تخطط السعودية لشراء 100 مقاتله تركيه " KAAN"

[سعد أمين]

وووو تعاني من عجز تجاري قيمته 50B$ دون ذكر ان صادرات اسلحتها هي assembly حيت جزء كبير منها مستورد وأقرب مثال درون البيرقدار

The Observatory of Economic Complexity

The world's leading data visualization tool for international trade data.

oec.world

ما به درون البيرقدار
صحّه النوم ههههه
على فكرة صدّروا بما قيممته 2.2 مليار السنة الفارطة.

 

[Hegesias]

كلامك صحيح بخصوص التمويل وذكرته بتعليقي السابق.. وليس هذا فقط.. التمويل عامل رئيسي وهام ولكن دخول السعودية للمشروع سيضيف طبقة حماية اضافية للمشروع من اي استهداف صهيوني وامريكي مباشر او غير مباشر للمشروع لعرقلته غير التمويل فقط .. السعودية تمتلك قوة وتأثير في واشنطن وبالمنطقة والعالم الاسلامي .. الأمر يتجاوز التمويل المالي للمشروع فحسب.. تركيا تعلم انها ربما ستكون الهدف بعد إيران.. وليس بالضرورة عسكرياً.. لكن الهدف سيكون عرقلة مشاريعها الاستراتيجية بأي طريقة.. ودخول دولة كالسعودية كشريك وحليف لمشاريعها سيجعل اي طرف يخطط لاستهداف تلك المشاريع يعيد حساباته مرة أخرى.. لهذا نراهم يستميتون لإدخال السعودية كشريك للمشروع.

طيب خذ هذه الفكره و دورها في رأسك و اعطني رأيك بصراحه.

ليش نساعد المغول؟ فعليا ليش نساعدهم؟ راح اكون كريم جدا و اسلم لك بغرض الجدال و اقول ممكن الشراكه مع المغولي تختصر علينا 10 سنوات ( طبعا مش رأيي اعتقد جازما بيأخرونا مش بيعجلون المسيره, بس نمشيها ). هل يبرر هذا ان نربط مصيرنا بعدو مستتر؟

طال الزمن او قصر مصيرنا نتصادم مع المغول, مش بكيفنا هي جيوسياسه و ربحنا بالضرورة خساره لهم و العكس صحيح. الشرق الاوسط لا يتسع لكلانا يا نتسيد يا يتسيدون بحكم اشياء لا تتغير زي الجغرافيا و الديموغرافيا و المزايا الاقتصاديه. ما ادري عنك بس شخصيا افضل ان ابقى عربي و يستعرب التركي بدل العكس و اضمن ان يكون مسار انهار الخير من اسطنبول للرياض مش العكس. افضل ما يمكن تحقيقه هو تعاون تكتيكي في هدن مؤقته بس الصدام الاستراتيجي حتمي اما نحن او هم.

بأخذ هذا بالاعتبار اكرر ليش نساعد المغول؟

 

[F-47]

الدكتور هشام الغنام معلقا على الخبر

 

[Hegesias]

what i love about erdogan is his bullshit economy is finally destroying trust in turkish model and making the FDI pivot from there to morocco (like we had a 40% rise in german investment in 2 years)

Well done I'm all for it lol

But you have to factor in the fundamentals, Turkey is a tough nut to crack the Anatolian plateau is a fine piece of real estate with a strong foundation and near local access to energy. Their demographics are stellar, and more importantly the Germans since the Wiemar republic have been adamant and steadfast in incorporating them within the German sphere

What I'm saying is it won't be easy, trust me we tried lol

 

[سعد أمين]

طيب خذ هذه الفكره و دورها في رأسك و اعطني رأيك بصراحه.

