الجزائر تقرر سحب سفيرها من فرنسا

[marokino]

⚠️ هذا الوسم مخصص لطاقم الإدارة فقط.

 

[OUSHEN]

وهل ادعيت أنا بأن قرارات الأمم المتحدة مقدسة أو حتى بعبارة مقاربة.. حتى توجه لي هذا الإعتراض!!
ماذا لو قلت لك بأني أكفر بهذه المنظمة ككل ههه
لكن مع هذا فقد تصيب في أشياء
بالإضافة: أنني لم أدع بأن الجزائر تتوافق مع الأمم المتحدة في كل قراراتها ومنطلقات ومبادئ قراراتها.. هذا مما لا أرجوه لكل دولة مسلمة وليس للجزائر فقط...
فحديثي منذ مداخلتي في هذا الموضوع كان محددا وهو عن توافق الجزائر مع الأمم المتحدة في قضايا تصفية الإستعمار وأن حق تقرير المصير هو على المعنى الذي كافحت من أجله وهي مستعمرة.. راجع ردودي وسترى ذلك جليا.

هل يدخل في الأمر الاحتلال الروسي للأراضي الأوكرانية ؟​

 

[Polemistis]

خطأ، مجلس الأمن لا يحلل هذه الملفات وفقا لمنح الاستقلال لإقليم ما أم لا، وهذا ليس له أي معنى قانوني، والأمم المتحدة لا تقرر ما إذا كانت ستمنح الاستقلال لإقليم ما أم لا.
تتعامل الأمم المتحدة مع هذه القضايا وفق القرارات ذات الصلة التي تصوت عليها كل سنة، والتي تتطور من سنة إلى أخرى. فمبدأ تقرير المصير الذي تأخذه الأمم المتحدة بعين الاعتبار لا يتضمن بالضرورة إجراء استفتاء، فالحل المغربي للحكم الذاتي هو تقرير المصير لأنه يسمح لسكان المنطقة بإدارة شؤونهم المحلية. مرة أخرى، قرارات الأمم المتحدة واضحة وذات صلة، تلك التي أخذت بعين الاعتبار تمتد من عام 2007 إلى اليوم، ولم يذكر أي منها وجوب إجراء الاستفتاء، حتى القانون الدولي لا يفرض الاستفتاء. إذا لم تتفق الجزائر وجبهة البوليساريو، فليتقدموا إذا كانت لديهم الشجاعة ويأتيوا ويستولوا على الأرض بالقوة [/IMPORTANT]

يعني أنت تذكر مغالطة سخيفة لتبني عليها كلامك!!... من قال أن الأمم المتحدة تمنح البلدان استقلالهم
كلامي عن اللجان والهيئات المعنية بهذا الملف ولا بد أن يكون الملف مطابق لتخصصها
أما عملها فمعروف فبعد أن تحدد وضعية الإقليم كما في ملف الصحراء الغربية مثلا بأنه إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي معني بتصفية الإستعمار ويحق لشعبه تقرير المصير فهي تدعوا لتطبيق القرارات الأممية المتعلقة بإنهاء الإستعمار وتدعو الدول القائمة على شؤون إدارته للتجاوب معها وبقية الأطراف المعنية به..
وعملها أيضا يتطلب تزويدها بكافة المعطيات الأمنية والإدارية وكل المستجدات.. وهذا من التعاون المطلوب من الدول القائمة على الإقليم وتستقي المعلومات أيضا من بعثاتها الخاصة كبعثة المينورسو عن مدى تقدم عمليات انهاء الإستعمار.. وهذا دور بعثة المينورسو الأساسي واسمها كاف لتدليل على ذلك وهي معنية بتذليل الصعوبات وتهيئة الظروف لإقامة الإستفتاء... هذا الأصل في وجودها ولا يمكن تغييره حتى مع عدم إمكانية قيامها بهذا الدور حاليا. واكتفائها ببقية المهام.. فهو بسبب العراقيل التي وضعتموها أمامها لمنع تجسيد الإستفتاء وليس لأن الأمم المتحدة قلصت أو غيرت من مهامها طواعية.

