هل الرافال المصرية قادرة على مواجهة ف 35 إسرائيلية

[Raptor6]

برأيي مبالغة كبيرة جدا وتعويل غير واقعي على اي نظام سلبي ان يرصد f35 من 40 كم حتّى *رأي شخصي*

تصميم f35 وموقع المحرك يجعله من الصعب بل المستحيل رصدها من الجانب او الامام، وفرضية انها ستجعل لك مساحة للالتفاف من خلفها صعبة جدا من مسافة اقل من 100 وهو مدى قاتل بالنسبة لها..

مشاهدة المرفق 737737


الامر الاخر هو تصميم الشفرات وطريقة الاحتراق الداخلي الذي يقلل من بصمتها ايضا ومثال تحت برنامج كان لتقليل بصمة f16 في التسعينات وشوف الفرق !

مشاهدة المرفق 737739

بخلاف طلاء خيالي يعزل بقية البدن عن الحرارة


مشاهدة المرفق 737741



بالعربي الطائرة ابداع هندسي ومستوى تعقيدها هو سبب مشاكلها الحالية. لكن الاكيد ان على قواتنا الجوية السلام في اي اشتباك محتمل معها..

اخي العزيز. رقم 100 كم كرصد لنظام OSF هو المعلن كمواصفات للنظام لرصد هدف جوي في ظروف جوية مثالية.

صورة الاف 35 الحرارية التي وضعتها هي ليست في وضعية الطيران حيث احتكاك الهواء بهيكل الطائرة يولد حرارة عالية كالصورة ادناه وهي صورة حقيقية للبصمة الحرارية للاف 35

 

[Raptor6]

ال F-35 لديها القدرة على رصد رافال وإساقطها قبل أن تتمكن رافال من رصدها



منظومة سبيكترا هي نظام حماية ما علاقتها بالرصد والتوجيه

صواريخ جو - جو في الرافال توجيهها إما راداري أو حراري

قولك 100 كم حرارياً قد يكون مبالغ فيه مع العلم أنه يمكن ل F-35 تشويش على صواريخ حرارية

وقد تعاني من ضعف في الدقة ولا تستطيع التوجيه إلا في مدى 40 كم على الرصد الحراري

صاروخ ال AIM-9X الحراري الأمريكي فشل في إسقاط مقاتلة في سوريا وقيل بسبب نظام فلايرز

أستخدم الطيار صاروخ إمرام الراداري وأسقط المقاتلة

كلامك غير صحيح. السبيكترا نظام حماية و دعم الكتروني و ايضا Offensive كحرب الكترونية و تشويش و توليد حلول استهداف للمقاتلة بدون فتح الرادار و هذا معلن رسميا من ثاليس علي موقعها.

 

[عبسي الاطخم]

اخي العزيز. رقم 100 كم كرصد لنظام OSF هو المعلن كمواصفات للنظام لرصد هدف جوي في ظروف جوية مثالية.

صورة الاف 35 الحرارية التي وضعتها هي ليست في وضعية الطيران حيث احتكاك الهواء بهيكل الطائرة يولد حرارة عالية كالصورة ادناه وهي صورة حقيقية للبصمة الحرارية للاف 35

هدف جوي حجم بصمته الحرارية ماذا ؟ هل عود الثقاب المحترق كشعلة الغاز ؟


لم انكر وجود بصمتها كل ما ذكرته هو المدى فقط !

 

[Raptor6]

هدف جوي حجم بصمته الحرارية ماذا ؟ هل عود الثقاب المحترق كشعلة الغاز ؟


لم انكر وجود بصمتها كل ما ذكرته هو المدى فقط !

