الجزائر تقرر سحب سفيرها من فرنسا

[dalil]

الجزائر الصراحه علاقتها مع اغلب الدول العربيه ليست جيده

الله يصلح حالنا ان شاء الله

 

[Saud06]

تعريف الحماقة

 

[زيتروس]

الجزائر الصراحه علاقتها مع اغلب الدول العربيه ليست جيده

ممكن تذكر هاذه الدول العربية باستثناء المغرب والامارات ؟؟؟!!!!

 

[ايمن التونسي]

الحقيقة اني احب الجزائر وشعبها. أراهم الاقرب لنا لكن الحق يقال للجزائر مخطئة والي تسوي فيه حريمة بمحاولة تقسيم دولة عربية
نحن نريد الوحدة وليس التقسيم ويكفينا تقسيم السودان حتى ياتينا شكل اخر

 

[Saud06]

الحقيقة اني احب الجزائر وشعبها. أراهم الاقرب لنا لكن الحق يقال للجزائر مخطئة والي تسوي فيه حريمة بمحاولة تقسيم دولة عربية
نحن نريد الوحدة وليس التقسيم ويكفينا تقسيم السودان حتى ياتينا شكل اخر

بالنسبة لي اعز الجزائريين بسبب اخلاقهم العالية وعزة النفس عندهم، لكن الجزائريين اللي تعاملت معهم اكاديميين ودكاتره. لكني انصدمت بمستوى اغلب الاعضاء الجزائريين في المنتدى

 

[Polemistis]

الحقيقة اني احب الجزائر وشعبها. أراهم الاقرب لنا لكن الحق يقال للجزائر مخطئة والي تسوي فيه حريمة بمحاولة تقسيم دولة عربية
نحن نريد الوحدة وليس التقسيم ويكفينا تقسيم السودان حتى ياتينا شكل اخر

كيف تقسم!؟
الجزائر استقلت 1962 وقضية الصحراء الغربية أدرجتها الأمم المتحدة في قائمة الأقاليم غير المتمتعة بالحكم الذاتي أي في الأقاليم المعنية بتصفية الإستعمار وذلك في سنة 1963؛ والمحتل وقتها كان الإسبان، والجزائر ساندت القرار الأممي وقتها الذي طالب اسبانيا بمنح الصحراويين حق تقرير المصير ، وانهاء الإحتلال..
الجزائر وقتها ساندت كل الأقاليم التي أدرجتها اللجنة الرابعة الأممية (لجنة تصفية الإستعمار) المنبثقة عن قرار الجمعية العامة للأمم المتحدة رقم 1514 الصادر في عام 1960
ولليوم الجزائر ثابتة على موقفها وإن تعاقب المستعمرون للصحراء الغربية، فبعد اسبانيا تقاسمها الموريتانيون مع المغاربة ثم استفرد بها المغرب..
كذلك تأسيس البوليزاريو قرار صحراوي داخلي؛ ولأجل محاربة الإسبان لا المغاربة.. ولم يكن الفضل فيه للجزائر... ولو كانت الجزائر من أسستها لكان فخرا لنا، فهم كانوا يقاتلون الإسبان المحتلين... وكل مطلع على تاريخ المنطقة يعلم أن القذافي هو من ساهم بتسليح االبوليزاريو (القذافي كان يريد استمالتهم كعادته مع كل حركات المنطقة)..

لديكم مشكلة في التوصيف الدقيق لمواقف الدول، وبالتالي أحكامكم تكون متعسفة وغير دقيقة
لو قلت مثلا بأن الجزائر غير واقعية بمساندتها لقضية حسمها المغرب واقعا وفرض منطقه... قد نعذرك ونقول هو رأي مبرر.. لكنك تتهمنا بتهمة مختلقة ملفقة لا تصمد للحظة واحدة أمام التاريخ الموثق لهذه القضية.
+
هناك جانب لا ينبغي اغفاله في هذه القضية: إذا هي مجرد جزء من خلاف أوسع هو موجود لا موهوم بين المغرب وكل الدول المحيطة به.. وهذا مما لا تعيرونه أدنى اهتمام في نظرتكم لهاته القضية.. ولو كنتم في مكان الجزائر لما تقبلتم ما تطالبون الجزائر بتقبله.

