هل الرافال المصرية قادرة على مواجهة ف 35 إسرائيلية

[ايمن التونسي]

في اوكرانيا اما تنتصر سو57 باختراق الدفاعات الجوية الاوكرانية او يقوم الباتريوت برصد سو57 واسقاطها تماما مثل اسقاط الشبحية الامريكية اف117 في صربيا
اذا تم اسقاط سو57 في اوكرانيا فذلك اعلان النهاية لمشروع الشبحيات الروسية وسيترتب عليه اعادة بناء شبحية اخرى من الصفر وستحتاج روسيا الى عقود طويلة لاعادة الكره بانتاج شبحية اخرى جديدة ..!
مع العلم ان سو57 من تركة الاتحاد السوفييتي حيث تم البدء بها عام 1990م اي احتاجت اكثر من 34 سنة من العمل حتى ترى النور وحتى الان هناك شكوك انها لم تنضج بعد وهذا كلام اخر ...!

اتمنى انو السو 57تنتصر وتكون خارقة كما روج لها الروس لانو من مصلحتنا والخقيقة استغرب في الشباب الي يقزمون في الروس ويدعمون ويمجدون في السلاح الامريكي في حين انو امريكا اكبر داعم لليهود والمساند لهم ومانعة على العرب الاف35 وغيرها من السلاح المتطور
نجاح السو 57 في مصلحة العرب وسيكون سلاحا مكافئا للاف 35

 

[السيف الذهبي]

- الـ F-35 تمتلك ميزة كبيرة بفضل الصواريخ **AIM-120D AMRAAM** التي تصل مداها إلى حوالي 160 كم.

ال AIM-120D تم تحديد مداه أنه أكثر من 180 كم
في موقع turdef

بينما الرافال المصرية أفضل ما لديها ميكا 80 كم

الفرق أكثر من 100 كم

هذا ممكن يجعل الرافال المصرية طعم سهل حتى لمقاتلات
F-15 و F-16 الإسرائيلية

 

[السيف الذهبي]

- **الرافال** قادرة على مواجهة الـ **F-35** في سيناريوهات معينة، خاصة إذا تمت إدارة المعركة بذكاء تكتيكي واستغلال قدرات الدفاع الجوي المصري.
- *

بلا سيناريوهات معينة بلا كلام فاضي

الرافال المصرية قد لا تقدر أمام F-15IA الجديدة في الصفقة الإسرائيلية
وهي بدون صاروخ مثل إمرام D

ما بالك ب F-35 الشبحية

 

[الشهيد صدام حسين]

لكي تجيب على هذا السؤال يجب ان تتوفر على بعض المعطيات و المعلومات و يكذب عليك من يقول لك العكس

المقطع الراداري لكل المقاتلة من مختلف الزوايا

قدرة رادار كل مقاتلة على رصد المقاتلات التي تتميز بمقطع راداري صغير

قدرة الرادار على التصدي لهجومات انظمة الحرب الالكترونية لكل مقاتلة

قدرات انظمة الحرب الالكترونية على التشويش على الرادار و من اي مدى

قدرات الرصد السلبي لكل مقاتلة و المدى

و للاسف كل هده المعطيات و المعلومات تبقى سرية جدا و جميع المعلومات التي تجدها على النت تبقى تقريبية و ليست حقيقية

 

[نشمي]

إف-35 تتمتع بتفوق في التخفي والوعي العملياتي، مما يمنحها ميزة واضحة في الاشتباكات بعيدة المدى.

رافال تتفوق في الديناميكية، الحرب الإلكترونية، والتعددية في المهام، وقد تكون ندًا قويًا في الاشتباكات القريبة أو في حال استطاعت تقليل الفارق في الكشف المبكر باستخدام تكتيكات الحرب الإلكترونية.


في مواجهة مباشرة، نتيجة الاشتباك تعتمد على عوامل مثل السيناريو التكتيكي، بيئة العمليات، ومدى الاستفادة من أنظمة الدعم (مثل الرادارات الأرضية وأنظمة الدفاع الجوي).