المدي هو المعلن عن قدرات ال OSF في الرصد الجوي كما قلت و هو منطقي لتكنولوجيا QWIP عالية الحساسية و ستجد ارقام مشابهة لانظمة التايفون و ال SU-57 و الاف 35 لان جميعها تستخدم تكنولوجيا QWIP للرصد الحراري

 

[Armata]

لا يوجد مايسمي اعقد دفاع جوي في العالم

ثانيا.. لا يوجد منظومة دفاع جوي حالية تسطيع الاغلاق (الأطباق) علي الاف ٣٥

ربما توجد منظومات قد ترصدها لكن لن تسطيع الاغلاق عليها

مصر لديها رادار خلف الافق OTH لكنه غير دقيق بمعدل خطأ كبير و لا يستطيع توجيه صواريخ لضرب الطائرة.. لكنه جيد للانذار المبكر لتوجيه القوات الجوية لمكافحة الخطر​

يعني حتى s400 غير قادر على اسقطها وقلت s400 وليس s300 لانه فاشل و إيران مثال
هذه مصيبة مصر كلها تحت النار بكل جيشها

 

[عبسي الاطخم]

المدي هو المعلن عن قدرات ال OSF في الرصد الجوي كما قلت و هو منطقي لتكنولوجيا QWIP عالية الحساسية و ستجد ارقام مشابهة لانظمة التايفون و ال SU-57 و الاف 35 لان جميعها تستخدم تكنولوجيا QWIP للرصد الحراري

ياحبيبي لا ننكر وجود انظمة رصد.

نحن نتحدث عن القدرة ضد هدف كال f35. اذا بظروف مثالية تقدر ترصدها من 100 كم يعني ال f15 16 والسوخي وغيرهم قادر على رصدهم من مئات الكيلومترات !! كلام غير منطقي ولم يقله احد من قبل

وينسف الجيل الخامس ويشجّع الدول الاخرى على تطوير انظمة الرصد الحرارية لطائراتهم الحالية فقط بدل الترليونات التي تدفع للتطوير والبحث..

 

[Raptor6]

ياحبيبي لا ننكر وجود انظمة رصد.

نحن نتحدث عن القدرة ضد هدف كال f35. اذا بظروف مثالية تقدر ترصدها من 100 كم يعني ال f15 16 والسوخي وغيرهم قادر على رصدهم من مئات الكيلومترات !! كلام غير منطقي ولم يقله احد من قبل

وينسف الجيل الخامس ويشجّع الدول الاخرى على تطوير انظمة الرصد الحرارية لطائراتهم الحالية فقط بدل الترليونات التي تدفع للتطوير والبحث..

كلامك يدل علي انك لست ملم جيدا بتكنولوجيا الجيل الخامس و الهدف منها. لا يوجد طائرة شبحية عصية علي الرصد سواء بموجات منخفضة التردد او بانظمة رصد حراري و الجميع يعلم ذلك لكن الفرق ان الجيل الخامس شبه خفي علي الترددات الاعلي ك X Band المتخصصة في الاستهداف.

نعم يمكنك رصد الاف 35 تتحرك في الاجواء من مديات بعيدة لكن سيكون من الصعب جدا استهدافها راداريا من نفس المدي و الحل الوحيد هو ان تقترب منها لتصبح في مدي اسلحتها او ان تستهدفها بصواريخ حرارية من مديات بعيدة و باحتمالية قتل اقل لقلة دقة تحديد الموقع

 

[عبسي الاطخم]

كلامك يدل علي انك لست ملم جيدا بتكنولوجيا الجيل الخامس و الهدف منها. لا يوجد طائرة شبحية عصية علي الرصد سواء بموجات منخفضة التردد او بانظمة رصد حراري و الجميع يعلم ذلك لكن الفرق ان الجيل الخامس شبه خفي علي الترددات الاعلي ك X Band المتخصصة في الاستهداف.

نعم يمكنك رصد الاف 35 تتحرك في الاجواء من مديات بعيدة لكن سيكون من الصعب جدا استهدافها راداريا من نفس المدي و الحل الوحيد هو ان تقترب منها لتصبح في مدي اسلحتها او ان تستهدفها بصواريخ حرارية من مديات بعيدة و باحتمالية قتل اقل لقلة دقة تحديد الموقع

وفسر الماء بعد الجهد بالماء..


