تخطط السعودية لشراء 100 مقاتله تركيه " KAAN"

[سعد أمين]

اعتقد ان المحرك تحصيل حاصل وستصل له تركيا بنهاية المطاف.. لكنه سيتأخر وسيعاني لسنوات عديدة قبل ان يكون جاهزاً تشغيلياً بدرجة أمان فوق الجيدة..

هذا مما قاله البعض وينكره البعض الآخر عنادا. تركيا تملك محرّك 6000 رطل فما يعجزها عن زيادة قوّته ؟

تركيا لديها مشاريع استراتيجية حقيقية بجانب كان.. وستغير موازين القوى بالمنطقة، لكنها كلها تحتاج على الأقل لعقد من الزمان لانجازها والأهم حتى تصل لنضج تشغيلي جيد.. لكن السؤال من وجهة نظري ليس متى، لأنه لا احد يعلم بالضبط متى تنتهي هذه المشاريع خصوصاً الحساسة منها لأن التأخر وارد.. حتى التصريحات الرسمية تتغير كل عام على حسب المجريات والمعطيات التي تتغير..

صحيح وهذا عادي. على الأقل تركيا ماضية في مشاريعها فهناك دول أوروبية تخلت وأوقفت مشاريعها.

بل السؤال هل سيتركها الكيان بعد ان ينتهي من إيران بأن تصل لمستوى تصبح به مواجهتها او محاولة ايقاف توسعها وتقدمها امر شبه مستحيل؟ خصوصاً بعد تدخلها بالصومال بجانب الحلف الباكستاني والسعودي وهي ما زالت لم تنجز اي مشروع ضخم بعد ولا تمتلك اوراق عسكرية قوية وبدأت بالتحرك والتحالف.. فما بالك عندما تنتهي من تلك المشاريع بعد 10 سنوات من الآن..

اعتقد ان الدور سيأتي على تركيا بعد إيران.. لكن لن يكون عسكرياً مثل إيران.. بل أمنياً واقتصادياً وربما انقلابات داخلية مدبرة.

ممكن وغير مستغرب

 

[أحمد الزعري]

كل دولة بالنهاية تعمل وفق مصالحها .. حتى تركيا نفسها.. فتركيا تحالفت مع الكيان نفسه في التسعينات وبداية الألفية .. لكن المصالح والتهديدات تتقلب وتتغير .. لهذا ربما سنشهد تحالف بين دول لم تكن "صديقة" او بينها تحالفات بالسابق .. لكني استبعد تحالف ناتو اسلامي كبير كما يروج له البعض.. واعتقد ان ما سيحدث هو تحالفات صغيرة بجوانب معينة وربما مع الوقت تتعزز وتنمو اكثر .. خصوصاً مع بلطجة الكيان وتهديده للمنطقة وللدول الإقليمية بالمنطقة.

القضيه ان من حكم تركيا في التسعينات كمن حكم سوريا في الثمانينات....و تركيا اليوم لسيت تركيا الامس..الموضوع طويل...
الجيوسياسا تغيرت بالعالم قاطبه...و اصبحت الحكومات عبر العالم تشبه لحد ما شعوبها ...اظنك تفهم قصدي
ا @المقدسي
القضيه ان دول المنطقه مهدده بشكل صريح..مهدده في اراضيها و هويتها و مصالحها الاقنصاديه و الامنيه

 

[سعد أمين]

تصدير تركيا لل EU كله near shoring, ابحث في معنى المصطلح تحتاج تفهم.

ببساطه يعني الشركات الاوروبيه بدل ما تدفع من خشومها ضرائب و ايجارات و رواتب لكلاوس او بيير, تروح تركيا حيث التكاليف التشغيليه اقل و تدفع لميهمت المغولي ( حول 900 دولار بالشهر لفني ).

الربح لتركيا ضريبي و جمركي و توظيف, الشركات ترفع هامش الربح, و اللوجستيات سهله تركيا قريبه. نفس النموذج في كامل اوروبا الشرقيه فعليا خدم لدول زي المانيا.

ان شاء الله تفهم هذا لانه بالتمام و الكمال نموذج الصناعات التركيه الدفاعيه, سيم سيم.