ليش نساعد المغول؟ فعليا ليش نساعدهم؟ راح اكون كريم جدا و اسلم لك بغرض الجدال و اقول ممكن الشراكه مع المغولي تختصر علينا 10 سنوات ( طبعا مش رأيي اعتقد جازما بيأخرونا مش بيعجلون المسيره, بس نمشيها ). هل يبرر هذا ان نربط مصيرنا بعدو مستتر؟

طال الزمن او قصر مصيرنا نتصادم مع المغول, مش بكيفنا هي جيوسياسه و ربحنا بالضرورة خساره لهم و العكس صحيح. الشرق الاوسط لا يتسع لكلانا يا نتسيد يا يتسيدون بحكم اشياء لا تتغير زي الجغرافيا و الديموغرافيا و المزايا الاقتصاديه. ما ادري عنك بس شخصيا افضل ان ابقى عربي و يستعرب التركي بدل العكس و اضمن ان يكون مسار انهار الخير من اسطنبول للرياض مش العكس. افضل ما يمكن تحقيقه هو تعاون تكتيكي في هدن مؤقته بس الصدام الاستراتيجي حتمي اما نحن او هم.

بأخذ هذا بالاعتبار اكرر ليش نساعد المغول؟

ما كان من الأوّل هذا الكلام. صدعت رؤوسنا بتقزيم وتحقير للأتراك.
هو كلامك الآن لن يقّدم أو يأخّر شيئا للأتراك ولكن التعاون يقدّم لكم الكثير.
الأتراك بدأوا ووصلوا إلى تحقيق العديد من الأهداف وأنتم لم تبدأوا بعد. وهذا يعطيهم أسبقية .
التصادم لن يقع وهذا الكلام فقط للتخويف من تركيا. تركيا تعرف أن السعودية خط أحمر وأن عدوّها موش السعودية.
فلا داعي لخلق عدوّ وهمي واليقظة أكثر من العدو الحقيقي.

 

[المقدسي]

طيب خذ هذه الفكره و دورها في رأسك و اعطني رأيك بصراحه.

ليش نساعد المغول؟ فعليا ليش نساعدهم؟ راح اكون كريم جدا و اسلم لك بغرض الجدال و اقول ممكن الشراكه مع المغولي تختصر علينا 10 سنوات ( طبعا مش رأيي اعتقد جازما بيأخرونا مش بيعجلون المسيره, بس نمشيها ). هل يبرر هذا ان نربط مصيرنا بعدو مستتر؟

طال الزمن او قصر مصيرنا نتصادم مع المغول, مش بكيفنا هي جيوسياسه و ربحنا بالضرورة خساره لهم و العكس صحيح. الشرق الاوسط لا يتسع لكلانا يا نتسيد يا يتسيدون بحكم اشياء لا تتغير زي الجغرافيا و الديموغرافيا و المزايا الاقتصاديه. ما ادري عنك بس شخصيا افضل ان ابقى عربي و يستعرب التركي بدل العكس و اضمن ان يكون مسار انهار الخير من اسطنبول للرياض مش العكس. افضل ما يمكن تحقيقه هو تعاون تكتيكي في هدن مؤقته بس الصدام الاستراتيجي حتمي اما نحن او هم.

بأخذ هذا بالاعتبار اكرر ليش نساعد المغول؟

انا انتمي لعائلة تعود بجذورها لجزيرة العرب.. كياني مسلم عربي قبل اي شيء آخر.. ولا اثق بالأتراك ابداً
"مصيرنا التصادم طال الزمان ام قصر" .. الأمر كله يتلخص بهذه الجملة..

ولكن لأنك طلبت رأي بصراحة .. رأيي ان بعض الدول تتحالف في اوقات .. وتتخاصم في اوقات .. تغض البصر عن تصادم حتمي بالمستقبل من اجل الالتفات إلى مخاطر واحتمالية تصادم اقرب خصوصاً مع طرف اقوى ..

واليوم المنطقة كلها تواجه خطر كيان نووي يمتلك اوراق قوة تهدد مصالح الجميع.. خصوصاً الدول التي لم ترضخ ومنها المملكة.. فالتحالف مع التركي على المدى المتوسط سيفيد الجميع ما عدا الكيان والذي يشكل الخطر الأكبر على المدى المتوسط..

