هل الرافال المصرية قادرة على مواجهة ف 35 إسرائيلية

[السيف الذهبي]

هناك مصادر اخري تدعي بصمة اقل. اعتقد الارقام تختلف لاختلاف البصمة حسب التردد لكن بصفة عامة الرافال بصمتها اقل من طائرات الجيل الرابع العادية لاتباع اجراءات تقليل البصمة في التصميم

أنا لا أرى أن تخفيض المقطع الراداري مهم في الجيل الرابع مع الحمولة الخارجية
تسليح و نقاط تعليق و خزانات وقود
قد لا تقل جميعها مع الحمولة عن 4 متر مربع

وأكثر من موقع ذكر أن بصمة رافال 1 متر مربع
قد يقصد وهي فارغة ولكن مع حمولة خارجية قد ترتفع أكثر

وإذا كان تخفيض المقطع الراداري مهم في الجيل الرابع

لماذا تم تفضيل F-15 على مقاتلة أقل في المقطع الراداري مثل F-18 وغيرها

ولماذا تم رفض مشروع سايلنت إيجل ( نسخة F-15 أقل في المقطع الراداري )

وتم تفضيل نسخة مطورة من F-15E سترايك إيجل

 

[السيف الذهبي]

أنا لا أرى أن تخفيض المقطع الراداري مهم في الجيل الرابع مع الحمولة الخارجية
تسليح و نقاط تعليق و خزانات وقود
قد لا تقل جميعها مع الحمولة عن 4 متر مربع

وأكثر من موقع ذكر أن بصمة رافال 1 متر مربع
قد يقصد وهي فارغة ولكن مع حمولة خارجية قد ترتفع أكثر

وإذا كان تخفيض المقطع الراداري مهم في الجيل الرابع

لماذا تم تفضيل F-15 على مقاتلة أقل في المقطع الراداري مثل F-18 وغيرها

ولماذا تم رفض مشروع سايلنت إيجل ( نسخة F-15 أقل في المقطع الراداري )

وتم تفضيل نسخة مطورة من F-15E سترايك إيجل

في رويترز أن إنتاج سوبر هورنيت F/A-18 سيتوقف
عام 2025

F-15 صفقات أمريكية وإسرائيلية وقطرية وسعودية ويابانية وممكن بولندية وإندونيسية

 

[Douglas MacArthur]

العودة لهذا الموضوع ضرورية للجواب على سؤال الزميل @Armata

يجب القراءة بحذر لأن هناك أمور ليست صحيحه كما روج لها

Rafale EM VS F-35I

كما هو واضح من عنوان الموضوع المقارنة ستكون بين الرافال المصرية والاف 35 الاسرائيلية .. بينما النسخة المصرية من الرافال تتطابق مع النسخة الفرنسية وبالتالي اغلب معلوماتها متاحة .. فان الاف 35 الاسرائيلية تمتلك مواصفات مختلفة اغلبها سرية غير معلنة .. لكن سنحاول هنا مقارنة ما هو معلن منها . في...

defense-arab.com

المهاترات من 2016 العضو هركليز قايم بالواجب في المنتدي منذ عشر سنوات

في البداية الموضوع كان ماشي جيد و بالبحث معلومات اغلبها صحيحة ، حتي دخل هركليز و قلب الموضوع ان الرفال بدون مدي و محرك خردة و رادار سئ و عدد الموديول كخة و الرادار الميكانيكي افضل منها ...

و لم ينافش النقط الأساسية الخاصة بالموضوع اصلا

الله يرحمنا

الواحد لف كل المنتديات و المواقع الغربية و شاهدنا نقاش طيارين أمريكان و بريطانيين و فرنسيين و كنديين و خبراء بجد ذات واقع عملياتي و لم اجد في اي مكان تحقير للرفال مثل في هذا المنتدي

جعلوها طائرة تدريب

كمية التضليل من الاطراف المختلفة ترفع الضغط و تعرفك حالنا ​

 

[the one54]

الكارثة انها بالاساس لن تدخل لهذا المدي و سوف تضرب علي الاقل من مدي 200 كيلو او اكثر

