طيران نموذج المقاتلة الصينية من الجيل السادس

[Arrogate9]

الأمريكان بعد ما شافوا مشاريع الصين يقولون حنا طرنا بمشروعنا NGAD في عام 2020 ​

 

[مبعوث خاص ؟!]

في حقيقة الأمر البارحة أمريكا كانت قد أوقفت مشروع المقاتلة من الجيل السادس وهذا تزامن غريب مع هذه الأخبار الصينية عن مقاتلة أو قاذفة من الجيل السادس أو بمعنى آخر إرادة صينية حثيثة مقابل تراجع أمريكي لعدة إعتبارات أهمها بإعتقادي التقليل من النفقات الدفاعية باهظة الثمن

ولكن من ناحية أخرى لدى النخب السياسية والعسكرية في واشنطن قناعة يعبرون عنها بصورة دورية عن كون الصين هي التهديد الأكثر جدية وقدرة مستقبلية على مواجهة الولايات المتحدة الأمريكية وهذا الأمر بحاجة إلى الكثير من الكلام لتوضيحه أكثر ​

 

[Arrogate9]

 

[F-XX Corsair]

قبل يوم ظهور باتش جديد للقاذفة الامريكية B-21 raider مع عبارة:

"Non Visi Vincimus" التي تعني "نفوز دون أن نُرى"

ليأتي الرد من طرف الصين :

وتقوم كل من شركة تشنغدو وشنيانغ بأول طيران لمقاتلاتهم من الجيل السادس​

بالاضافة الى الظهور السابق ل Loyal wingman الخاص بشركة هونغدو

ومع انتظار شركة شيآن وقاذفتها الشبحية H-20

يمكن القول ان الصين قفلت ملف المقاتلات الجوية وقفلت افواه مشككيكها ومنتقصيها

Vichai Mao had a dream

ما عساي الا ان أقول هنيئا لهذا الشعب العظيم وقادته على جهودهم وطموحاتهم

هل من منافس غير أمريكا ؟

- J-20
- J-35
- GJ-11
- H-20
- CAC J-XD
- SAC J-XD
​

 

[Amr Ghoniem]

 

[هاوتزر]

تطور هائل

الصين مجانين

نقيسها على السيارات

كل يومين سيارة جديدة وبضمان ١٠ سنوات مفتوح الكيلومتر

تحدي غير مسبوق للكل المان امريكان يابان كوريين


الحقيقة الصين مبهره

والتعاون المبكر معهم مكسب

 

[teddy awad]

اختبرت الصين نموذجًا جديدًا لطائرة قتالية شبحية من الجيل القادم، يتميز بتصميم متقدم وغياب الذيل. انتشرت صور هذه الطائرة على وسائل التواصل الاجتماعي، بعد ساعات قليلة من ظهور تصميم آخر لطائرة قتالية ثقيلة شبحية ذات شكل ماسي وبدون ذيل.

الصور والتأكيد
ظهرت مقاطع فيديو وصور لطائرة ثانية أصغر حجمًا، لكنها أقل وضوحًا وأقل عددًا، مما يجعل من الصعب تحديد تفاصيلها بدقة.
حتى الآن، تبدو الصور المنشورة موثوقة، لكن لم يتم التحقق منها رسميًا. توقيت نشر الصور بالتزامن مع التصميم الآخر يُقلّل من احتمالية التزوير.

مصادر التصميم وشركة الإنتاج
وفقًا لمصادر غير مؤكدة، يُعتقد أن الطائرة الثانية هي من تصميم شركة شنيانغ لصناعة الطائرات (SAC)، بينما تعود الطائرة الأكبر حجمًا إلى شركة تشنغدو لصناعة الطائرات (CAC).

شركة شنيانغ: معروفة بإنتاج طائرات "Flanker" متعددة المهام وسلسلة "J-35".

شركة تشنغدو: تنتج طائرات "J-10" متوسطة الحجم و"J-20" الشبحية الثقيلة.


تم تصوير الطائرة الثانية أثناء ملاحقتها من قبل مقاتلة "Flanker"، يُعتقد أنها "J-16" ذات المقعدين، مما يُرجح فرضية إنتاجها من قبل شنيانغ.