نعم هناك تأثير على نبرة الأمم المتحدة ودفعها لتبني حل تفاوضي مع عدم اقصاء أي من الطرق الأخرى، وهذا يعني أن المغرب والبوليزاريو على حد سواء في القبول والرفض وهذا سيعطل الحل بلا شك فنظرتهما متباينة تماما
لكن حل ماذا؟ حل لمشكلة إقليم مدرج كإقليم خاضع لتصفية الإستعمار معني بحق تقرير المصير..
ولكي تفهم بطريقة مباشرة توسيع طرق الحل لا يغير من وضع الإقليم ومهما كان الحل فلا بد له أن يعبر عن إرادة ورغبة الشعب الصحراوي الذي تعترف الأمم المتحدة بوجوده وأنه صاحب الأرض لا أنتم، فهو المعنى بتقرير مصيره

أما عن الجزائر فلماذا تدخل في حرب!!
لا حاجة لنا بمثل هذا ولو كانت لها نية مماثلة لما تأخرت لهذا الوقت.

 

[Apocalypse]

تتهرب كالعادة.. أنا قلت بأن الموقف الجزائري له خصوصية ومعنى ذلك أنه لا يلزم تطابقه مع الأمم المتحدة في كل الجزئيات التي أنت عددتها لي، فهل مازلت تذكرها: الدعم المسلح ووو... فأجبتك بأن الإنسجام في الكليات والمنطلقات لا يلزم منه الأمر ذاته في الجزئيات والفرعيات لأنها ذات خصوصية حتى بين الدول نفسها.. فهناك دول مثلا قد ترى بأنها قضية تصفية استعمار ولا تزيد على ذلك فهل هذه الدول تتوافق مع الجزائر في هذه الكلية؟ الجواب: نعم... فمصلحة الجزائر ومبادئها دعتها لأكثر من مجرد التوافق مع غيرها في الكليات..
بينما الأمم المتحدة فمسعاها وهدفها هو حل القضايا بطرق سلمية فلا يمكنها تسليح الشعب الصحراوي مثلا فقط لأن قضيتهم قضية تصفية استعمار...

فهل تكرمت وقمت بتوضيح أي المبادئ والمنطلقات التي تتوافقون فيها مع الأمم المتحدة في قضية الصحراء الغربية؟ لاحظ أنني لا أنكر خصوصية موقف بلادك بل ادعائك بأنها متوافقة مع الأمم المتحدة في الجوهر والأصل.

و الله يسيرة للفهم فقط طبق نفس الكلام على الموقف المغربي
المغرب يرسل ممثليه الى الجلسات الاممية لتناقش المسألة و يستضيف المينورسو و يطرح مبادرة الحكم الذاتي كحل للنزاع و بالتالي فهو متفق في هذا الاصل مع الامم المتحدة
اما موقفه من الصحراء ككل فهو يندرج ضمن الخصوصيات كما اردفت

هل أفهم من هذا لأن دعواك السابقة بأنكم تدفعون رواتب المينورسو غير صحيحة؟
إن كنت قد اخطأت فصرح بذلك.. فكلنا يخطئ
أما عن سؤالك فالجواب لا فهو معرقل لكل الجهود التي بذلت لحل هاته المشكلة منذ الإحتلال الإسباني ولغاية اليوم.. عبارات الشكر والمديح توزع كالحلوى من طرف الأمم المتحدة والكل ينال قسطه منها حتى الجزائر التي تتهمونها بعرقلة الوصول إلى حل...

نعم معلوماتي خاطئة حيال اجور المينورسو
و لكن حسب ما قرأت في تقرير صحفي فالمغرب يتحمل بعض نفقاتهم مثل السكن و التنقل
فموظفي المينورسو يقطنون بالفنادق و سياراتهم تتنقل بنفقة مغربية

هل الإستفتاء الذي يقبل به المغرب هو نفس الإستفتاء الذي تقرره الأمم المتحدة(بخياراته الكاملة المضمنة فيه)
أجب بصراحة واذكر موقف بلدك الحقيقي.. ولو لمرة واحدة
التعقيدات والتفصيلات أنا مطلع عليها بشكل كاف. لكنها استخدمت حجة لإسقاط واستبعاد خيار الإستفتاء أصلا