 

[Anti-aircraft]

برايي ان على مصر الاهتمام اكثر باقتناء وحتى تصنيع وفهم الية عمل منظومات الرصد الرادارية السلبية

عقليات الحرس القديم في الجيش والتي لازالت مصدومة من سعر بيع الاتحاد السوفيتي لصاروخ الكاتيوشا لها ولسوريا

في السبعينات كان يباع بما يساوي قيمة 200 غرام ذهب حاليا لذا انشؤوا مصنع واهتموا بتصنيعه

الان الزمن تغير ومنظومات الرصد السلبية اساسية لانه لايمكن بحال من الاحوال ان تواجه طائرة جيل رابع او رابع ونصف طائرة شبحية

من خلف مدى الرؤية وتفوز بالقتال
​

رأيي الشخصي هو ان منظومات الرصد الرادارية السلبية هي الخرطي بحد عينه اذا كانت المعول عليها في رصد الشبحيات وافضل ما ستقدمه في افضل الاحوال هو تكهنات تقنية هذا ان رصدت شيئا من الاساس

الحل في مواجهة الطائرات الشبحية هو تعزيز انظمة الدفاع الجوي النقطية القادرة على التصدي بفعالية للذخائر الذكية من قنابل موجهة وصواريخ كروز وصواريخ تكتكوبالستية ودرونات وبذلك يتم افشال غارات الطائرات الشبحية حتى لو لم يتم اسقاطها

اما جويا فالحل هو طائرات مماثلة او على الاقل ذات بصمة رادارية وحرارية جد منخفضة تعطيها فرصة للاقتراب بحيث يتم رصد الطائرات من بعضها بوسائل غير رادارية والدخول في اشتباكات في نطاق الرؤية تحت مسافة 30 كيلومترا

 

[Anti-aircraft]

إف-35 تتمتع بتفوق في التخفي والوعي العملياتي، مما يمنحها ميزة واضحة في الاشتباكات بعيدة المدى.

رافال تتفوق في الديناميكية، الحرب الإلكترونية، والتعددية في المهام، وقد تكون ندًا قويًا في الاشتباكات القريبة أو في حال استطاعت تقليل الفارق في الكشف المبكر باستخدام تكتيكات الحرب الإلكترونية.


في مواجهة مباشرة، نتيجة الاشتباك تعتمد على عوامل مثل السيناريو التكتيكي، بيئة العمليات، ومدى الاستفادة من أنظمة الدعم (مثل الرادارات الأرضية وأنظمة الدفاع الجوي).

لكن من قال الرافال تتفوق في الحرب الالكترونية على الاف-35 ؟

 

[المعز لدين الله]

لم اعد أؤمن باساطير السلاح بعد التجارب العملية على جبهتي أوكرانيا وغزة فالميركافا تم دهسها بالRPG من كان يتوقع والباتريوت وغيره تم تدميرها
بالمختصر للحكم تحتاج تجربة عملية أما شغل قياس على ورق اثبت عدم جدواه

 

[Douglas MacArthur]

لا تقارن جيل خامس بجيل رابع... للاسف الجيل الخامس مخصص لجلد الرابع.. و لن تنجو اي طائرة جيل رابع امام الاف ٣٥ خصوصا خلف مدي الرؤية.. لا تقولي رفال او تايفون او F-15 كلها سوف يتم جلده منه

بل فعليا لا اعلم لو قرر الجيل الخامس مواجهة بعضه ماذا سوف يحدث.. كمثال دولتين يمتلكون اف ٣٥!!

لذلك اتفق مع احد اعضاء المنتدي.. مصر عليها التوجه للصين و انتظار تطور تقنيات الرادار و الصين هي من سوف تمكن مصر مستقبلا من امتلاك جيل خامس و تقنيات مكافحة الجيل الخامس.. و ليس اوروبا او اي دولة غربية​

 

[Armata]

طيب هل هناك إمكانية اسقاطها وهي تقلع من المطار بما أن رادارات مصر طويلة المدى ولها صواريخ بعيدة المدى و أعقد دفاع جوي في العالم

 

[Douglas MacArthur]

برايي ان على مصر الاهتمام اكثر باقتناء وحتى تصنيع وفهم الية عمل منظومات الرصد الرادارية السلبية
​

منظومة سبيكترا علي الرفال المصممه لحماية الرفال.. هي رادار سلبي

لكن لا تنتظر التوجيه من رادار سلبي... و الجيل الخامس له بصمة اشعاعية ضعيفة جدا و هو بنفسة يعتمد كثيرا علي الرادارت السلبية لخفض البصمة الاشعاعية

 

[Anti-aircraft]

لا تقارن جيل خامس بجيل رابع... للاسف الجيل الخامس مخصص لجلد الرابع.. و لن تنجو اي طائرة جيل رابع امام الاف ٣٥ خصوصا خلف مدي الرؤية.. لا تقولي رفال او تايفون او F-15 كلها سوف يتم جلده منه

بل فعليا لا اعلم لو قرر الجيل الخامس مواجهة بعضه ماذا سوف يحدث.. كمثال دولتين يمتلكون اف ٣٥!!