اختلافات التصميمين

تصميم تشنغدو: يتميز بجناح معدل على شكل ماسي-دلتا مع امتدادات حادة لجذور الأجنحة.

تصميم شنيانغ: يعتمد على جناح حاد الانحراف يشبه "جناح لامدا"، مع امتدادات بارزة على الحواف الخلفية للأجنحة تمتد خلف عوادم المحركات.


خصائص الطائرة الثانية

المحركات: تستخدم محركين مع مآخذ هواء فائقة الصوت (DSI) على جانبي المقدمة.

الهيكل: زاوي وعميق بمقطع عرضي ماسي يعزز الشبحية ويوفر سعة داخلية للوقود والأسلحة.

نظام الهبوط: ثلاثي تقليدي، مقارنة بتصميم أكثر قوة لطائرة تشنغدو الأكبر.

الذيل: لا يحتوي على أسطح ذيل رأسية أو أفقية، مما يعزز الشبحية.


المزايا والعيوب للتصاميم بدون ذيل

المزايا:

تقليل البصمة الرادارية وتعزيز الشبحية.

تقليل السحب لتحسين الأداء والسرعة.

زيادة السعة الداخلية للوقود والأسلحة.


العيوب:

تحديات في الاستقرار والمناورة.

الحاجة لتقنيات متقدمة في التحكم الرقمي بالطيران.

احتمال الاعتماد على محركات بتوجيه دفع.



التوقيت ورمزيته
أشارت التقارير إلى أن تصميم شنيانغ أكمل رحلته الأولى في 20 ديسمبر. يبدو أن الكشف عن التصميمين تم عمدًا في 26 ديسمبر، بالتزامن مع ذكرى ميلاد ماو تسي تونغ والاحتفال بمرور 13 عامًا على أول ظهور لطائرة "J-20".

آفاق الجيل القادم
تظهر هذه التطورات أن الصين تعمل على برنامج شامل لمقاتلات الجيل السادس، مع تقييم عدة نماذج. تسعى الصين لتطوير منظومة قتالية متكاملة تشمل طائرات مأهولة وغير مأهولة، إضافة إلى منصات استراتيجية مثل "JH-XX" و"H-20".

استنتاج
يمثل الكشف عن تصميمين جديدين في يوم واحد خطوة بارزة في مجال التطوير العسكري الجوي الصيني. تعكس هذه الخطوة التزام الصين بتعزيز قدراتها في الشبحية والسرعة والقدرة على التحمل، مما يزيد من الضغط على برامج الجيل القادم للقوات الجوية الأمريكية.

الصين تختبر طائرة شبحية قتالية جديدة من الجيل القادم بدون ذيل - المرصد News

اختبرت الصين نموذجًا جديدًا لطائرة قتالية شبحية من الجيل القادم، يتميز بتصميم متقدم وغياب الذيل. انتشرت صور هذه الطائرة على وسائل التواصل الاجتماعي، بعد ساعات قليلة من ظهور تصميم آخر لطائرة قتالية ثقيلة شبحية ذات شكل ماسي وبدون ذيل. الصور والتأكيد ظهرت مقاطع فيديو وصور لطائرة ثانية أصغر حجمًا،...

marsadnews.net

 

[DENERO]

اعتمادا على ماذا تم الجزم بانها مقاتلة /قاذفة جيل سادس وليس قاذفة شبحية من الجيل الخامس

سؤال ممتاز

 

[F-XX Corsair]

اعتمادا على ماذا تم الجزم بانها مقاتلة /قاذفة جيل سادس وليس قاذفة شبحية من الجيل الخامس

سؤال ممتاز

هذه مشاركة من سينو ديفنس تختصر اهم ماجاء في بودكاست احد اهم متابعي الشأن الصيني (معلومات وتسريبات من الداخل العسكري).