 

[x_Aksel_x]

كيف تقسم!؟
الجزائر استقلت 1962 وقضية الصحراء الغربية أدرجتها الأمم المتحدة في قائمة الأقاليم غير المتمتعة بالحكم الذاتي أي في الأقاليم المعنية بتصفية الإستعمار وذلك في سنة 1963؛ والمحتل وقتها كان الإسبان، والجزائر ساندت القرار الأممي وقتها الذي طالب اسبانيا بمنح الصحراويين حق تقرير المصير ، وانهاء الإحتلال..
الجزائر وقتها ساندت كل الأقاليم التي أدرجتها اللجنة الرابعة الأممية (لجنة تصفية الإستعمار) المنبثقة عن قرار الجمعية العامة للأمم المتحدة رقم 1514 الصادر في عام 1960
ولليوم الجزائر ثابتة على موقفها وإن تعاقب المستعمرون للصحراء الغربية، فبعد اسبانيا تقاسمها الموريتانيون مع المغاربة ثم استفرد بها المغرب..
كذلك تأسيس البوليزاريو قرار صحراوي داخلي؛ ولأجل محاربة الإسبان لا المغاربة.. ولم يكن الفضل فيه للجزائر... ولو كانت الجزائر من أسستها لكان فخرا لنا، فهم كانوا يقاتلون الإسبان المحتلين... وكل مطلع على تاريخ المنطقة يعلم أن القذافي هو من ساهم بتسليح االبوليزاريو (القذافي كان يريد استمالتهم كعادته مع كل حركات المنطقة)..

لديكم مشكلة في التوصيف الدقيق لمواقف الدول، وبالتالي أحكامكم تكون متعسفة وغير دقيقة
لو قلت مثلا بأن الجزائر غير واقعية بمساندتها لقضية حسمها المغرب واقعا وفرض منطقه... قد نعذرك ونقول هو رأي مبرر.. لكنك تتهمنا بتهمة مختلقة ملفقة لا تصمد للحظة واحدة أمام التاريخ الموثق لهذه القضية.
+
هناك جانب لا ينبغي اغفاله في هذه القضية: إذا هي مجرد جزء من خلاف أوسع هو موجود لا موهوم بين المغرب وكل الدول المحيطة به.. وهذا مما لا تعيرونه أدنى اهتمام في نظرتكم لهاته القضية.. ولو كنتم في مكان الجزائر لما تقبلتم ما تطالبون الجزائر بتقبله.

تدليس عابر للقارات.. من ادخل قضية الصحراء وتصفية الاستعمار في الامم المتحدة ؟ جواب السؤال يهدم كل الحشو الكلامي في ردك

 

[Apocalypse]

كيف تقسم!؟
الجزائر استقلت 1962 وقضية الصحراء الغربية أدرجتها الأمم المتحدة في قائمة الأقاليم غير المتمتعة بالحكم الذاتي أي في الأقاليم المعنية بتصفية الإستعمار وذلك في سنة 1963؛ والمحتل وقتها كان الإسبان، والجزائر ساندت القرار الأممي وقتها الذي طالب اسبانيا بمنح الصحراويين حق تقرير المصير ، وانهاء الإحتلال..
الجزائر وقتها ساندت كل الأقاليم التي أدرجتها اللجنة الرابعة الأممية (لجنة تصفية الإستعمار) المنبثقة عن قرار الجمعية العامة للأمم المتحدة رقم 1514 الصادر في عام 1960
ولليوم الجزائر ثابتة على موقفها وإن تعاقب المستعمرون للصحراء الغربية، فبعد اسبانيا تقاسمها الموريتانيون مع المغاربة ثم استفرد بها المغرب..
كذلك تأسيس البوليزاريو قرار صحراوي داخلي؛ ولأجل محاربة الإسبان لا المغاربة.. ولم يكن الفضل فيه للجزائر... ولو كانت الجزائر من أسستها لكان فخرا لنا، فهم كانوا يقاتلون الإسبان المحتلين... وكل مطلع على تاريخ المنطقة يعلم أن القذافي هو من ساهم بتسليح االبوليزاريو (القذافي كان يريد استمالتهم كعادته مع كل حركات المنطقة)..

لديكم مشكلة في التوصيف الدقيق لمواقف الدول، وبالتالي أحكامكم تكون متعسفة وغير دقيقة
لو قلت مثلا بأن الجزائر غير واقعية بمساندتها لقضية حسمها المغرب واقعا وفرض منطقه... قد نعذرك ونقول هو رأي مبرر.. لكنك تتهمنا بتهمة مختلقة ملفقة لا تصمد للحظة واحدة أمام التاريخ الموثق لهذه القضية.
+
هناك جانب لا ينبغي اغفاله في هذه القضية: إذا هي مجرد جزء من خلاف أوسع هو موجود لا موهوم بين المغرب وكل الدول المحيطة به.. وهذا مما لا تعيرونه أدنى اهتمام في نظرتكم لهاته القضية.. ولو كنتم في مكان الجزائر لما تقبلتم ما تطالبون الجزائر بتقبله.