أين المشكل ؟ ضرائب وآدائات تدخل خزينة الدولة ويد عاملة تشتغل والحال عال العال.
بالرغم أن near shoring لا يمثل نسبة كبيرة فهو لآ يتجاوز ال20% من صادراتها.

 

[Hegesias]

اعتقد ان المحرك تحصيل حاصل وستصل له تركيا بنهاية المطاف.. لكنه سيتأخر وسيعاني لسنوات عديدة قبل ان يكون جاهزاً تشغيلياً بدرجة أمان فوق الجيدة..

تركيا لديها مشاريع استراتيجية حقيقية بجانب كان.. وستغير موازين القوى بالمنطقة، لكنها كلها تحتاج على الأقل لعقد من الزمان لانجازها والأهم حتى تصل لنضج تشغيلي جيد.. لكن السؤال من وجهة نظري ليس متى، لأنه لا احد يعلم بالضبط متى تنتهي هذه المشاريع خصوصاً الحساسة منها لأن التأخر وارد.. حتى التصريحات الرسمية تتغير كل عام على حسب المجريات والمعطيات التي تتغير..

بل السؤال هل سيتركها الكيان بعد ان ينتهي من إيران بأن تصل لمستوى تصبح به مواجهتها او محاولة ايقاف توسعها وتقدمها امر شبه مستحيل؟ خصوصاً بعد تدخلها بالصومال بجانب الحلف الباكستاني والسعودي وهي ما زالت لم تنجز اي مشروع ضخم بعد ولا تمتلك اوراق عسكرية قوية وبدأت بالتحرك والتحالف.. فما بالك عندما تنتهي من تلك المشاريع بعد 10 سنوات من الآن..

اعتقد ان الدور سيأتي على تركيا بعد إيران.. لكن لن يكون عسكرياً مثل إيران.. بل أمنياً واقتصادياً وربما انقلابات داخلية مدبرة.

لا اخي, ليش تتوقع المغول مستميتين على ادخال المملكه كشريك مثلا؟ لسواد عيوننا المغولى يموت في دباديبنا لا سمح الله؟

السبب واضح, هم في ورطه. البون الشاسع بين ما يسوقونه كدعايه و بين امكانياتهم الحقيقيه اصبح واضح و لا يمكن اخفاؤه. و لكنهم يرفضون التخلي عن السرديه و بيعالجونها بالشيء الوحيد الممكن, شراء التقنيه. و حتى تشتري التقنيه تحتاج جيوب مليانه. و بما ان جيب المغولي فاضي بالتالي تحتاج شريك منغنغ منقذ.

لذا في رأيي البعد عنهم افضل, حتصفي في النهايه سمسره. طموحنا يختلف و نستطيع تجاوزهم بالذهاب للمصدر مباشره و بيكون موقفنا افضل تفاوضيا.

حققنا تقدم واضح في عدة مجالات عسكريه و حاليا نحوم حول 30% محتوى محلي في انفاقنا الدفاعي ( الهدف 50% قبل 2030 ). مؤخرا حصلنا على تصنيف "حليف رئيسي خارج الناتو" مما سيسهل الموانع البيروقراطيه لكل شركات السلاح. ما زال الطريق طويل نعم و لكن السير بهدوء و ثقه افضل بكثير من الضياع في متاهه مغوليه في مشروع فنكوشي زي الخان. اذا الشغله فناكيش ما اسهلها بامكاننا نفنكش 100 مره افضل منهم.

 

[Hegesias]

صدقت Aslesan و Roketsan و Havelsan و TAI و Baykar الاف موردي الانظمه الفرعيه ما هي الا فروع للشزكات المتعدده الجنسيه الاوربيه.كفاك تدليسا و خلطا للحقاءق الله يجازي شيطانك.

كلها بطيخ مجمعين قطع, معاذ الله اهين شركات السلاح المحترمه بالمقارنه ههه

بطل برسيم الله يصلحك الله كرم بني آدم بعقله.

 

[أحمد الزعري]

أين المشكل ؟ ضرائب وآدائات تدخل خزينة الدولة ويد عاملة تشتغل والحال عال العال.
بالرغم أن near shoring لا يمثل نسبة كبيرة فهو لآ يتجاوز ال20% من صادراتها.