و لا يوجد ذخيرة IR بمدي 100 كم​

حبيبى ببساطه واتمنى ان يكون شرحى مبسط جدا

طائرة ستضرب صاروخ من مدى 200 كيلو لتصيب طائرة اخرى بالامرام مثلا

افتراضات منطقية

كلا الطائرتان فى الجو

كلا الطائرتان تستطيع عمل مناوره

كلا الطائرتان لديها قدرات تشويشيه وقدرات رصد مختلفه

لاطلاق صاروخ رادارى يجب ان تتم عمليه الغلاق على المقاتله

زوايا امساك الرادار 60 درجه

اى لاصابه هدف من 200 كيلو يجب ان لا يتحرك الهدف هذا ولا يناور وان يبقى ردار المقاتله المطلقه للصاروخ فى وضع اغلاق حتى يصل الصاروخ الى الا عوده وهى اغلاقه هو الراداردى بدون المقاتله ساعتها تتحرر المقاتله من وضع الاغلاق وتترك المهمه للصاروخ

هذا لا يحدث فى الاحلام

بالطبع الطائرة الضحيه ستقوم بمناورات حاده جدا وستفلت من الاغلاق الرادارى باقل مجهود وضاعت فلوسك يا صابر

لى عوده للرد على بقيصه الافتراضات الخاطئة

 

[السيف الذهبي]

حبيبى ببساطه واتمنى ان يكون شرحى مبسط جدا

طائرة ستضرب صاروخ من مدى 200 كيلو لتصيب طائرة اخرى بالامرام مثلا

افتراضات منطقية

كلا الطائرتان فى الجو

كلا الطائرتان تستطيع عمل مناوره

كلا الطائرتان لديها قدرات تشويشيه وقدرات رصد مختلفه

لاطلاق صاروخ رادارى يجب ان تتم عمليه الغلاق على المقاتله

زوايا امساك الرادار 60 درجه

اى لاصابه هدف من 200 كيلو يجب ان لا يتحرك الهدف هذا ولا يناور وان يبقى ردار المقاتله المطلقه للصاروخ فى وضع اغلاق حتى يصل الصاروخ الى الا عوده وهى اغلاقه هو الراداردى بدون المقاتله ساعتها تتحرر المقاتله من وضع الاغلاق وتترك المهمه للصاروخ

هذا لا يحدث فى الاحلام

بالطبع الطائرة الضحيه ستقوم بمناورات حاده جدا وستفلت من الاغلاق الرادارى باقل مجهود وضاعت فلوسك يا صابر

لى عوده للرد على بقيصه الافتراضات الخاطئة

تفلت من صاروخ إمرام بسرعة 4 ماخ ؟
صاروخ إمرام أسرع من طائرتك ولديه دقة عالية ولديه القدرة أن يصيب هدف في ثواني

تشوش على رادار AESA ؟ لديه القدرة على عمل حزم موجية بترددات مختلفة ؟
ويمكن أن يستخدم الرصد بالشعاع الضيق وقد لا
تستطيع كشف شعاعه الضيق فكيف تشوش عليه ؟

 

[السيف الذهبي]

تفلت من صاروخ إمرام بسرعة 4 ماخ ؟
صاروخ إمرام أسرع من طائرتك ولديه دقة عالية ولديه القدرة أن يصيب هدف في ثواني

تشوش على رادار AESA ؟ لديه القدرة على عمل حزم موجية بترددات مختلفة ؟
ويمكن أن يستخدم الرصد بالشعاع الضيق وقد لا
تستطيع كشف شعاعه الضيق فكيف تشوش عليه ؟

 

[the one54]

تفلت من صاروخ إمرام بسرعة 4 ماخ ؟
صاروخ إمرام أسرع من طائرتك ولديه دقة عالية ولديه القدرة أن يصيب هدف في ثواني

تشوش على رادار AESA ؟ لديه القدرة على عمل حزم موجية بترددات مختلفة ؟
ويمكن أن يستخدم الرصد بالشعاع الضيق وقد لا
تستطيع كشف شعاعه الضيق فكيف تشوش عليه ؟

يا عم الله يكرمك احسب الصاروخ راح ياخذ وقت كام فى قطع 200 كيلو متر ولما تحسبها عرفنى انا لن احسبها لك كل مرة

وحزمه ايه اذا كانت كل مستشعرات الطائرة الضحيه ستنفجر عند الاغلاق اصلا وليس عند اطلاق الصاروخ