المشكل هنا أنكم منذ البداية تسوقون حجج "تاريخية" و تدعون معرفة تاريخ اقليم الصحراء الغربية المغربية و ان المغاربة يجهلونه
و المشكلة أنكم لا تعرفون حتى تاريخ الحركة الانفصالية التي صرف عليها نظامكم الأخضر و اليابس
البوليساريو ليس لديها أي سجل عسكري ضد الاسبان اللهم بعض المناوشات في الخلاء مع بعض الجنود أما تاريخ المقاومة في اقليم الصحراء كله يعود الى المغاربة (و بعض الاسماء الموريتانية كذلك) بداية بمقاومة الشيخ ماء العينين و أبنائه الذين كانوا يبايعون السلطان المغربي وصولاً الى معارك جيش التحرير المغربي و قبائل أيت باعمران فيما يعرف بحرب إفني
اما البوليساريو تم خلقها في 73 ببلدة موريتانية على يد بعض الشبان المتأثرين بجو اليسارية و الذين ادعوا وجود قومية لشعب مفترض في الاقليم و طبعاً -كما قلت أنت-لقوا الدعم من بعض الجهات المعروفة نكاية في المغرب
و لو لديك اسم معركة معتبرة لهم مع اسبانيا فاذكرها رجاء
و معلومة أخرى من وضع ملف الصحراء في الامم المتحدة هو المغرب
و الحق يقال أن من أخطاء المغرب الجسيمة أنه أخر استرجاع الصحراء حتى السبعينات بسبب الصراع الداخلي على السلطة بعد الاستقلال و لو أنه استرجعها أبكر قليلاً لما سمعنا بشيء اسمه بوليساريو او مخيمات تندوف او نفاق جار يسعى لتقسيم أرضك تحت مسمى تقرير المصير
أما مشكلة حدود المغرب التاريخية فهي أحد أساطير الثلة الحاكمة عندكم من أجل سياسة خلق العدو أما قصة حرب الرمال هو أن المغرب غُدر بسبب وعود جبهة التحرير الوطنية بتسوية المشكلة الحدودية لتعود من بعد الاستقلال و تتنكر لوعودها و لو أنها كانت صريحة من الأول و أعلنت أنها متمسكة بحدود المستعمر لما وقعت الحرب و كان المغرب ليقبل عروض فرنسا من أجل تسوية المشكل الحدودي و الكل سيكون سعيد آنذاك

 

[ايمن التونسي]

بالنسبة لي اعز الجزائريين بسبب اخلاقهم العالية وعزة النفس عندهم، لكن الجزائريين اللي تعاملت معهم اكاديميين ودكاتره. لكني انصدمت بمستوى اغلب الاعضاء الجزائريين في المنتدى

الشعب الجزائري من احسن الشعوب الي تتعامل معاها
رجالة وشجعان وياقفو مع أي حد وماعندهمش الخبث والغدر والاكثر من هذا يقفون معاك ويساعدونك حتى لو تكون القصة حياتهم
الي هنا كذلك لكن حالة الصراع بينهم وبين جارهم الغربي والمشاكل بين نظامين وامر اخر أنو شعب الجزائري سريع الالتهاب ونيراني شوي وبسرعة يزعلون ويدخلون بعضهم لذلك تراهم هكذا هههه

 

[dalil]

الشعب الجزائري من احسن الشعوب الي تتعامل معاها
رجالة وشجعان وياقفو مع أي حد وماعندهمش الخبث والغدر والاكثر من هذا يقفون معاك ويساعدونك حتى لو تكون القصة حياتهم
الي هنا كذلك لكن حالة الصراع بينهم وبين جارهم الغربي والمشاكل بين نظامين وامر اخر أنو شعب الجزائري سريع الالتهاب ونيراني شوي وبسرعة يزعلون ويدخلون بعضهم لذلك تراهم هكذا هههه

ربي يحفظك لعزيز
و الشعب التونسي بقلاوة المنطقة
و ناس تاع خير ربي يحفظهم ما رينا منهم الا الخير

 

[Polemistis]

ردودكم كلها متشابهة ومكررة وبفهم واحد وكأنني أخاطب شخصا واحدا!!