لم تفهم قصده..يريد القول ان كل الشركات الدفاعيه التركيه كذلك ما هي سوى فروع تجميع لدول غربيه : صراحه لم اقرأ تدليسا عبيطا و ساذجا مثل هذا من قبل.. و كاننا في نادي مراهقين 😖😂

 

[المقدسي]

هذا مما قاله البعض وينكره البعض الآخر عنادا. تركيا تملك محرّك 6000 رطل فما يعجزها عن زيادة قوّته ؟

صحيح وهذا عادي. على الأقل تركيا ماضية في مشاريعها فهناك دول أوروبية تخلت وأوقفت مشاريعها.

ممكن وغير مستغرب

المحرك ستصل له.. ربما ستتعثر وتتأخر لكن بالنهاية ستصل لأنها تعتبره برنامج سيادي وليس تجاري ويحظى بتمويل سياسي- استراتيجي طويل النفس .. لكن المشكلة ستكون اعتمادية المحرك وتجربته لآلاف الساعات من الطيران، وهذا سيأخذ 5-10 سنوات أخرى بعد دخوله الخدمة الأولية.. والكيان لن يسمح لها للوصول لهذه المراحل بالأساس ..

هو اساساً يفعل كل ما يفعله للمنطقة لضمان تفوقه .. يحاول عرقلة صفقات الـ F-35 للسعودية.. وتركيا .. وحتى الامارات طبعت ولم تحصل عليها .. الأمر ليس ان كانت الدول حليفة او صديقة او عدوة له .. الأمر ان الكيان لا يثق بأحد ولن يقبل بأن يختل ميزان القوة بالمنطقة .. لهذا سيفعل المستحيل لعرقلة تركيا بالسنوات القادمة.. لا تستغرب ان حدثت تفجيرات او عمليات تخريبية بالمنشآت والمصانع التركية كما حدثت بالمنشآت النووية الإيرانية سابقاً.. او ثورة تركية مدبرة.. الخيارات مفتوحة والسنوات القادمة ستبين لنا ما سيحدث..

سابقاً.. كان الكيان يدعم إيران بحربها ضد العراق.. وكانت مشكلته فقط البرنامج النووي.. والآن يهاجمها بكل قوة ويريد منها التخلي عن سلاحها الباليستي بالكامل وليس فقط النووي.. ليس لأنه تهديد وجودي.. بل لأنه يعلم بأنه لو ترك هذا البرنامج فبعد 10 سنوات سيكون تهديده مضاعف ولن يتمكن من القيام بمغامراته التي يفعلها اليوم ضد إيران.. هو يعلم ان إيران لن تهاجمه إن لم يهاجمها .. لكن مرة أخرى هذا تأكيد على أنه لن يقبل بأي تهديد بالمنطقة.. واعتقد ان جميع الأطراف فهمت هذه الصورة اليوم.. لهذا ربما الأمر مختلف هذه المرة.

تركيا لا تحاول ادخال السعودية لمشروع كان فقط للتمويل.. نعم التمويل سبب وعامل رئيسي.. لكن ايضاً لأن السعودية ستضيف طبقة حماية اضافية للمشروع.. لأنه في حالة استهداف الكيان للمشروع بأي طريقة او وسيلة مستقبلاً .. فستكون تستهدف مشروع يخص دولتين لكل واحدة منهما قوتها وأدواتها وتأثيرها ونفوذها.. وليس دولة واحدة فحسب.

 

[سعد أمين]

متفق معك تركيا تريدها طاءره وطنيه و ليس مجرد ترقيع و أظن ان الوقت اللازم كي ينضج المشروع سيتجاوز ما هو معلن..و أرى ذلك أمرا طبيعيا.

تركيا تتشتغل الآن على أكثر من 30 مشروع ضخم والتأخير عادي. هناك دول أووروبية لم تطع حتى إنجاز مشروع.
الطائرات:أكثر من 6 طائرات متنوعة
الصوارريخ : أكثر من 10 صواريخ متنوعة ومختلفة
المحرّكات: أكثر من 6 محرّكات متنوعة
السفن : أكثر من 5
حاملة طائرات
مدمّرة
دبابة وطنية
غواصات

فأي تعطيل أو تأخير عادي جدّا . هناك دول لم تستطع بناء مصنع أو مستشفى من 10 سنين.