" السبب وراء وجود 3 محركات له علاقة كبيرة بالحرب الإلكترونية. فبدلاً من الإعداد الحالي لمقاتلة عادية لها إصدارات محددة للحرب الإلكترونية مثل J-16 العادية واصدارها المخصص J-16D ، ترى قيادة سلاح الجو الصيني أن جميع المقاتلات المستقبلية على الأقل ستكون بنفس كفاءة J-16D في الحرب الإلكترونية في من الاساس. ويشير يانكي إلى J-20S باعتبارها قوية في هذا الصدد. ويشير إلى حقيقة أن لوحة العرض الخاصة بـ AVIC في تشوهاى تسرد "قدرة حرب إلكترونية قوية جدًا" كميزة أساسية لـ J-20S. ومن المقرر أن يأخذ الجيل السادس هذا الأمر إلى أبعد من ذلك. لذا فأنت بحاجة إلى طيارين، ومزيد من توليد الطاقة والمزيد من المساحة لترتيب الطائرة حتى لا تتداخل ميزة الحرب الإلكترونية وميزة التخفي مع بعضها البعض.

وعندما تضيف المزيد من الوقود لمزيد من المدى والارتفاع العالي والسرعة العالية والطيران الفائق إلى هذا المزيج، تنمو الطائرة إلى حجم يتطلب بالضرورة 3 محركات. إذا كنت لا تريد أن تمتلك 3 محركات وعلى استعداد للتضحية بالسرعة بدلاً من ذلك فأنت تقوم ببناء طائرة B-21 التي ما هي الا قاذفة "

وهنا يتم الحديث عن الاختلاف مع الصورة النمطية مقاتلات الجيل السادس مثل NGAD ومقاتلة شنيانغ:

"لم يذكر يانكي إلى أي مدى يعطي نهج SAC الأولوية للحرب الإلكترونية، لكنه قال إن حلهم تم بناؤه بالفعل مع وضع إصدار حاملة الطائرات المستقبلية في الاعتبار، لذا فإن نسختهم أقل جذرية وأكثر تشابهًا مع ما كان الناس يعتقدون أن NGAD سيبدو عليه. بالنسبة لمسألة عبء العمل العالي للطيار، بدلاً من ارفاق طيار ثانٍ، كان نهجهم هو تثبيت نوع من وحدة الذكاء الاصطناعي خلف الطيار لمساعدته. حدد يانكي أن وحدة الذكاء الاصطناعي هذه كانت ثمرة برنامج Intelligence Victory/智胜 السابق الذي أجري على تلك الطائرة التجريبية J-16. شبه شيلاو هذه الوحدة بوحدة R2-D2."

يعني الصين ترى ان مفهوم الجيل السادس يكون بهذا الشكل من التصميم كنتاج الdesign compromise الذي تفرضه متطلبات الجيل السادس.

- ارتفاعات عالية و سرعات تفوق الصوت ماخ 2.5+ او اكثر مع المحافظة على الشبحية في نمطيها
( A2B2 (All-Aspects Broadband stealth

- مدى وحمولة كبيرة +2500 كلم مدى قتالي، +60 طن كأقصى وزن للإقلاع.

- قدرات توليد طاقة وتحمل لفترات مطولة من الاستهلاك في ذروته, لجمع عدة ادوار مختلفة كانت تتطلب مقاتلة متخصصة (بسبب الاستهلاك والمساحة) في مقاتلة واحدة.

يعني المقاتلة كانها all in one،

 

[DENERO]

يعني المقاتلة كانها all in one،

كلام يدخل النفوخ

 

[Amenmobi]

هذه مشاركة من سينو ديفنس تختصر اهم ماجاء في بودكاست احد اهم متابعي الشأن الصيني (معلومات وتسريبات من الداخل العسكري).


" السبب وراء وجود 3 محركات له علاقة كبيرة بالحرب الإلكترونية. فبدلاً من الإعداد الحالي لمقاتلة عادية لها إصدارات محددة للحرب الإلكترونية مثل J-16 العادية واصدارها المخصص J-16D ، ترى قيادة سلاح الجو الصيني أن جميع المقاتلات المستقبلية على الأقل ستكون بنفس كفاءة J-16D في الحرب الإلكترونية في من الاساس. ويشير يانكي إلى J-20S باعتبارها قوية في هذا الصدد. ويشير إلى حقيقة أن لوحة العرض الخاصة بـ AVIC في تشوهاى تسرد "قدرة حرب إلكترونية قوية جدًا" كميزة أساسية لـ J-20S. ومن المقرر أن يأخذ الجيل السادس هذا الأمر إلى أبعد من ذلك. لذا فأنت بحاجة إلى طيارين، ومزيد من توليد الطاقة والمزيد من المساحة لترتيب الطائرة حتى لا تتداخل ميزة الحرب الإلكترونية وميزة التخفي مع بعضها البعض.