وبالمقابل.. السعودية تمتلك خيارات عديدة فيما يتعلق بسلاح الجو .. وبكل تأكيد القيادة ستختار ما تراه الأنسب والأكثر ROI مع الأخذ بعين الاعتبار المخاطر لكل خيار مطروح بما فيها خيار الدخول بمشروع كآن لأنه سيتطلب حماية وتأمين وتمويل للمشروع مع احتمال تأخير كبير.. لهذا انا اؤمن حتى لو دخلت المملكة بالمشروع .. فستكون تلعب في ملاعب اخرى بالتزامن ولن ترمي كل بيضها في السلة التركية وكأن مصير أمنها القومي معلق بمشروع تركي.. ولن تكون مساعدة مجانية للأتراك كذلك.

 

[Hegesias]

تركيا صدّرت أسلحة بما قيمة 10 مليار دولار السنة الفارطة .
وهي تملك العديد من شركات الأجهزة المنزلية التي تسيطر بهم على السوق الأوروبية وهي تملك العديد من الماركات المحلّية.
فهي تعتبر الدولة لأوروبية رقم واحد والثانية عالميّا في حجم قدرتها على إنتاج الأجهزة المنزلية و هي المصدّر رقم سبعة في العالم.
كذلك تنتج الجرّارات والحافلات والآلات الميكانيكية
كذلك تعتبر الخامسة علميا في إنتاج السفن واليخوت
ووووووو

قلت لك أن كلامك هو محاولة تقزيم وتحقير لدولة مجتهدة وليس كلام علمي متزن.

ممكن اقول نفس الشيء عن كرواتيا او بولندا, بل وضعهم افضل كقوى صناعيه mid tier, ياخي افهم.

فيه تراتبيه صناعيه تبدأ من برلين و تشمل كل اوروبا الشرقيه وصولا للمغول. بل تمتد شرقا, اول الدوره الصناعيه في ال pig iron مثلا الي ينتهي في المرسيدس يأتي من اوكرانيا و روسيا. يعني بدون شيكات برلين كل هذه المنظومه تتساقط.

 

[سعد أمين]

عقد شراء 50 إلى 100 قد يعجّل بإنتاج مشترك للطائرة وربّّما حتّى المحرّك

 

[viber 90]

متفق معك تركيا تريدها طاءره وطنيه و ليس مجرد ترقيع و أظن ان الوقت اللازم كي ينضج المشروع سيتجاوز ما هو معلن..و أرى ذلك أمرا طبيعيا.

المشكلة يا صديقي ان الوقت اصبح رفاهية لا تمتلكها تركيا العالم يتحرك بسرعة و على تركيا الاسراع بكل برامجها و زيادة الانتاج الكمي كما يحصل مع الالتاي يجب عل تركيا فتح 3 خطوط انتاج بدلا من واحد لتلبي متطلبات جيشها

 

[ابو مهند الزهراني]

 

[أحمد الزعري]

طيب خذ هذه الفكره و دورها في رأسك و اعطني رأيك بصراحه.

ليش نساعد المغول؟ فعليا ليش نساعدهم؟ راح اكون كريم جدا و اسلم لك بغرض الجدال و اقول ممكن الشراكه مع المغولي تختصر علينا 10 سنوات ( طبعا مش رأيي اعتقد جازما بيأخرونا مش بيعجلون المسيره, بس نمشيها ). هل يبرر هذا ان نربط مصيرنا بعدو مستتر؟

طال الزمن او قصر مصيرنا نتصادم مع المغول, مش بكيفنا هي جيوسياسه و ربحنا بالضرورة خساره لهم و العكس صحيح. الشرق الاوسط لا يتسع لكلانا يا نتسيد يا يتسيدون بحكم اشياء لا تتغير زي الجغرافيا و الديموغرافيا و المزايا الاقتصاديه. ما ادري عنك بس شخصيا افضل ان ابقى عربي و يستعرب التركي بدل العكس و اضمن ان يكون مسار انهار الخير من اسطنبول للرياض مش العكس. افضل ما يمكن تحقيقه هو تعاون تكتيكي في هدن مؤقته بس الصدام الاستراتيجي حتمي اما نحن او هم.