ياحبيبي انا اتحدث عن مدى الرصد، البصمة الحرارية كالمقطع الراداري للطائرات يختلف من طائرة لطائرة. 100 km هي قدرة الرصد القصوى للنظام ضد الاهداف الجوية ولا تعني انها ثابتة لجميع الاهداف صغرت ام كبرت تستخدم طلاء او لا، محرك او محركين..

هو مدى اقصى كالرادار يرصد الباص لو يطير من 500 كم ويرصد البطة من 20 كم.

لذلك الحديث عن رصد حراري ل F 35 غير منطقى البتّة من مدى 100 كم، ونعمة اذا كان بحدود 30~50 كم.

 

[Raptor6]

وفسر الماء بعد الجهد بالماء..


ياحبيبي انا اتحدث عن مدى الرصد، البصمة الحرارية كالمقطع الراداري للطائرات يختلف من طائرة لطائرة. 100 km هي قدرة الرصد القصوى للنظام ضد الاهداف الجوية ولا تعني انها ثابتة لجميع الاهداف صغرت ام كبرت تستخدم طلاء او لا، محرك او محركين..

هو مدى اقصى كالرادار يرصد الباص لو يطير من 500 كم ويرصد البطة من 20 كم.

لذلك الحديث عن رصد حراري ل F 35 غير منطقى البتّة من مدى 100 كم، ونعمة اذا كان بحدود 30~50 كم.

لهذا وضحت لك في مشاركتي ان الرقم هذا في ظروف مثالية و ليس بالضرورة مدي الرصد كلما تواجهت المقاتلتين.

 

[السيف الذهبي]

اخي العزيز. رقم 100 كم كرصد لنظام OSF هو المعلن كمواصفات للنظام لرصد هدف جوي في ظروف جوية مثالية.

صورة الاف 35 الحرارية التي وضعتها هي ليست في وضعية الطيران حيث احتكاك الهواء بهيكل الطائرة يولد حرارة عالية كالصورة ادناه وهي صورة حقيقية للبصمة الحرارية للاف 35

عندي سؤال لماذا الصواريخ الحرارية يكون مداها أقل بكثير من صواريخ رادارية

أليس هذا دليل على أن أنظمة رصد حراري أقل في المدى والدقة ؟

وما ردك على فشل صاروخ AIM-9X أحد أفضل الصواريخ الحرارية أمام مقاتلة من نوع SU-22 ؟

وضربها بالإمرام الراداري بعد ذلك

حتى مع التسليم بالذي ذكرته

الأف 35 تبقى لها الأفضلية ب AIM-120D من مدى أبعد

 

[Douglas MacArthur]

يعني حتى s400 غير قادر على اسقطها وقلت s400 وليس s300 لانه فاشل و إيران مثال
هذه مصيبة مصر كلها تحت النار بكل جيشها

هي بالفعل مشكلة .. لكن لماذا تتصور ان مصر سوف تحارب اسرائيل من الأساس!! و لماذا تهتم فقط بالاف ٣٥ و لم تلاحظ كمية الاسلحة المتطورة وصولا للنووي و دعم امريكا و الغرب للغير محدود

لا يوجد دولة عربية سوف تسطيع الصمود امام اسرائيل المدعومه من الغرب.. حتي ان اغلب اسلحة الدول العربية غربية من الاساس!!

مصر انهت صراعها مع إسرائيل و كل عام و انتم بخير و وهم العروبة تم طلاقه بالثلاثة​

 

[Douglas MacArthur]

اخي العزيز. رقم 100 كم كرصد لنظام OSF هو المعلن كمواصفات للنظام لرصد هدف جوي في ظروف جوية مثالية.