وعندما تضيف المزيد من الوقود لمزيد من المدى والارتفاع العالي والسرعة العالية والطيران الفائق إلى هذا المزيج، تنمو الطائرة إلى حجم يتطلب بالضرورة 3 محركات. إذا كنت لا تريد أن تمتلك 3 محركات وعلى استعداد للتضحية بالسرعة بدلاً من ذلك فأنت تقوم ببناء طائرة B-21 التي ما هي الا قاذفة "

وهنا يتم الحديث عن الاختلاف مع الصورة النمطية مقاتلات الجيل السادس مثل NGAD ومقاتلة شنيانغ:

"لم يذكر يانكي إلى أي مدى يعطي نهج SAC الأولوية للحرب الإلكترونية، لكنه قال إن حلهم تم بناؤه بالفعل مع وضع إصدار حاملة الطائرات المستقبلية في الاعتبار، لذا فإن نسختهم أقل جذرية وأكثر تشابهًا مع ما كان الناس يعتقدون أن NGAD سيبدو عليه. بالنسبة لمسألة عبء العمل العالي للطيار، بدلاً من ارفاق طيار ثانٍ، كان نهجهم هو تثبيت نوع من وحدة الذكاء الاصطناعي خلف الطيار لمساعدته. حدد يانكي أن وحدة الذكاء الاصطناعي هذه كانت ثمرة برنامج Intelligence Victory/智胜 السابق الذي أجري على تلك الطائرة التجريبية J-16. شبه شيلاو هذه الوحدة بوحدة R2-D2."

يعني الصين ترى ان مفهوم الجيل السادس يكون بهذا الشكل من التصميم كنتاج الdesign compromise الذي تفرضه متطلبات الجيل السادس.

- ارتفاعات عالية و سرعات تفوق الصوت ماخ 2.5+ او اكثر مع المحافظة على الشبحية في نمطيها
( A2B2 (All-Aspects Broadband stealth

- مدى وحمولة كبيرة +2500 كلم مدى قتالي، +60 طن كأقصى وزن للإقلاع.

- قدرات توليد طاقة وتحمل لفترات مطولة من الاستهلاك في ذروته, لجمع عدة ادوار مختلفة كانت تتطلب مقاتلة متخصصة (بسبب الاستهلاك والمساحة) في مقاتلة واحدة.

يعني المقاتلة كانها all in one،

لو بتلك المواصفات


ستكون مقاتلة مرعبة

 

[المقدسي]

هذه مشاركة من سينو ديفنس تختصر اهم ماجاء في بودكاست احد اهم متابعي الشأن الصيني (معلومات وتسريبات من الداخل العسكري).


" السبب وراء وجود 3 محركات له علاقة كبيرة بالحرب الإلكترونية. فبدلاً من الإعداد الحالي لمقاتلة عادية لها إصدارات محددة للحرب الإلكترونية مثل J-16 العادية واصدارها المخصص J-16D ، ترى قيادة سلاح الجو الصيني أن جميع المقاتلات المستقبلية على الأقل ستكون بنفس كفاءة J-16D في الحرب الإلكترونية في من الاساس. ويشير يانكي إلى J-20S باعتبارها قوية في هذا الصدد. ويشير إلى حقيقة أن لوحة العرض الخاصة بـ AVIC في تشوهاى تسرد "قدرة حرب إلكترونية قوية جدًا" كميزة أساسية لـ J-20S. ومن المقرر أن يأخذ الجيل السادس هذا الأمر إلى أبعد من ذلك. لذا فأنت بحاجة إلى طيارين، ومزيد من توليد الطاقة والمزيد من المساحة لترتيب الطائرة حتى لا تتداخل ميزة الحرب الإلكترونية وميزة التخفي مع بعضها البعض.