لذلك اتفق مع احد اعضاء المنتدي.. مصر عليها التوجه للصين و انتظار تطور تقنيات الرادار و الصين هي من سوف تمكن مصر مستقبلا من امتلاك جيل خامس و تقنيات مكافحة الجيل الخامس.. و ليس اوروبا او اي دولة غربية​

هل تعتقد ان الصين ستمكن مصر ببساطة من درة تكنلوجيتها والتي تعول عليها في اي صراع عالمي ضد حلف شمال الاطلسي ؟

NOT GONNA TO HAPPEN

 

[Douglas MacArthur]

طيب هل هناك إمكانية اسقاطها وهي تقلع من المطار بما أن رادارات مصر طويلة المدى ولها صواريخ بعيدة المدى و أعقد دفاع جوي في العالم

لا يوجد مايسمي اعقد دفاع جوي في العالم

ثانيا.. لا يوجد منظومة دفاع جوي حالية تسطيع الاغلاق (الأطباق) علي الاف ٣٥

ربما توجد منظومات قد ترصدها لكن لن تسطيع الاغلاق عليها

مصر لديها رادار خلف الافق OTH لكنه غير دقيق بمعدل خطأ كبير و لا يستطيع توجيه صواريخ لضرب الطائرة.. لكنه جيد للانذار المبكر لتوجيه القوات الجوية لمكافحة الخطر​

 

[Douglas MacArthur]

هل تعتقد ان الصين ستمكن مصر ببساطة من درة تكنلوجيتها والتي تعول عليها في اي صراع عالمي ضد حلف شمال الاطلسي ؟

NOT GONNA TO HAPPEN

نسخ تصدير .. مثل ابتكارها جيل خامس مخصص للتصدير.. قدرات اقل لكنها قادرة علي ذلك

و فوق ذلك هناك ضمانات استراتيجية تضمن للدولة الحفاظ علي تقنيها.. علي مصر اتباعها لو اردت الحصول علي هذا التكنولوجيا

هذا اهم احد اسباب عدم حصول مصر علي تكنولوجيا امريكية بسبب عدم توفير ضمانات للولايات المتحدة و عقلية مس السيادة

 

[عبسي الاطخم]

إف-35 تتمتع بتفوق في التخفي والوعي العملياتي، مما يمنحها ميزة واضحة في الاشتباكات بعيدة المدى.

رافال تتفوق في الديناميكية، الحرب الإلكترونية، والتعددية في المهام، وقد تكون ندًا قويًا في الاشتباكات القريبة أو في حال استطاعت تقليل الفارق في الكشف المبكر باستخدام تكتيكات الحرب الإلكترونية.


في مواجهة مباشرة، نتيجة الاشتباك تعتمد على عوامل مثل السيناريو التكتيكي، بيئة العمليات، ومدى الاستفادة من أنظمة الدعم (مثل الرادارات الأرضية وأنظمة الدفاع الجوي).

ماذكرته للرافال لا يعطيها افضلية في اي مواجهة ضد البطة..

حرب الكترونية ؟! تتفوق على F35 وهو ملعب الامريكان وباعهم الطويل فيه رغم ان لوكهيد تعاقدت مع BAE بشأن ASQ239. الا بالاخير هذا يتم بناء على طلباتها ومعاييرها..

الدوغ فايت نعم للرافال الافضلية بسبب تصميمها ولكنه تكتيك من الماضي. فكرة انك تشتبك معها بهذه الطريقة ينسف مفهوم الجيل الخامس وحقيقة لا ارى طريقة بامكانك ان تقترب منها بهذا الشكل الا اذا كانت منزوعة السلاح ويقودها سكران !

لا حل حقيقي ضدها الا بطائرة جيل خامس، اما الباقي هي حلول ظرفية تنجح قد ضد طائرة وتفشل ضد عشرة.

 

[عبسي الاطخم]

الحل في مواجهة الطائرات الشبحية هو تعزيز انظمة الدفاع الجوي النقطية القادرة على التصدي بفعالية للذخائر الذكية من قنابل موجهة وصواريخ كروز وصواريخ تكتكوبالستية ودرونات وبذلك يتم افشال غارات الطائرات الشبحية حتى لو لم يتم اسقاطها

ايضا هذا ليس بحل جذري..

الدفاع الجوي مهتمه امام الطائرات صد الموجه الاولى من الضربات لحين تدخل طائراتك لاسقاط العدو..