الاستفتاء في التسعينات كان يتضمن خيار الاستقلال و انت مطلع كما قلت اذن يجب ان تعرف هذا و اصلا هذا الاستفتاء قبلت به البوليساريو ايضاً فكيف تشارك بلا خيار الاستقلال و هو أصلا هدفها ؟
بعد أزمة تحديد الهوية في الاخير نجح مجلس الامن بتلافيها عبر معالجة لها بطرح عدة اقتراحات موضوعية و لكن المشكل لم تنتهي هنا للأسف
بدأت العراقيل التي اغلبها اصلا جائت من البوليساريو بداية من الاعتراضات المتكررة على لوائح الاستفتاء الى ارسال بعض مرتزقتها لمراكز الاستفتاء و تدخلها في اعمال لجان الهوية و اقصاء بعض المستفتين
لذلك استبعاد الاستفتاء لم يأتي من فراغ و من استبعدها ليس المغرب بل الأمم المتحدة نفسها
و انا ذكرت موقف بلادي في ردي السابق و هو بعد 2007 : الحكم الذاتي هو الحل الوحيد للنزاع

بل منحازة لمبدأ تصفية الإستعمار ولشعوب تلك الأقاليم.. هذا ماقلته
أما البوليزاريو فبأي صفة هي تعتبر كطرف مقابل لكم في هذا الصراع؟
ولماذا الأمم تقبل وتأخذ برأيها ومعارضتها للمقترحات.. وحتى في تعيين المبعوثين الأممين مثلكم؟
حسنا قد تجيب بأنها الطرف المنازع لكم، وهذا صحيح..
لكن قد فاتك ربما أنها تدعي بأنها الممثل الشرعي للشعب الصحراوي المعني بتصفية الإستعمار وكما أنتم تستدلون بتعامل الأمم المتحدة معكم فلها أن تفعل ذلك وتدعي أنها الممثلة للشعب الصحراوي ودليلها أن الأمم المتحدة تعاملها على هذا الأساس.. أقول هذا من باب الإلزام فقط.. فلدي تفصيلات حول هذا الأمر.

يا رجل كفى من المماحكات اللفظية
كأنك تقول الامم المتحدة منحازة لأجل حل النزاع
نحن نعلم هذا و نعلم مبادئ الامم المتحدة
و وصف البوليزاريو بانها ممثل لسكان الصحراء لا يقدم و لا يؤخر في طبيعة القضية فهو في الاخير يعطيها فقط حق التفاوض مع المغرب

بل تعترف بسيادة الشعب الصحراوي على أرضه وأنه لا علاقة لكم به ولا بإرضه. ولهذا منحته حق تقرير مصيره السيادي.
سبحان الله جوابها واضح لكنك تستمر على نفس النهج من التدليس والمغالطات
يمكنك القول بسهولة أنكم لا تعترفون به أو لا تقيمون له وزنا.. لكنك تأبى إلا أن تسلك طريق الت=ليس والتزييف

هل شعب الصحراء كيان سياسي حتى يكون له سيادة ؟ كفاك من هذه التلاعب بالكلمات
تريد قول أنهم هم صاحب الأرض حسب محكمة العدل الدولية
نعم هذا صحيح و ماذا بعد ؟ هل تقدمت القضية نحو الأمام ؟ هذا شي مفروغ منه اصلا
هذه المسألة اصلا حول رأي محكمة العدل الدولية ذكرتها عدة مرات و كنت أعقب عليها بسرعة لأنني لا اريد الدخول معك في نقاش تاريخي حول لمن حكم الارض و كذا فذلك خروج عن الموضوع

 

[الراسم]

موضوع عن سحب السفير

حرفه المحرفون نحو الصحراء الغربية!!!

@الإدارة

 

[The dictator]

موضوع عن سحب السفير

حرفه المحرفون نحو الصحراء الغربية!!!