وعندما تضيف المزيد من الوقود لمزيد من المدى والارتفاع العالي والسرعة العالية والطيران الفائق إلى هذا المزيج، تنمو الطائرة إلى حجم يتطلب بالضرورة 3 محركات. إذا كنت لا تريد أن تمتلك 3 محركات وعلى استعداد للتضحية بالسرعة بدلاً من ذلك فأنت تقوم ببناء طائرة B-21 التي ما هي الا قاذفة "

وهنا يتم الحديث عن الاختلاف مع الصورة النمطية مقاتلات الجيل السادس مثل NGAD ومقاتلة شنيانغ:

"لم يذكر يانكي إلى أي مدى يعطي نهج SAC الأولوية للحرب الإلكترونية، لكنه قال إن حلهم تم بناؤه بالفعل مع وضع إصدار حاملة الطائرات المستقبلية في الاعتبار، لذا فإن نسختهم أقل جذرية وأكثر تشابهًا مع ما كان الناس يعتقدون أن NGAD سيبدو عليه. بالنسبة لمسألة عبء العمل العالي للطيار، بدلاً من ارفاق طيار ثانٍ، كان نهجهم هو تثبيت نوع من وحدة الذكاء الاصطناعي خلف الطيار لمساعدته. حدد يانكي أن وحدة الذكاء الاصطناعي هذه كانت ثمرة برنامج Intelligence Victory/智胜 السابق الذي أجري على تلك الطائرة التجريبية J-16. شبه شيلاو هذه الوحدة بوحدة R2-D2."

يعني الصين ترى ان مفهوم الجيل السادس يكون بهذا الشكل من التصميم كنتاج الdesign compromise الذي تفرضه متطلبات الجيل السادس.

- ارتفاعات عالية و سرعات تفوق الصوت ماخ 2.5+ او اكثر مع المحافظة على الشبحية في نمطيها
( A2B2 (All-Aspects Broadband stealth

- مدى وحمولة كبيرة +2500 كلم مدى قتالي، +60 طن كأقصى وزن للإقلاع.

- قدرات توليد طاقة وتحمل لفترات مطولة من الاستهلاك في ذروته, لجمع عدة ادوار مختلفة كانت تتطلب مقاتلة متخصصة (بسبب الاستهلاك والمساحة) في مقاتلة واحدة.

يعني المقاتلة كانها all in one،

الصين تطور نظرتها نحو الجيل السادس بشكل يمكن أن يكون مختلف عن غيرها، الفكرة الأساسية هي دمج القدرات المتنوعة في طائرة واحدة، حيث توفر المقاتلة الجديدة مزايا متعددة مثل الحرب الإلكترونية والتخفي والسرعة العالية والمدى الكبير بطائرة واحدة، ومن وجهة نظري انه من الممكن جداً أن يكون لكل دولة مفهوم مختلف بخصوص الجيل السادس، لأن كافة المشاريع ما زالت في مرحلة التطوير ولا يوجد تعريف ثابت لهذا الجيل على مستوى العالم ولا حتى تصاميم ثابتة.. ممكن أن نرى لكل دولة استراتيجيات مختلفة بناءً على احتياجاتها العسكرية والتقنيات المتاحة والأولويات الأمنية.

 

[F-XX Corsair]

كلام يدخل النفوخ

معذرة، لكن مافهمت.

لو بتلك المواصفات
ستكون مقاتلة مرعبة

اجل شيء خارج عن المألوف، لكن في كثير من الاحيان النموذج الفعلي الذي يدخل الخدمة يكون منخفض القدرات عما تم وصفه وتقديره لما كان concept.