في الحقيقة أنا كنت أجيب عن موقف الجزائر وأشرحه، وأن مفهوم حق تقرير المصير الذي تسانده الجزائر هو موجه نحو الأقاليم المستعمرة التي أدرجتها الأمم المتحدة كأقاليم معنية بتصفية الإستعمار. لا كما يزعم البعض بأن كل مُطالب بحق تقرير المصير يلزم الجزائر مساندته... إلزامات فنكوشية لا علاقة لها بالواقع الحقيقي.

وبينت ثانيا بأن قائمة الأقاليم التي أعدتها اللجنة الرابعة الأممية، والتي أدرجت فيها القضية الصحراوية أنه حين صياغتها الصحراء الغربية كانت محتلة من الإسبان، والأمم المتحدة حينها كانت تخاطب اسبانيا على أساس أنها بلد محتل، وتطالبهم بمنح حق تقرير المصير للصحراويين ...
ولليوم الإقليم الصحراوي لا يزال يصنف كأقليم مدرج في نفس التصنيف أمميا.. واستبدال اسبانيا بالثنائي المغربي الموريتاني ثم المغربي لم يغير تلك الصفة عن الإقليم أو يرفعها على الأقل لحد يومنا هذا.
والجزائر كان موقفها واحد منذ اليوم الأول ضد المحتل الإسباني ثم الثنائي المشترك الموريتاني المغربي ثم المغربي.

كذلك البوليزاريو ذكرتها فقط من جهة أن الجزائر لم تخلقها كما يروج عنها زورا، وأنها أصلا تأسست والصحراء الغربية كانت محتلة من طرف الإسبان، وصراعهم مع موريتانيا والمغرب هو في مرحلة تالية..
هذا ملخص ردودي السابقة.

حسنا بالنسبة للسؤال المحرج المزعوم فقد أجبتكم عنه.. لكنكم تمنحوني فرصة أخرى لتوضيحه ولن نضيعها طبعا:
قلت لكم لا معنى أن تكون أول من طالب بأرض ما.. فهذا لا يمنحك أولوية ما أو أي أحقية مزعومة.. والدليل أنكم طالبتم بموريتانيا بعد عام واحد من استقلالكم ثم بمناطق واسعة من الجزائر أيضا.. فهل يفهم أي عاقل بأن ذلك دليل على صحة وأحقية مطالبكم.. أنتم فقط من تتخيلون ذلك.
تقولون بأنكم أول من طرح القضية الصحراوية على مستوى الأمم المتحدة.. حسنا فماذا كان يا ترى؟ هل قيل لكم: خذوها لأنكم أول من طالب بها!! المطالبات هذه توجهتم بمثلها لفرنسا واسبانيا وجيرانكم وقتها كانوا تحت الإحتلال مع وضوح طريق استقلالهم القريب وقتها.
ماذا فعلت جمعية الأمم المتحدة بمطالبكم هاته، والتي كان لكم فيها قدم سبق!
بكل بساطة الأمم المتحدة حملت مزاعمكم ومزاعم موريتانيا، وأرسلت بها لمحكمة العدل الدولية سنة 1974 طالبة للفتوى القانونية حول الإقليم الصحراوي
والنتيجة كانت كما يلي:

تحياتي

 

[Apocalypse]

اقناع المحتل بالانسحاب اولا، لن يرفض المغرب تغيير المحتل الاسباني بشقيق عربي مسلم التفاهم معاه اسهل نطرد الاجانب و نحلها بيننا.لكن اتضح ان الاخوة شي خيالي في شمال افريقيا.
نفس القصة عملها المغرب مع فرنسا شرقا رفض ترسيم الحدود مع المحتل ظنا منه انه يوجد اشقاء محتلين

ليس هذا هو السبب بل كل ما في الأمر أنه كانت هناك اكراهات سياسية و كان ثلثي الاقليم خير من لاشيء فاتفاقية مدريد كانت مُصاغة اسبانياً
و وضعهم مسألة تقسيم الصحراء مع موريتانيا كنوع من الطعن في شرعية مطالب المغرب في الصحراء مردود عليهم فقد تبين خلال مداولات مجلس الأمن في التسعينات أن الجزائر كانت تدفع بالمفاوضات نحو خيار تقسيم الصحراء بين البوليساريو و المغرب ( و هذا ما يؤكد أن تقرير المصير و هذا الهراء المعتاد ما هو إلا دعاية لا غير )
و نذكر هنا أن موقف المغرب كان الرفض القاطع للتقسيم كحل للملف و هذا ما يؤكد ايضاً أن تقاسم الصحراء المغربية مع موريتانيا فيما سبق كان نتيجة إكراهات سياسية

 

[Apocalypse]

ردودكم كلها متشابهة ومكررة وبفهم واحد وكأنني أخاطب شخصا واحدا!!