@الإدارة

سبب سحب السفير هو الصحراء الغربية المغربية

 

[Mf ATLAS]

رجع السفير ولا لسا؟

سيرجع بعد أسبوع كالعادة

 

[Mf ATLAS]

يعني أنت تذكر مغالطة سخيفة لتبني عليها كلامك!!... من قال أن الأمم المتحدة تمنح البلدان استقلالهم
كلامي عن اللجان والهيئات المعنية بهذا الملف ولا بد أن يكون الملف مطابق لتخصصها
أما عملها فمعروف فبعد أن تحدد وضعية الإقليم كما في ملف الصحراء الغربية مثلا بأنه إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي معني بتصفية الإستعمار ويحق لشعبه تقرير المصير فهي تدعوا لتطبيق القرارات الأممية المتعلقة بإنهاء الإستعمار وتدعو الدول القائمة على شؤون إدارته للتجاوب معها وبقية الأطراف المعنية به..
وعملها أيضا يتطلب تزويدها بكافة المعطيات الأمنية والإدارية وكل المستجدات.. وهذا من التعاون المطلوب من الدول القائمة على الإقليم وتستقي المعلومات أيضا من بعثاتها الخاصة كبعثة المينورسو عن مدى تقدم عمليات انهاء الإستعمار.. وهذا دور بعثة المينورسو الأساسي واسمها كاف لتدليل على ذلك وهي معنية بتذليل الصعوبات وتهيئة الظروف لإقامة الإستفتاء... هذا الأصل في وجودها ولا يمكن تغييره حتى مع عدم إمكانية قيامها بهذا الدور حاليا. واكتفائها ببقية المهام.. فهو بسبب العراقيل التي وضعتموها أمامها لمنع تجسيد الإستفتاء وليس لأن الأمم المتحدة قلصت أو غيرت من مهامها طواعية.

مشاهدة المرفق 709626

نعم هناك تأثير على نبرة الأمم المتحدة ودفعها لتبني حل تفاوضي مع عدم اقصاء أي من الطرق الأخرى، وهذا يعني أن المغرب والبوليزاريو على حد سواء في القبول والرفض وهذا سيعطل الحل بلا شك فنظرتهما متباينة تماما
لكن حل ماذا؟ حل لمشكلة إقليم مدرج كإقليم خاضع لتصفية الإستعمار معني بحق تقرير المصير..
ولكي تفهم بطريقة مباشرة توسيع طرق الحل لا يغير من وضع الإقليم ومهما كان الحل فلا بد له أن يعبر عن إرادة ورغبة الشعب الصحراوي الذي تعترف الأمم المتحدة بوجوده وأنه صاحب الأرض لا أنتم، فهو المعنى بتقرير مصيره

أما عن الجزائر فلماذا تدخل في حرب!!
لا حاجة لنا بمثل هذا ولو كانت لها نية مماثلة لما تأخرت لهذا الوقت.

المعهد السلام التابع الكونغرس الأمريكي يسلم عليك وعلى أسيادك و يقول لكم ملف الصحراء الغربية المغربية حسم بشكل نهائي بدعم دولي و بصحتكم 100 ألف لاجئ و مرتزق في تنذوف و هنيئا لهم بتنذوف

Western Sahara’s conflict is over. Negotiating the terms comes next.

One of Africa’s longest wars shifted toward a conclusion in July when France recognized Morocco’s claim of sovereignty over the Western Sahara. That action, alongside Morocco’s military advantage, effectively will leave the indigenous Sahrawi independence movement with no choice but to...

t.co

 

[Polemistis]

و وصف البوليزاريو بانها ممثل لسكان الصحراء لا يقدم و لا يؤخر في طبيعة القضية فهو في الاخير يعطيها فقط حق التفاوض مع المغرب

قد أتعبتني حقا
سأرد فقط على النقاط أو الإستشكالات الجديدة
بل يقدم ويؤخر خاصة مع توجه الأمم المتحدة نحو تفضيل الحل التفاوضي وهذا يعني لن يمر حل بدون موافقتها.. كما لا يمكن ادراجها أمميا في لوائح الإرهاب لأن الأمم المتحدة تعترف بأحقية الشعوب في كفاحها ضد الإستعمار...

هل شعب الصحراء كيان سياسي حتى يكون له سيادة ؟ كفاك من هذه التلاعب بالكلمات

المجكمة منحته حق تقرير مصيره وبالتالي هو السيد في اختياراته مهما كانت وقراره يتعلق بسيادة الإقليم فقد يجعله مستقلا أو مندمجا معكم أو مع غيركم.... هل هذا واضح الآن.