اذا لم تكن قادر على الاشتباك معه، سيعني ذلك انهاك دفاعك وسقوطه بظرف ساعه امام اسراب متعددة..

ولا ننسى ان مهمة F35 هي باخماد الدفاعات، يعني مالم يكن لديك طائرات قادرة على مواجهتها حتما ستسقط دفاعاتك امام عدو يملك عدد محترم من البطّات..

 

[Armata]

أين هم علماء مصر من هذا !

أعتقد منذ التدريب على إسقاط ف 35 بستينجر وجدو حل وهو سري

 

[Anti-aircraft]

ايضا هذا ليس بحل جذري..

الدفاع الجوي مهتمه امام الطائرات صد الموجه الاولى من الضربات لحين تدخل طائراتك لاسقاط العدو..

اذا لم تكن قادر على الاشتباك معه، سيعني ذلك انهاك دفاعك وسقوطه بظرف ساعه امام اسراب متعددة..

ولا ننسى ان مهمة F35 هي باخماد الدفاعات، يعني مالم يكن لديك طائرات قادرة على مواجهتها حتما ستسقط دفاعاتك امام عدو يملك عدد محترم من البطّات..

اذا كان دفاعك الجوي مرنا للغاية وفيه نسبة عالية من المنظومات التكتيكية التي تتصدى بفعالية للاسلحة الدقيقة بحيث تبطل فعالية الهجوم الجوي المعادي الى اقصى درجة فهذا سيطرح مصاعب جمة امام الاف-35 وغيرها وتدميره سيتطلب الهجوم المباشر ما يعني خسائر في صفوف مقاتلات العدو

ويمكن الرد على قواعد الانطلاق بموجات كثيفة من القصف الصاروخي البالستي ويصبح المجال الجوي فوق تلك القواعد فوضى عارمة صواريخ بالستية مهاجمة وصواريخ اعتراضية وطائرات تحاول الاقلاع وطائرات تحاول الهبوط وانفجارات على الارض وتزامن ذلك مع هجمات بالمسيرات

احيانا فعالية السلاح تتعلق بالتأثيرات غير المباشرة له ايضا

 

[عبسي الاطخم]

اذا كان دفاعك الجوي مرنا للغاية وفيه نسبة عالية من المنظومات التكتيكية التي تتصدى بفعالية للاسلحة الدقيقة بحيث تبطل فعالية الهجوم الجوي المعادي الى اقصى درجة فهذا سيطرح مصاعب جمة امام الاف-35 وغيرها وتدميره سيتطلب الهجوم المباشر ما يعني خسائر في صفوف مقاتلات العدو

ويمكن الرد على قواعد الانطلاق بموجات كثيفة من القصف الصاروخي البالستي ويصبح المجال الجوي فوق تلك القواعد فوضى عارمة صواريخ بالستية مهاجمة وصواريخ اعتراضية وطائرات تحاول الاقلاع وطائرات تحاول الهبوط وانفجارات على الارض وتزامن ذلك مع هجمات بالمسيرات

احيانا فعالية السلاح تتعلق بالتأثيرات غير المباشرة له ايضا

اتفق ضرب القواعد سيصعب من اعادة التذخير في الحالة المصرية وعلى كل حال يبقى غياب العمق هو ضعف اسرائيل الابدي. وشريطه ان تتحمل الهجوم المفاجئ منها...

اما في حالة عدو اخر، سقوط دفاعاتك الجوية ستكون مسألة وقت فقط مالم تكن لديك القدرة على ايقاف F35.

الحل في الصين فقط. اما تعرض جيل خامس للبيع او تتوصل لقدرات رصد ثورية ايا كانت طبيعتها.

 

[Anti-aircraft]

اتفق ضرب القواعد سيصعب من اعادة التذخير في الحالة المصرية وعلى كل حال يبقى غياب العمق هو ضعف اسرائيل الابدي. وشريطه ان تتحمل الهجوم المفاجئ منها...

اما في حالة عدو اخر، سقوط دفاعاتك الجوية ستكون مسألة وقت فقط مالم تكن لديك القدرة على ايقاف F35.

الحل في الصين فقط. اما تعرض جيل خامس للبيع او تتوصل لقدرات رصد ثورية ايا كانت طبيعتها.

اذا لم تستطع صنع او شراء طائرات الجيل الخامس يمكنك الحصول على درونات شبحية وتحقيق تأثير مماثل
ايضا الاغراق البالستي ممكن على الطريقة الايرانية