انا لم اطرح فكرة التشويش اصلا هى لن تحتاج تشويش اقل مناوره حتلفت من اغلاق الطائرة الرادارى لانها ستصعد او تهبط تحت 60 درجه نطاق امساك الرادار

هل كلامى صعب الفهم

هات حتى تدريب واحد للسيناريو الذى تذكره


لن تجد ولن يكون ولن ياتى لانه خيالى

 

[the one54]

مشاهدة المرفق 738067

هو مال الكلام ده بالى انا بتكلم فيه

بص يا حبيبى انا حشرح لك مره اخيرة يمكن عقلك يستوعب

الرادار نطاق عمله 60 درجه اى انه يشوف الهدف بزاويه 60 درجة ( هل هذه نقطه واضحه )

عندما تمسك الطائرة بهدف يجب ان يكون هذا الهدف فى مجال تلك الزاوية ولا يخرج منها لذلك فى الافلام تجد المقاتله تطلق الصاروخ ولا تقف تتفرج على المقاتله الاخرى وهى تهرب لا بل تقوم بمناورات خلفها لتظل ممسكه بالهدف وان لا يخرج من تلك الزاوية 60 درجه

لو خرجت المقاتله من الزاوية 60 درجه من كل هذه المسافه لن يجد الصاروخ هدف يذهب ايه

لذلك اول استشعار من الطيار للصاروخ ستجد رسالة حمراء مكتوب عليها sam اول شيىء يقوم بالمناوره لو افلت استشعار الاغلاق سوف ينتهى


اصلا اشك فى امكانيه اغلاق رادار من على تلك المسافه حتى ولو كان افضل رادار فى العالم

 

[the one54]

هذا انا لم احسب معدلات الدوارن للطائرة

ولا حسبت معدلات الدوران للصاروخ

ولم استخدم اى وسيله دفاعيه ضد الصواريخ لا تشويش ولا فيلر ولا غيره

 

[السيف الذهبي]

يا عم الله يكرمك احسب الصاروخ راح ياخذ وقت كام فى قطع 200 كيلو متر ولما تحسبها عرفنى انا لن احسبها لك كل مرة

وحزمه ايه اذا كانت كل مستشعرات الطائرة الضحيه ستنفجر عند الاغلاق اصلا وليس عند اطلاق الصاروخ

انا لم اطرح فكرة التشويش اصلا هى لن تحتاج تشويش اقل مناوره حتلفت من اغلاق الطائرة الرادارى لانها ستصعد او تهبط تحت 60 درجه نطاق امساك الرادار

هل كلامى صعب الفهم

هات حتى تدريب واحد للسيناريو الذى تذكره


لن تجد ولن يكون ولن ياتى لانه خيالى

هل قرأت أن مقاتلة سوخوي روسية أسقطت مقاتلة ميغ 29 أوكرانية من مسافة 213 كم ؟؟
وبصاروخ أثقل بكثير من AIM-120D وهو R-37
مع أن صواريخ R-37 مخصصه لطائرات أواكس
ولا أعتقد أنه مخصص ضد مقاتلات أبحث عن حجم الصاروخ ووزن الصاروخ
ما بالك ب AIM-120D الي مخصص ضد مقاتلات ؟

 

[the one54]

هل قرأت أن مقاتلة سوخوي روسية أسقطت مقاتلة ميغ 29 أوكرانية من مسافة 213 كم ؟؟
وبصاروخ أثقل بكثير من AIM-120D وهو R-37
مع أن صواريخ R-37 مخصصه لطائرات أواكس
ولا أعتقد أنه مخصص ضد مقاتلات أبحث عن حجم الصاروخ ووزن الصاروخ
ما بالك ب AIM-120D الي مخصص ضد مقاتلات ؟

هات مصدر

لا يوجد هذا الكلام مطلقا

 

[السيف الذهبي]

الرادار نطاق عمله 60 درجه اى انه يشوف الهدف بزاويه 60 درجة ( هل هذه نقطه واضحه )

طيب هل رادار المقاتلة سيبقى ثابتاً ؟
وهل تعلم بوجود طائرات أواكس برادار 360 درجة ؟
وهل تعلم بوجود باحث راداري لصاروخ يقوم بالإغلاق
وتتم المطاردة حتى النهاية ؟

 

[the one54]

طيب هل رادار المقاتلة سيبقى ثابتاً ؟
وهل تعلم بوجود طائرات أواكس برادار 360 درجة ؟
وهل تعلم بوجود باحث راداري لصاروخ يقوم بالإغلاق
وتتم المطاردة حتى النهاية ؟