 

[Polemistis]

موضوع عن سحب السفير

حرفه المحرفون نحو الصحراء الغربية!!!

@الإدارة

هذا لي قدرت عليه انت!! حرفه المحرفون.. تتقمص دور الإشراف أم أنت مجرد مبلغ حريص!

 

[Apocalypse]

قد أتعبتني حقا
سأرد فقط على النقاط أو الإستشكالات الجديدة
بل يقدم ويؤخر خاصة مع توجه الأمم المتحدة نحو تفضيل الحل التفاوضي وهذا يعني لن يمر حل بدون موافقتها.. كما لا يمكن ادراجها أمميا في لوائح الإرهاب لأن الأمم المتحدة تعترف بأحقية الشعوب في كفاحها ضد الإستعمار...

المجكمة منحته حق تقرير مصيره وبالتالي هو السيد في اختياراته مهما كانت وقراره يتعلق بسيادة الإقليم فقد يجعله مستقلا أو مندمجا معكم أو مع غيركم.... هل هذا واضح الآن.

اذا كنا سنعود لندور في نفس الحلقة المفرغة فهذا ربما اخر رد لي عليك
طبيعة القضية كانت ثابتة منذ زمان و هو اقليم غير متمتع بالحكم الذاتي لذلك قلت لا يقدم و لا يؤخر
ناهيك أن البوليساريو عندما تتبنى هذا الادعاء فهي تربط شرعيتها بالسكان فلو أن الموالين لها إنقلبوا عليها و أسسوا حركة جديدة او فصيل جديد مخالف فيمكنهم منازعتها على تمثيل ساكنة الاقليم و التفاوض مع المغرب
بخصوص تقرير المصير لن أعلق لأن كلامك هو تحصيل حاصل

 

[Polemistis]

هل يدخل في الأمر الاحتلال الروسي للأراضي الأوكرانية ؟​

لا يدخل لأن الرؤية الجزائرية لهذا الصراع تتم وفق نظرة كلية للصراع الغربي الروسي وأوكرانيا بالنسبة للجزائر ضحية بيد الغرب فهي بذلك تتوافق ولو بشكل جزئي مع المقاربة الروسية لهذا الصراع.

 

[The dictator]

المعهد السلام التابع الكونغرس الأمريكي يسلم عليك وعلى أسيادك و يقول لكم ملف الصحراء الغربية المغربية حسم بشكل نهائي بدعم دولي و بصحتكم 100 ألف لاجئ و مرتزق في تنذوف و هنيئا لهم بتنذوف

Western Sahara’s conflict is over. Negotiating the terms comes next.

One of Africa’s longest wars shifted toward a conclusion in July when France recognized Morocco’s claim of sovereignty over the Western Sahara. That action, alongside Morocco’s military advantage, effectively will leave the indigenous Sahrawi independence movement with no choice but to...

t.co

@Polemistis أنت تفهم أحسن من الكونغرس الأمريكي ؟

 

[Polemistis]

@Polemistis أنت تفهم أحسن من الكونغرس الأمريكي ؟

الأصح أن تقول: أنت تفهم أكثر من Thomas M. Hill كاتب المقال في المعهد التابع للكونغرس الأمريكي

كيف سأجيبك!!!! الصراحة إحترت مع هذا السؤال الإعجازي ههه

​

 

[الراسم]

سبب سحب السفير هو الصحراء الغربية التي ليست مغربية

سبب سحب السفير معروف...
ولكن... المشاركات لا تمت لصلة بالدبلوماسية و المشكل الجزائري-الفرنسي.. بل تحول الى... موضوع آخر.. لبروباغندا من طرفكم..

اصطفاف فرنسا لكم ليس بجديد....

 

[الراسم]

هذا لي قدرت عليه انت!! حرفه المحرفون.. تتقمص دور الإشراف أم أنت مجرد مبلغ حريص!