بأخذ هذا بالاعتبار اكرر ليش نساعد المغول؟

صحيح إضعف المغول و خلي الصهيونيه تتقوى أكثر و أكثر و تقسم المنطقه الى عشرات الدويلات و نادي حبيبه الاسلام و المسلمين أمريكا لتكون الخصم و الحكم....و اقنع نفسك بأن المغول و الصهاينه حبايب أسهل شيء..و أرهن أمنك بالاماره للحلف الغربي..المعادله بسيطه : ليست حبا في المغول او غيرهم...انت تقوي احدهم على حساب الاخر، ليس لك رفاهيه الاختيار أو العدل فيما يسنهم..و في اخر المطاف من يسعى لتقسيم سوريا و الاستفراد بفلسطين و اضعاف دول الطوق و التمهيد لتقسيهم واضح.

 

[Saudi silent Saudi silent عضو موثق.]

wow الظاهر تحب البروشورات زي البرسيم ههه

عشان "تصنع" بين قوسين هذه و غيرها و تجهز طياره "جيل خامس" بين قوسين, تحتاج حاجات زي AESA processors, RF transceivers, FPGAs و CPUs, لن اطالبك بتصنيعها محليا عند المغول كل الكوكب يصنعها في تايوان و كوريا و غيرهم, السؤال للتصميم فقط, اعطني شيء -اي شيء- يقنعني ان المغول قادرين على التصميم لا اكثر, ممكن اقبل منتج مدني ما عندي مشكله.

و نجي للمتطلبات المتخصصه جدا, حاجات زي الموديولات لل RF بتقنيات GaN او بصريات متقدمه او IMUs, هذه حتى اكبر خروف مغولي لا يدعي امتلاكها

و فيه متطلبات نانويه زي الطلاءات الماصه للرادار و مواد مركبه متخصصه, هذه ايضا يقول لك اكبر خروف مغولي انها تستورد.

لا تنسى ادعاء الاتراك بأن بيرقدار TB مصنعه بنسبة تفوق 90% بمكونات محلية
وحينما سقطت اتضح ان هذا الكلام لا يعدو كونه تسويق زائف

وان المكونات الاساسية من 5 دول على الاقل​

 

[سعد أمين]

لا تنسى ادعاء الاتراك بأن بيرقدار TB مصنعه بنسبة تفوق 90% بمكونات محلية
وحينما سقطت اتضح ان هذا الكلام لا يعدو كونه تسويق زائف

وان المكونات الاساسية من 5 دول على الاقل​

وبالرغم من ذلك بيعت لأكثر من 30 دولة ومنهم من هو في الناتو. وجلبت لهم سيولة تقدّر ب2.2 مليار دولار.
اليابان وما أدراك ما اليابان تقوم الآن بتجربة التي بي 2 و3 وربّما تشتريهم.
الأتراك يتعلّمون ويصنعون ولا يقفون مكتوفي الأيدي. البصريّات الكندية أصبحت تركية والمحرّك أصبح تركي.
نفس الشيء مع الكيزللما إذ أنّهم الآن ينتجون محرّك بقوٌة 20000 رطل وسيكون أيضا محرّك الهورجيت والأنكا 4.
محرّك الkaan بقوّة 35000 رطل هو أيضا قيد التطوير
محرّك 6000 رطل صنع بأكمله وهو الآن قيد الإختبار وسنراه قريبا في الجو.
الصناعات الدفاعية تتطوّر يوما بعد يوما. يشتغلون الآن على مئات المشاريع .
ولكل مجتهد نصيب أمّا أن نبقى نذكّر الآخرين بماضيهم فهذا هو قمّة العجز.

 

[أحمد الزعري]

وبالرغم من ذلك بيعت لأكثر من 30 دولة ومنهم من هو في الناتو. وجلبت لهم سيولة تقدّر ب2.2 مليار دولار.
اليابان وما أدراك ما اليابان تقوم الآن بتجربة التي بي 2 و3 وربّما تشتريهم.
الأتراك يتعلّمون ويصنعون ولا يقفون مكتوفي الأيدي. البصريّات الكندية أصبحت تركية والمحرّك أصبح تركي.
نفس الشيء مع الكيزللما إذ أنّهم الآن ينتجون محرّك بقوٌة 20000 رطل وسيكون أيضا محرّك الهورجيت والأنكا 4.
محرّك الkaan بقوّة 35000 رطل هو أيضا قيد التطوير
محرّك 6000 رطل صنع بأكمله وهو الآن قيد الإختبار وسنراه قريبا في الجو.
الصناعات الدفاعية تتطوّر يوما بعد يوما. يشتغلون الآن على مئات المشاريع .
ولكل مجتهد نصيب أمّا أن نبقى نذكّر الآخرين بماضيهم فهذا هو قمّة العجز.