حضرتك ذكرت طائرة اواكس اصلا

سيناريو طائرة امام طائرة

الباحث الرادارى للمرام يعمل على بعد 30 الى 35 كيلو

اى يجب ان يقطع الصاروخ 160 كيلو اعتمادا على رادار المقاتله

 

[السيف الذهبي]

هات مصدر

لا يوجد هذا الكلام مطلقا

في أكثر من موقع موجود

وممكن فيه عدد ذكر إسقاط ميغ 29 ب R-37
ولكن لم يذكر المدى

 

[السيف الذهبي]

في أكثر من موقع موجود

وممكن فيه عدد ذكر إسقاط ميغ 29 ب R-37
ولكن لم يذكر المدى

مشاهدة المرفق 738132



مشاهدة المرفق 738131

صاروخ AIM-120D يتخطى مداه 180 كم في موقع Turdef

وفي موقع Janes أنه تمت أطول عملية قتل جو جو في العالم بعد إطلاق صاروخ AIM-120 من مقاتلة F-15
قد تكون F-15C

 

[the one54]

صاروخ AIM-120D يتخطى مداه 180 كم في موقع Turdef

مشاهدة المرفق 738133

وفي موقع Janes أنه تمت أطول عملية قتل جو جو في العالم بعد إطلاق صاروخ AIM-120 من مقاتلة F-15
قد تكون F-15C


مشاهدة المرفق 738138

الحادثه الروسيه او الروايه الروسيه انا غير مقتنع بها ولها فديو والطائرة لم تبدىء فيها اى مقاومه

فا يا اما الطيار الروسى شارب فودكا

ولم تحدث الحادثه اصلا

او ان rwr على الميج كانت معطلة ولم تكتشف اصلا ان هناك صاروخ يرمح خلفها لان الفديو مشكك جدا

اما التجربه الامريكيه فانت تعمدت ايضا عدم ذكر الرابط

وتعمدت عدم ذكر الهدف اصلا وتعمدت عدم ذكر عدد الطائرات المشاركة


وتحدثت معك عنها قبلا ولا املك وقت لمناقشتها ثانيا لانك تعلم ان تلك التجربه اصلا تبين لك صعوبه الامر هدف بطيىء وعمليات مشتركة اواكس وسرب من الطائرات على طائرة بدون طيار

وغير معروف المدى اصلا قد يكون اقل من 75 كيلو اصلا

 

[السيف الذهبي]

الحادثه الروسيه او الروايه الروسيه انا غير مقتنع بها ولها فديو والطائرة لم تبدىء فيها اى مقاومه

فا يا اما الطيار الروسى شارب فودكا

ولم تحدث الحادثه اصلا

او ان rwr على الميج كانت معطلة ولم تكتشف اصلا ان هناك صاروخ يرمح خلفها لان الفديو مشكك جدا

اما التجربه الامريكيه فانت تعمدت ايضا عدم ذكر الرابط

وتعمدت عدم ذكر الهدف اصلا وتعمدت عدم ذكر عدد الطائرات المشاركة


وتحدثت معك عنها قبلا ولا املك وقت لمناقشتها ثانيا لانك تعلم ان تلك التجربه اصلا تبين لك صعوبه الامر هدف بطيىء وعمليات مشتركة اواكس وسرب من الطائرات على طائرة بدون طيار

وغير معروف المدى اصلا قد يكون اقل من 75 كيلو اصلا

أطول عملية قتل جو جو أقل من 75 كم ؟؟

غير مقتنع ؟؟

أنتهى ردي عليك

 

[The Night Fury]

معروف اي سلاح جوي متقدم ممنوع امتلاك مصر له
غير كذا كلام صحف اما اذا في شي مستخبي ممكن كل شي جايز
لحفاظ على امن مصر وشعبها وارضها

 

[the one54]

أطول عملية قتل جو جو أقل من 75 كم ؟؟

غير مقتنع ؟؟

أنتهى ردي عليك

وهم الامريكان ذكروا رقم اصلا

اتحداك تقول الرقم اذا كان اقصى مدى 160 للامرام وممكن يوصل 180

قدام كل الاعضاء اتحفنا بمدى الاستهداف

هاا منتظرك