صورة الاف 35 الحرارية التي وضعتها هي ليست في وضعية الطيران حيث احتكاك الهواء بهيكل الطائرة يولد حرارة عالية كالصورة ادناه وهي صورة حقيقية للبصمة الحرارية للاف 35

الكارثة انها بالاساس لن تدخل لهذا المدي و سوف تضرب علي الاقل من مدي 200 كيلو او اكثر

و لا يوجد ذخيرة IR بمدي 100 كم​

 

[ماو تسي تونغ']

لا لا تستطيع

F35 حتى لا تعول على كشفها حراريا من الامام
ناهيك عن بصمتها الرادريه
بالتأكيد الF35سوف تسقط الرفال حتى قبل ان تعلم الرفال بوجودها
والتعويل على كشفها حرارياً صعب جدا
لانها لم تصمم فقط لتقليل البصمه الرادريه فقط بل الحراريه ايضاً

اذا كانت الأحوال الجويه جيده
وكانت F35 في وضع جانبي
في احسن الاحوال سوف تكتشفها من 30كيلو متر

ورادريا بطبع سوف يكون حال الرفال أفضل قليلا

لكن في جميع الحالات للاسف ليس هناك امل
لرفال

طبعا كلامي ليس فقط الرفال بل جميع مقتلات الجيل الرابع


طبعا سوف تسمعون فرضيات مساندة الدفاع الجوي
والرصد السلبي
والبصري
ودعم طائرات الاوكس
كلها فرضيات لرفع الروح المعنوية فقط .

امام جوهره التكنولوجيا الغربيه
كلام قد يوجع البعض لكن هذا هوا الواقع


ومرة اخرى كلامي ليس فقط عن الرفال بل المقتلات العربية بشكل عااام


وعلينا العمل لتغيير هذا الواقع بدل سرد فرضيّات خياليه

والحصول على جيل خامس (حقيقي)

المشروع التركي واعد اذا لم نستطع الحصول على مقاتله امريكيه من الجيل الخامس
الصين ليست لدي المعلومات الكافيه عن مشاريعهم لذالك اترك المجال للخبراء

اما الحديث عن السوخوي57
فهو شي مضحك اولا هي لا تعتبر جيل خامس
حتى دون تفحص تصميم البدن الذي تشوبه الكثير من الملاحظات حول شبحيتها
بل فقط بالنظر للمحركات
وهنا تعرف انها لا تزيد عن الجيل الرابع المعزز

ولو كانت ذات جدوى لاسفعت روسيا لفرض سياده جويه فوق اوكرانيا.

 

[Raptor6]

الكارثة انها بالاساس لن تدخل لهذا المدي و سوف تضرب علي الاقل من مدي 200 كيلو او اكثر

و لا يوجد ذخيرة IR بمدي 100 كم​

الرقم مبالغ فيه. لاحظ ان الرافال ايضا بصمتها مخفضة عن المقاتلات العادية و رادار الاف 35 لن يرصدها بالضرورة عند المدي الاقصي + ان الرافال ستستخدم اجراءات الكترونية ك DRFM لتضليل رادار الاف 35 و بالتالي لن ترصد او تستهدف عن المدي الاقصي للاف 35 وتسليحها

 

[Raptor6]

معلومة جانبية: طيارو الرافال الفرنسيين تدربوا كثيرا في مناورات علي مواجهة التايفون و الرابتور و الاف 35 و الاف 15 و 16. المقاتلة الوحيدة التي ذكروا انهم واجهوا صعوبة في التعامل معها كانت الرابتور. هذا كان معلنا علي احد منتديات العلوم العسكرية الفرنسية لكن لا املك الرابط الان للاسف

 

[السيف الذهبي]