هل تعلم ان.. معنى معرفك هو

Literally

مُحرف و مُدلس

 

[The dictator]

الأصح أن تقول: أنت تفهم أكثر من Thomas M. Hill كاتب المقال في المعهد التابع للكونغرس الأمريكي

كيف سأجيبك!!!! الصراحة إحترت مع هذا السؤال الإعجازي ههه

​

هل تظنه صحفي من جريدة الشروق ؟


توماس هيل هو مدير برامج شمال أفريقيا في معهد السلام الأمريكي.
من عام 2013 إلى عام 2017، كان عضوًا في طاقم الأغلبية في لجنة الشؤون الخارجية بمجلس النواب، وغطى شمال أفريقيا. في السابق، كان ضابطًا للشؤون الخارجية في مكتب شؤون الشرق الأدنى بوزارة الخارجية لمدة 10 سنوات.

 

[Polemistis]

هل تعلم ان.. معنى معرفك هو

Literally

مُحرف و مُدلس

قوس فتحناه وقد أغلق.

 

[الراسم]

مشاهدة المرفق 709780
مشاهدة المرفق 709781
مشاهدة المرفق 709782

قوس فتحناه وقد أغلق.

Papapapa


اوكي يا محارب... يا بطل

 

[Apocalypse]

هل تظنه صحفي من جريدة الشروق ؟


توماس هيل هو مدير برامج شمال أفريقيا في معهد السلام الأمريكي.
من عام 2013 إلى عام 2017، كان عضوًا في طاقم الأغلبية في لجنة الشؤون الخارجية بمجلس النواب، وغطى شمال أفريقيا. في السابق، كان ضابطًا للشؤون الخارجية في مكتب شؤون الشرق الأدنى بوزارة الخارجية لمدة 10 سنوات.

و اصلا حتى ما توصل اليه في تحليله ليس بالجديد
بل منذ سنوات و نحن نقول أن المغرب حسم القضية على الميدان و بقي فقط الحسم القانوني و انهاء تدويلها
لأنه مع انقشاع جو الحرب الباردة و سقوط السوفييت صار السياق الذي كان يبرر صراع الصحراء غائباً و بالتالي الوسط الدولي صار يرى الصراع كنوع من العبثية و مخلفات القرن الماضي و يظهر هذا في سحب الاعترافات المتتالي من البوليساريو مع دخول الألفية الى اليوم
هذه الاخيرة التي بسبب صدمة التغيرات العالمية السياسية لم تستطع المواكبة و ظلت حبيسة عقلية القرن العشرين و سرديات الحرب الباردة ( و اظن ان الامر راجع حتى للتأثير الجزائري عليها)
و اكبر دليل على هذا احداث الكركرات التي كانت تظن ان بقطعها للطريق ستسلط الضوء على قضية الصحراء و انها ستكسب التعاطف لتتفاجئ ان الوسط الدولي ادان افعالها و كان يتبني في عمومه حياد ايجابي نحو المغرب فقط هذه الاحداث تعطيك نبذة على طريقة تفكيرهم و عدم استيعابهم لما يحدث في الساحة الدولية
لذلك دائماً ما كنت اقول البوليساريو تعيش موت دماغي و اما الجزائر فكما العادة تظن ان الهروب الى الامام سيغير شيئاً من الوضع
اليوم على المغرب فقط الاستمرار في نفس المنوال و هو تحسين النمو الاقتصادي و تطوير المنظومة العسكرية و نهج الجهوية الموسعة لإشراك الاقاليم الجنوبية في هذا النهوض و أيضاً استمرار العمل الدبلوماسي باقناع الوسط الدولي بجدية و مصداقية و مناسبة حل الحكم الذاتي للصراع و عليه فقط الانتظار لقطف الثمار ( حتى لو تطلب ذلك عقود من الصبر و العمل )
اما البوليساريو فهي تنتظر موتها المؤجل كما اسلفنا الذكر و امامها خيارين هي تغيير عقليتها نحو منحى اكثر براغماتية لتصبح اكثر جدية و شفافية في المنحى التفاوضي مع المغرب لتحقيق ما يرضي الطرفين ( لكن لا اظن الجزائر تسمح بهذا)
او الخيار العسكري و هو الدخول هي و الجزائر في حرب مفتوحة مع المغرب و لا أظن ان النتائج ستُحمد عقباها على المنطقة و لن يحققوا شيء و بل سينقلب عليهم الوسط الدولي لا غير
و هناك الخيار الثالث اذا عديناه خيار اصلا و هو الاستسلام لمصيرها و رؤية حركة اخرى تأخذ مكانها