أخي الكل يعلم تلك المعلومات...لكن على قول المثل الشعبي : عنزه و لو طارت

 

[سعد أمين]

صحيفة معاريف الإسرائيلية:

انسحبت إدارة مدريد تماماً من مشروع طائرات إف-35، وبدأت عملية تحضير جادة للطائرة المقاتلة الوطنية التركية الصنع "كان".

 

[سعد أمين]

صحيفة معاريف الإسرائيلية:

انسحبت إدارة مدريد تماماً من مشروع طائرات إف-35، وبدأت عملية تحضير جادة للطائرة المقاتلة الوطنية التركية الصنع "كان".

أنا كنت متوقّع هذه الخطوة من الإسبان.
علاقاتهم جيّدة مع تركيا وتعاونهم كبير.
بعد الhurjet ربّما يتعاقدون على الkaan وهذا غير مستبعد وفي ذلك تواصل للعمل مع نفس الشركة.
البرنامجين جاءا على طبق من ذهب للإسبان ولا أعتقد أنهم يجدون عرضا كهذا حتى في الأحلام.

ربّما يكون الإتفاق النهائي بعد الطيران التجريبي لللنموذج رقم1 في شهر ماي.

 

[أحمد الزعري]

أنا كنت متوقّع هذه الخطوة من الإسبان.
علاقاتهم جيّدة مع تركيا وتعاونهم كبير.
بعد الhurjet ربّما يتعاقدون على الkaan وهذا غير مستبعد وفي ذلك تواصل للعمل مع نفس الشركة.
البرنامجين جاءا على طبق من ذهب للإسبان ولا أعتقد أنهم يجدون عرضا كهذا حتى في الأحلام.

ربّما يكون الإتفاق النهائي بعد الطيران التجريبي لللنموذج رقم1 في شهر ماي.

اسبانيا لديها خطه متكامله لتوطين التقنيات و التصنيع المشترك مع ادماج مكونات محليه. هي غير مقتنعه بال F-35 نظرا لتحكم امريكا بالاكواد و موقفها من اوروبا مؤخرا. في تعاليقهم الاسبان الكثوليك لا ينفكون يبجلون القدرات التصنيعيه لدى الاتراك. أشاطرك الرأي، اسبانيا او ايطاليا ممكن تدخلان بقوه في المشروع في مرحله ما.

 

[سعد أمين]

الخيار التركي: مشروع "تاي كان"
هنا تكمن أهمية المشروع. لم يعد "تاي كان" مجرد عرض تقديمي، بل أصبح مشروعًا عمليًا. لقد أظهرت تركيا مرونةً افتقدتها أوروبا بسبب البيروقراطية.

فيما يتعلق بالتمويل والشركاء، فإن انضمام السعودية وإندونيسيا (التي وقعت بالفعل اتفاقيات بقيمة 10 مليارات دولار) يوفر للمشروع الدعم المالي اللازم بعد استبعاده من برنامج F-35. وهنا يبرز السؤال: هل يُعد هذا خيارًا عمليًا لإسبانيا؟ من الناحية الفنية، تتمتع إسبانيا وتركيا بعلاقات صناعية ممتازة (تُعد حاملة الطائرات خوان كارلوس الأول وشقيقتها التركية، الأناضول، مثالًا واضحًا على ذلك). تكمن المشكلة، من منظور جيوسياسي، في أن انضمام إسبانيا إلى "تاي كان" سيُحدث زلزالًا دبلوماسيًا حقيقيًا داخل الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي. مع ذلك، إذا فشل برنامج "FCAS" ولم يسمح لنا برنامج "GCAP" بالمشاركة بالتزام صناعي كبير، فإن "تاي كان" هو المنصة الوحيدة غير الأمريكية من الجيل الخامس/السادس التي يُمكن لإسبانيا التفاوض بشأن مشاركة صناعية حقيقية فيها، وليس مجرد كونها زبونًا.