الصين تطور نظرتها نحو الجيل السادس بشكل يمكن أن يكون مختلف عن غيرها، الفكرة الأساسية هي دمج القدرات المتنوعة في طائرة واحدة، حيث توفر المقاتلة الجديدة مزايا متعددة مثل الحرب الإلكترونية والتخفي والسرعة العالية والمدى الكبير بطائرة واحدة، ومن وجهة نظري انه من الممكن جداً أن يكون لكل دولة مفهوم مختلف بخصوص الجيل السادس، لأن كافة المشاريع ما زالت في مرحلة التطوير ولا يوجد تعريف ثابت لهذا الجيل على مستوى العالم ولا حتى تصاميم ثابتة.. ممكن أن نرى لكل دولة استراتيجيات مختلفة بناءً على احتياجاتها العسكرية والتقنيات المتاحة والأولويات الأمنية.

اشاطرك الرأي خاصة انه لا يوجد من هو منفرد بالريادة في هذا الصدد ليكون نموذجه هو المعيار مثل ما كانت الF-22 في الجيل السابق، وجود عدة مشاريع للجيل السادس في وقت متقارب سيصعب من تبني تصاميم الغير.

 

[DENERO]

معذرة، لكن مافهمت.

كلام يخش الدماغ تعبير بنقولة يعني اقصد كلام موزون ومنطقي ووجهة نظر مقبولة جداً

 

[المقدسي]

اشاطرك الرأي خاصة انه لا يوجد من هو منفرد بالريادة في هذا الصدد ليكون نموذجه هو المعيار مثل ما كانت الF-22 في الجيل السابق، وجود عدة مشاريع للجيل السادس في وقت متقارب سيصعب من تبني تصاميم الغير.

تماماً.. البعض يتسائل كيف يتم تصنيف الطائرة بأنها من الجيل السادس، الجيل السادس قد يكون مفهومًا مرنًا يتطور بحسب رؤية كل دولة للاحتياجات المستقبلية والتحديات التي تواجهها، خصوصاً كما تفضلت بأن الكاب التقني والتكنولوجي أخذ بالتآكل بالسنوات القليلة الماضية بين الدول الكبرى خصوصاً الصين وامريكا، ألا اذا فاجئت احداهما العالم بتكنولوجيا تتخطى قوانين الفيزياء بالمعنى المجازي اي نقلة نوعية بمعنى الكلمة وليس مجرد تحسينات وتطويرات كما هو حاصل في آخر عدة عقود.

 

[F-XX Corsair]

كلام يخش الدماغ تعبير بنقولة يعني اقصد كلام موزون ومنطقي ووجهة نظر مقبولة جداً

شكرا على التوضيح.

 

[عبسي الاطخم]

اعتمادا على ماذا تم الجزم بانها مقاتلة /قاذفة جيل سادس وليس قاذفة شبحية من الجيل الخامس

حقيقة من بعد الجيل الخامس، يصبح الحديث عن اي جيل جديد بحاجة لتوصيف تقني دقيق لتعريف القفزة التقنية التي على اثرها تصنف الطائرة ب 6th gen. الى الان هو مصطلح بأمكان الجميع اطلاقه على اي منتج مستقبلي دون وجود قاعدة benchmark بالامكان مقارنتها به..

الشى بالشي يذكر، بعض المحللين والعسكريين الامريكان يعرّفون الجيل السادس بالتالي:

1- وجود AI وقدرته على اتخاذ القرار بمفرده او مساعدة الطيار في الاوقات المهمة. مثل تحليل وتصنيف الاولويات، التعرف على الاهداف، القدرة على تفادي الانظمة الدفاعية..
2- دمج الليزر كنظام دفاع محتمل لاسقاط الصواريخ التي تستهدف الطائرة.
3- القدرة على ادارة عدد كبير من الدرونز او الطائرات الانتحارية بجانب الطائرة وبالتالي تصبح مركز عمليات مستقل مصغّر.
4- سرعات عالية ومناورات تتحمل G force بشكل اكبر للطائرات غير المأهولة..

مالم تحقق برأيي القاذفة الصينية او غيرها مثل هذه النقاط..

اذا هي مقاتلة جيل خامس

 

[برلين]

عن قرب اكثر.....

 

[DENERO]

التقرير دة ممتاز

Thread by @heatloss1986 on Thread Reader App

@heatloss1986: Now for a more coherent thread on my observations on the new Chinese planes. The first thought is that these are not related aircraft at all. One appears to have optimized internal bay space and...…

threadreaderapp.com

 

[KSA_99]