 

[Hegesias]

أين المشكل ؟ ضرائب وآدائات تدخل خزينة الدولة ويد عاملة تشتغل والحال عال العال.
بالرغم أن near shoring لا يمثل نسبة كبيرة فهو لآ يتجاوز ال20% من صادراتها.

و البقيه كاكاو و بندق و بسكوت اولكر و احذيه مغوليه ههه

نتكلم عن الصناعات التقنيه زي السيارات و الاجهزه المنزليه, كلها IP غربي.

و لا مشكله طبعا هذه الفجوه موجوده في كل الدول الناميه, انما تبدأ المشكله لما يجي واحد مكثر برسيم و يقول تركيا تصنع مقاتله جيل خامس وطنيه بالكامل كباكورة انتاجها. مشكله مو؟

 

[المقدسي]

لا اخي, ليش تتوقع المغول مستميتين على ادخال المملكه كشريك مثلا؟ لسواد عيوننا المغولى يموت في دباديبنا لا سمح الله؟

السبب واضح, هم في ورطه. البون الشاسع بين ما يسوقونه كدعايه و بين امكانياتهم الحقيقيه اصبح واضح و لا يمكن اخفاؤه. و لكنهم يرفضون التخلي عن السرديه و بيعالجونها بالشيء الوحيد الممكن, شراء التقنيه. و حتى تشتري التقنيه تحتاج جيوب مليانه. و بما ان جيب المغولي فاضي بالتالي تحتاج شريك منغنغ منقذ.

لذا في رأيي البعد عنهم افضل, حتصفي في النهايه سمسره. طموحنا يختلف و نستطيع تجاوزهم بالذهاب للمصدر مباشره و بيكون موقفنا افضل تفاوضيا.

حققنا تقدم واضح في عدة مجالات عسكريه و حاليا نحوم حول 30% محتوى محلي في انفاقنا الدفاعي ( الهدف 50% قبل 2030 ). مؤخرا حصلنا على تصنيف "حليف رئيسي خارج الناتو" مما سيسهل الموانع البيروقراطيه لكل شركات السلاح. ما زال الطريق طويل نعم و لكن السير بهدوء و ثقه افضل بكثير من الضياع في متاهه مغوليه في مشروع فنكوشي زي الخان. اذا الشغله فناكيش ما اسهلها بامكاننا نفنكش 100 مره افضل منهم.

كلامك صحيح بخصوص التمويل وذكرته بتعليقي السابق.. وليس هذا فقط.. التمويل عامل رئيسي وهام ولكن دخول السعودية للمشروع سيضيف طبقة حماية اضافية للمشروع من اي استهداف صهيوني وامريكي مباشر او غير مباشر للمشروع لعرقلته غير التمويل فقط .. السعودية تمتلك قوة وتأثير في واشنطن وبالمنطقة والعالم الاسلامي .. الأمر يتجاوز التمويل المالي للمشروع فحسب.. تركيا تعلم انها ربما ستكون الهدف بعد إيران.. وليس بالضرورة عسكرياً.. لكن الهدف سيكون عرقلة مشاريعها الاستراتيجية بأي طريقة.. ودخول دولة كالسعودية كشريك وحليف لمشاريعها سيجعل اي طرف يخطط لاستهداف تلك المشاريع يعيد حساباته مرة أخرى.. لهذا نراهم يستميتون لإدخال السعودية كشريك للمشروع.

 

[أحمد الزعري]

تركيا تتشتغل الآن على أكثر من 30 مشروع ضخم والتأخير عادي. هناك دول أووروبية لم تطع حتى إنجاز مشروع.
الطائرات:أكثر من 6 طائرات متنوعة
الصوارريخ : أكثر من 10 صواريخ متنوعة ومختلفة
المحرّكات: أكثر من 6 محرّكات متنوعة
السفن : أكثر من 5
حاملة طائرات
مدمّرة
دبابة وطنية
غواصات

فأي تعطيل أو تأخير عادي جدّا . هناك دول لم تستطع بناء مصنع أو مستشفى من 10 سنين.

ما قلته حضرتك صحيح و لذلك ما أتى به العضو ا @المقدسي من احتماليه تدخل الكيان الصهيوني في كبح جماح هذا التطور هو شيء منطقي.. البعض في المنتدى يظن أن المحور-الصهيو أمريكي سيرحمه و يقدم له ما شاء من اسرار التقنيه على طبق من ذهب بل حتى سيحميه..