في الحقيقة أنا كنت أجيب عن موقف الجزائر وأشرحه، وأن مفهوم حق تقرير المصير الذي تسانده الجزائر هو موجه نحو الأقاليم المستعمرة التي أدرجتها الأمم المتحدة كأقاليم معنية بتصفية الإستعمار. لا كما يزعم البعض بأن كل مُطالب بحق تقرير المصير يلزم الجزائر مساندته... إلزامات فنكوشية لا علاقة لها بالواقع الحقيقي.

و هذا فهم سقيم منك لمسألة تصفية الاستعمار
و الحق أنها تعبير عن مشكل الأقاليم الغير المتمتعة بالحكم الذاتي ( و ليس لفظ الأقاليم المستعمرة الذي ابتدعته من كيسك ) التي نتجت عن فترة الممارسات الاستعمارية ( ظاهرة الامبريالية كمثال)
و على سبيل المثال جزر الفوكلاند تندرج ضمن اعمال لجنة تصفية الاستعمار رغم أنها في الأساس نزاع سيادي بين دولتين على جزر
و لكن بفهمك انت فهي اقليم مستعمر يجب إنهاء الاستعمار فيه حسناً طبق هذا الفهم الخرطي خاصتك على جزر الفوكلاند و قل لنا من المستعمر و من هذا المعني بتقرير المصير ؟ طبعاً لن تستطيع لأن فهمك مغلوط من أساسه-عن عمد او عن غير عمد-
اما بخصوص موقف الجزائر فهو مستنبط من خلال تصريحاتها و حسب ما سمعنا ألاف المرات من بيانات الجزائر أنها "تساند تقرير المصير لكل الشعوب" و لم أسمع يوماً تصريح يفيد أن موقفها محصور فقط بهذه اللائحة الأممية لو كان عندك يمكن أن تفيدنا به

وبينت ثانيا بأن قائمة الأقاليم التي أعدتها اللجنة الرابعة الأممية، والتي أدرجت فيها القضية الصحراوية أنه حين صياغتها الصحراء الغربية كانت محتلة من الإسبان، والأمم المتحدة حينها كانت تخاطب اسبانيا على أساس أنها بلد محتل، وتطالبهم بمنح حق تقرير المصير للصحراويين ...
ولليوم الإقليم الصحراوي لا يزال يصنف كأقليم مدرج في نفس التصنيف أمميا.. واستبدال اسبانيا بالثنائي المغربي الموريتاني ثم المغربي لم يغير تلك الصفة عن الإقليم أو يرفعها على الأقل لحد يومنا هذا.

المشكل هنا يا عبقري زمانه لم تبين شيئاً سوى جهلك الفظيع بالوضعية القانونية لإقليم الصحراء
الأمم المتحدة لا تخاطب المغرب بهذه الصفة كما خاطبت اسبانيا بصفتها قوة محتلة للإقليم إبان فترة استعمارها للصحراء
فمنذ 91 صدر من مجلس الأمن و بعثة المينورسو عشرات التقارير و لا يوجد تقرير واحد فيها يصف المغرب بصفته "محتل" او "مستعمر" و يمكن أن تقرأها كلها و ترد علي
بان كي مون بنفسه في 2016 لما وصف المغرب ب"محتل" لاراضي الإقليم سارع مسؤولي الأمم المتحدة بالقول أنه كان مجرد "سوء فهم" و "رد فعل شخصي" بعد احتجاج الحكومة المغربية على تصريحاته
و موقف الأمم المتحدة من ملف الصحراء هو أنه نزاع إقليمي بين طرفين يجب تسويته سلمياً وفق القانون الدولي لا أقل و لا أكثر
و هي لا تطالب بتقرير المصير عبر استفتاء شعبي بالضرورة فهذا فقط من ترويج بروباغندا الثلة الحاكمة عندكم و الانفصاليين بتندوف
اما الاستفتاء الشعبي فقد اعترف مجلس الأمن بإستحالة تطبيقه بسبب أزمة تحديد الهوية و لذلك ستجد غياب تام لهذا المقترح في تقارير الأمم المتحدة منذ أيام كوفي عنان و لن تجد سوى الجزائر و ربيبتها البوليزاريو مازالوا متشبثين به مثبتين بذلك للعالم أن لا هم لهم في هذه الدنيا سوى لعب دور حجرة عثرة للمغرب

والجزائر كان موقفها واحد منذ اليوم الأول ضد المحتل الإسباني ثم الثنائي المشترك الموريتاني المغربي ثم المغربي.