KAAN, la “Pasión Turca” o el nuevo “Caballo Negro” del tablero aeronáutico (1ª parte) - Defensa y Seguridad

Entre el colapso del FCAS y el “efecto KAAN”: soberanía industrial, riesgos políticos y el hueco que se abre para España

defensayseguridad.es

 

[سعد أمين]

الولايات المتحدة الأمريكية تضغط على السعودية للتخلي عن الطائرات المقاتلة الباكستانية والتركية

لا تُبدي الولايات المتحدة الأمريكية ارتياحاً لمحاولات السعودية استقطاب شركاء جدد لتعزيز قدراتها العسكرية.

ويخشى الجانب الأمريكي من أن تؤثر العقود المبرمة مع دول أخرى، ولا سيما تركيا، سلباً على صادرات الأسلحة الأمريكية، وفقاً لموقع "ميدل إيست آي".

الولايات المتحدة تضغط على السعودية لإعادة النظر في صفقة شراء طائرات كان وجيه إف-17

نجحت واشنطن بالفعل في الحصول على ضمانات من الجانب السعودي بعدم شراء طائرات جيه إف-17 الباكستانية. وكان قد نوقشت سابقًا إمكانية شطب ديون إسلام آباد مقابل توريد هذه الطائرات المقاتلة، إلا أن هذه العملية توقفت تحت ضغط من الولايات المتحدة.

وتتركز مخاوف الولايات المتحدة حاليًا على احتمال مشاركة السعودية في برنامج تركيا لتطوير طائرة كان المقاتلة من الجيل الخامس. ولم تقدم الرياض حتى الآن لشركائها الأمريكيين أي ضمانات برفضها التعاون في هذا المشروع.

https://militarnyi.com/en/news/usa-saudi-arabia-pakistani-turkish-jets/

 

[تنين]

لا تنسى ادعاء الاتراك بأن بيرقدار TB مصنعه بنسبة تفوق 90% بمكونات محلية
وحينما سقطت اتضح ان هذا الكلام لا يعدو كونه تسويق زائف

وان المكونات الاساسية من 5 دول على الاقل​

استخدام مكونات اجنبية لا يعني عدم توفر البديل المحلي لها.
لكن قد يكون البديل المحلي أعلى كلفة، أقل جودة أو لا يملك القدرة الإنتاجية لتلبية طلبات التوريد.
F35 مثلا كانت تعتمد على مكونات تركية و عندما طردت تركيا من المشروع تم استبدال المكونات التركية ببديل أمريكي، التكنلوجيا الأمريكية لم تكن عاجزة عن توفير البديل، لكن استخدام المكونات التركية الأرخص و بنفس الكفاءة خفض من التكلفة الإنتاجية الكلية للمقاتلة F35.
كندا فرضت حظرا على توريد نظام FLIR إلى تركيا، اتجهت بايكار التركية لتعويض هذا الحظر بنظام FLIR محلي من انتاج أسيلسان، الكندي كان وزنه 45 كغ والتركي 61 كغ، لكن البديل المحلي متوفر.
كذلك الامر عندما فرضت النمسا حظرا على محرك Rotax 912 استبدلته بايكار بالمحرك المحلي FD170، المحرك المحلي مرخص و انتهى من الاختبارات الاعتمادية منذ 2018 و الحظر النمساوي تم في 2020، و لم يتم دمج المحرك المحلي إلا بعد تطبيق الحظر النمساوي، لأن المحرك المحلي أقل جودة من نظيره الغربي.
إذا السؤال الذي يجب طرحه ليس إذا ما كانت بايكار أو توساش تستخدم مكونات اجنبية في منصاتها، بل هل يتوفر البديل المحلي لهذه المنتجات حال تطبيق الحظر؟ عند اجابتنا عن هذا السؤال نفهم مثلا معنى قول بايكار أن نسبة المكون المحلي في منتجاتها وصل إلى 93%.