 

[aminemch]

تصدير تركيا لل EU كله near shoring, ابحث في معنى المصطلح تحتاج تفهم.

ببساطه يعني الشركات الاوروبيه بدل ما تدفع من خشومها ضرائب و ايجارات و رواتب لكلاوس او بيير, تروح تركيا حيث التكاليف التشغيليه اقل و تدفع لميهمت المغولي ( حول 900 دولار بالشهر لفني ).

الربح لتركيا ضريبي و جمركي و توظيف, الشركات ترفع هامش الربح, و اللوجستيات سهله تركيا قريبه. نفس النموذج في كامل اوروبا الشرقيه فعليا خدم لدول زي المانيا.

ان شاء الله تفهم هذا لانه بالتمام و الكمال نموذج الصناعات التركيه الدفاعيه, سيم سيم.

what i love about erdogan is his bullshit economy is finally destroying trust in turkish model and making the FDI pivot from there to morocco (like we had a 40% rise in german investment in 2 years)

 

[aminemch]

خصوصاً مع بلطجة الكيان وتهديده للمنطقة وللدول الإقليمية بالمنطقة.

ترى بلطجة إسرائيل هي بتمويل امريكي للأسف اصبحت very expensive to maintain لذا انتظر إضعاف إيران وعند انسحاب Centcom ستصبح إسرائيل حمل مطيع محب للسلام هههه

 

[aminemch]

لا اخي, ليش تتوقع المغول مستميتين على ادخال المملكه كشريك مثلا؟ لسواد عيوننا المغولى يموت في دباديبنا لا سمح الله؟

السبب واضح, هم في ورطه. البون الشاسع بين ما يسوقونه كدعايه و بين امكانياتهم الحقيقيه اصبح واضح و لا يمكن اخفاؤه. و لكنهم يرفضون التخلي عن السرديه و بيعالجونها بالشيء الوحيد الممكن, شراء التقنيه. و حتى تشتري التقنيه تحتاج جيوب مليانه. و بما ان جيب المغولي فاضي بالتالي تحتاج شريك منغنغ منقذ.

لذا في رأيي البعد عنهم افضل, حتصفي في النهايه سمسره. طموحنا يختلف و نستطيع تجاوزهم بالذهاب للمصدر مباشره و بيكون موقفنا افضل تفاوضيا.

حققنا تقدم واضح في عدة مجالات عسكريه و حاليا نحوم حول 30% محتوى محلي في انفاقنا الدفاعي ( الهدف 50% قبل 2030 ). مؤخرا حصلنا على تصنيف "حليف رئيسي خارج الناتو" مما سيسهل الموانع البيروقراطيه لكل شركات السلاح. ما زال الطريق طويل نعم و لكن السير بهدوء و ثقه افضل بكثير من الضياع في متاهه مغوليه في مشروع فنكوشي زي الخان. اذا الشغله فناكيش ما اسهلها بامكاننا نفنكش 100 مره افضل منهم.

القضية ليست قضية تمويل فقط لو ارادت التمويل فجيوب قطر مليانة
ما تريد تركيا هو تشارك الحمل والضغط السياسي للمشروع فحتى مكانتها كعضو نيتو اصبحت غير موثوقة بعد حرب أوكرانيا

 

[سعد أمين]

و البقيه كاكاو و بندق و بسكوت اولكر و احذيه مغوليه ههه

نتكلم عن الصناعات التقنيه زي السيارات و الاجهزه المنزليه, كلها IP غربي.

و لا مشكله طبعا هذه الفجوه موجوده في كل الدول الناميه, انما تبدأ المشكله لما يجي واحد مكثر برسيم و يقول تركيا تصنع مقاتله جيل خامس وطنيه بالكامل كباكورة انتاجها. مشكله مو؟

تركيا صدّرت أسلحة بما قيمة 10 مليار دولار السنة الفارطة .
وهي تملك العديد من شركات الأجهزة المنزلية التي تسيطر بهم على السوق الأوروبية وهي تملك العديد من الماركات المحلّية.
فهي تعتبر الدولة لأوروبية رقم واحد والثانية عالميّا في حجم قدرتها على إنتاج الأجهزة المنزلية و هي المصدّر رقم سبعة في العالم.
كذلك تنتج الجرّارات والحافلات والآلات الميكانيكية
كذلك تعتبر الخامسة علميا في إنتاج السفن واليخوت
ووووووو

قلت لك أن كلامك هو محاولة تقزيم وتحقير لدولة مجتهدة وليس كلام علمي متزن.