الرقم مبالغ فيه. لاحظ ان الرافال ايضا بصمتها مخفضة عن المقاتلات العادية و رادار الاف 35 لن يرصدها بالضرورة عند المدي الاقصي + ان الرافال ستستخدم اجراءات الكترونية ك DRFM لتضليل رادار الاف 35 و بالتالي لن ترصد او تستهدف عن المدي الاقصي للاف 35 وتسليحها

أي بصمة مخفضة ؟
رافال بصمتها 1 متر مربع وهذه يمكن رصدها من 200 كم أو أكثر

طيب مع خزانات وقود وتسليح ؟ فكر كم

تقارن بصمة رافال ب بصمة F-35 ؟

ثانياً رادار F-35 ال APG-81 يمكن أن يقال أنه من أقوى رادارات AESA والتي تتميز بحصانة ضد تشويش الكتروني
كيف تشوش عليه ؟؟ سبيكترا ممكن أخره بواحث صاروخية صغيرة

لكن يشوش على رادار AESA مثل APG-81 ؟؟ راجع نفسك

هذا غير رادار APG-85 الجديد الذي سيعمل بوحدات GaN

 

[هيرون]

العودة لهذا الموضوع ضرورية للجواب على سؤال الزميل @Armata

يجب القراءة بحذر لأن هناك أمور ليست صحيحه كما روج لها

Rafale EM VS F-35I

كما هو واضح من عنوان الموضوع المقارنة ستكون بين الرافال المصرية والاف 35 الاسرائيلية .. بينما النسخة المصرية من الرافال تتطابق مع النسخة الفرنسية وبالتالي اغلب معلوماتها متاحة .. فان الاف 35 الاسرائيلية تمتلك مواصفات مختلفة اغلبها سرية غير معلنة .. لكن سنحاول هنا مقارنة ما هو معلن منها . في...

defense-arab.com

 

[Raptor6]

أي بصمة مخفضة ؟
رافال بصمتها 1 متر مربع وهذه يمكن رصدها من 200 كم أو أكثر

طيب مع خزانات وقود وتسليح ؟ فكر كم

تقارن بصمة رافال ب بصمة F-35 ؟

ثانياً رادار F-35 ال APG-81 يمكن أن يقال أنه من أقوى رادارات AESA والتي تتميز بحصانة ضد تشويش الكتروني
كيف تشوش عليه ؟؟ سبيكترا ممكن أخره بواحث صاروخية صغيرة

لكن يشوش على رادار AESA مثل APG-81 ؟؟ راجع نفسك

هذا غير رادار APG-85 الجديد الذي سيعمل بوحدات GaN

غير صحيح. البصمة الرادارية للرافال في احدث نسخها هي اقل بكثير عن 1م مربع نظرا لاستخدام اجراءات لتقليل البصمة الرادارية في التصميم بشكل عام.

في احدي الدراسات العلمية لمحاكاة البصمة الرادارية للرافال باستخدام برامج حاسوبية وبوضع اجراءات تقليل البصمة في الاعتبار وجد ان الاجراءات قللت من البصمة بنسبة كبيرة:

 

[السيف الذهبي]

غير صحيح. البصمة الرادارية للرافال في احدث نسخها هي اقل بكثير عن 1م مربع نظرا لاستخدام اجراءات لتقليل البصمة الرادارية في التصميم بشكل عام.

مشاهدة المرفق 737818

في احدي الدراسات العلمية لمحاكاة البصمة الرادارية للرافال باستخدام برامج حاسوبية وبوضع اجراءات تقليل البصمة في الاعتبار وجد ان الاجراءات قللت من البصمة بنسبة كبيرة:
مشاهدة المرفق 737819

من ناشونال إنترست

 

[Raptor6]

من ناشونال إنترست

مشاهدة المرفق 737825

هناك مصادر اخري تدعي بصمة اقل. اعتقد الارقام تختلف لاختلاف البصمة حسب التردد لكن بصفة عامة الرافال بصمتها اقل من طائرات الجيل الرابع العادية لاتباع اجراءات تقليل البصمة في التصميم