الأف-16 اما من ناحيه استغلال كامل قدرات الأف-16 ، اعتقد ان العكس صحيح ، الصاروخ التركي يبلغ مداه 100 كيلومتر بينما مدي كشف رادار AN/APG-68 للبلوك 40 الخاص بالأف-16 يبلغ 80 كيلومتر.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

صراحتنا اتمني نبيع كل البلوكات القديمة و نبقي فقط العشرين بلوك ٥٠.. و نبيع ايضا الميراج ٢٠٠٠ و الميج ٢٩

و ندخل عالم الطائرات الصينية مع AWACS صيني و معاها الرفال و كدة فله.. غير كدة ارهاق للميزانية و اسطول سئ

اتفق معك ولا اتفق معك بنفس الوقت.

من الأفضل تحويل الميغ - 29 للبحريه المصريه فقط وتخصيصها لمهاجمه الأهداف البحريه وتوفير غطاء حمايه جويه للسفن البحريه. كشي مشابه لما تفعله البحريه الهنديه مع الميغ - 29 الخاصه بها.

اما باقي المقاتلات كلامك صحيح من الأفضل التخلص منها لتقليل تكلفه الصيانه خصوصا وان تقادمها سيزيد من تكاليف صيانتها السنويه.

 

[amr hassan]

اتفق معك ولا اتفق معك بنفس الوقت.

من الأفضل تحويل الميغ - 29 للبحريه المصريه فقط وتخصيصها لمهاجمه الأهداف البحريه وتوفير غطاء حمايه جويه للسفن البحريه. كشي مشابه لما تفعله البحريه الهنديه مع الميغ - 29 الخاصه بها.

اما باقي المقاتلات كلامك صحيح من الأفضل التخلص منها لتقليل تكلفه الصيانه خصوصا وان تقادمها سيزيد من تكاليف صيانتها السنويه.

صدقني اخي في مواجهة كيان مثل الصهاينه وخلفه امريكا وأوروبا سوف تحتاج حتي للميج 21 لتقاتل بها سوف تكون معركه طويله وعصيبه ويجب ان تقاتل حتي اخر طلقه فلا تحاول ان تختار ورد البستان فقط