 

[المقدسي]

ترى بلطجة إسرائيل هي بتمويل امريكي للأسف اصبحت very expensive to maintain لذا انتظر إضعاف إيران وعند انسحاب Centcom ستصبح إسرائيل حمل مطيع محب للسلام هههه

صحيح البلطجة بتمويل امريكي.. ولكن بعقلية صهيونية توسعية..

مشكلة امريكا مع الصين.. لا يمكنها مدايرة الشرق الأوسط وضمان تفوق الكيان للأبد وهناك تنين يطل برأسه من الجهة الأخرى من الأرض 🤷‍♂️

والمشكلة الثانية هو النفوذ الصهيوني القوي داخل امريكا .. لهذا صراحة لا اعلم كيف سيكون شكل الوجود الأمريكي بالمستقبل المتوسط بالمنطقة.. لكن ما اعلمه ان الكيان سيحاول بشتى الطرق والوسائل ضمان تفوقه قبل فقدانه للدعم الأمريكي الغير محدود.. وهذا ما يفعله اساساً وما سيستمر بفعله بالسنوات القادمة..

 

[المقدسي]

القضية ليست قضية تمويل فقط لو ارادت التمويل فجيوب قطر مليانة
ما تريد تركيا هو تشارك الحمل والضغط السياسي للمشروع فحتى مكانتها كعضو نيتو اصبحت غير موثوقة بعد حرب أوكرانيا

تماماً.. دخول السعودية كشريك يتجاوز مسألة التمويل فحسب.. السعودية ستكون طوق نجاة لتركيا ودرع صلب للمشروع.

 

[أحمد الزعري]

تركيا صدّرت أسلحة بما قيمة 10 مليار دولار السنة الفارطة .
وهي تملك العديد من شركات الأجهزة المنزلية التي تسيطر بهم على السوق الأوروبية وهي تملك العديد من الماركات المحلّية.
فهي تعتبر الدولة لأوروبية رقم واحد والثانية عالميّا في حجم قدرتها على إنتاج الأجهزة المنزلية و هي المصدّر رقم سبعة في العالم.
كذلك تنتج الجرّارات والحافلات والآلات الميكانيكية
كذلك تعتبر الخامسة علميا في إنتاج السفن واليخوت
ووووووو

قلت لك أن كلامك هو محاولة تقزيم وتحقير لدولة مجتهدة وليس كلام علمي متزن.

هو يعلم كل ذلك و في الخير سيقول لك تجميع و بطيخ تنفيسا عن "حبه" للمغولي و ارضاء للانا "المتضخمه" Ego لدى شخصه هه ...

 

[زلزال]

@الإدارة

رقاصة الليل أشغلنا بتركيا و خرب علينا الموضوع كالعادة
أرجوا حظره من الموضوع علشان نعرف نتابع ​

 

[aminemch]

تركيا صدّرت أسلحة بما قيمة 10 مليار دولار السنة الفارطة .
وهي تملك العديد من شركات الأجهزة المنزلية التي تسيطر بهم على السوق الأوروبية وهي تملك العديد من الماركات المحلّية.
فهي تعتبر الدولة لأوروبية رقم واحد والثانية عالميّا في حجم قدرتها على إنتاج الأجهزة المنزلية و هي المصدّر رقم سبعة في العالم.
كذلك تنتج الجرّارات والحافلات والآلات الميكانيكية
كذلك تعتبر الخامسة علميا في إنتاج السفن واليخوت
ووووووو

قلت لك أن كلامك هو محاولة تقزيم وتحقير لدولة مجتهدة وليس كلام علمي متزن.

وووو تعاني من عجز تجاري قيمته 50B$ دون ذكر ان صادرات اسلحتها هي assembly حيت جزء كبير منها مستورد وأقرب مثال درون البيرقدار

Turkey (TUR) Exports, Imports, and Trade Partners | The Observatory of Economic Complexity

Find the latest trade statistics and economic complexity data for Turkey.

oec.world