قلها من الأول أنك تتحدث عن موقف الجزائر بالضبظ لا داعي لأن تحاول إلصاقه بالأمم المتحدة كي تكسبه "شوية" شرعية و مصداقية

كذلك البوليزاريو ذكرتها فقط من جهة أن الجزائر لم تخلقها كما يروج عنها زورا، وأنها أصلا تأسست والصحراء الغربية كانت محتلة من طرف الإسبان، وصراعهم مع موريتانيا والمغرب هو في مرحلة تالية..
هذا ملخص ردودي السابقة.

نعم و لكنك لم تذكر أن البوليزاريو لم تكن لتستمر لو لم تجد من يدعمها بالمال و السلاح و الدعم السياسي نكاية في المغرب
فقد كانت هناك جماعات سياسية غير البوليزاريو في الصحراء (منها جماعات تؤمن بمغربية الصحراء ) و لكن لم تستمر لأنها لم تلقى دعماً كما لقيته البوليزاريو
فبماذا يُفسر دعم البوليزاريو بالذات إذن غير العداوة للمغرب و التآمر عليه ؟

حسنا بالنسبة للسؤال المحرج المزعوم فقد أجبتكم عنه.. لكنكم تمنحوني فرصة أخرى لتوضيحه ولن نضيعها طبعا:
قلت لكم لا معنى أن تكون أول من طالب بأرض ما.. فهذا لا يمنحك أولوية ما أو أي أحقية مزعومة.. والدليل أنكم طالبتم بموريتانيا بعد عام واحد من استقلالكم ثم بمناطق واسعة من الجزائر أيضا.. فهل يفهم أي عاقل بأن ذلك دليل على صحة وأحقية مطالبكم.. أنتم فقط من تتخيلون ذلك.
تقولون بأنكم أول من طرح القضية الصحراوية على مستوى الأمم المتحدة.. حسنا فماذا كان يا ترى؟ هل قيل لكم: خذوها لأنكم أول من طالب بها!! المطالبات هذه توجهتم بمثلها لفرنسا واسبانيا وجيرانكم وقتها كانوا تحت الإحتلال مع وضوح طريق استقلالهم القريب وقتها.
ماذا فعلت جمعية الأمم المتحدة بمطالبكم هاته، والتي كان لكم فيها قدم سبق!
بكل بساطة الأمم المتحدة حملت مزاعمكم ومزاعم موريتانيا، وأرسلت بها لمحكمة العدل الدولية سنة 1974 طالبة للفتوى القانونية حول الإقليم الصحراوي
والنتيجة كانت كما يلي:

مشاهدة المرفق 705715

أنا لا يهمني أن هناك اختلافات في المفاهيم و التصورات بين فلسفة الأمم المتحدة و مؤسساتها في مفهوم السلطة و التبعية و بيننا نحن
ففي الأخير هذه المؤسسات كمحكمة العدل الدولية و غيرها تم تأسيسها من طرف الغربيين لذا طبعاً فستكون الأسس الفكرية و الفلسفية التي بُنيت عليها مستوحاة من الفكر الغربي و لذا لا عجب أنه رغم إعترافها بوجود بيعة ( و هو مفهوم إسلامي يدل على الولاء و التبعية ) بين قبائل الصحراء و سلاطين المغرب إعتبرتها غير كافية للإعتراف بمغربية الصحراء
سياسيين و دُبلوماسيين كُثر في العالم سبقوا و أعترضوا على بعض الأفكار و المبادئ الواردة من هذه المؤسسات الدولية فهذا ليس جديد

 

[Polemistis]

قلها من الأول أنك تتحدث عن موقف الجزائر بالضبظ لا داعي لأن تحاول إلصاقه بالأمم المتحدة كي تكسبه "شوية" شرعية و مصداقية

قلتها من الأول فقد كنت أشرح موقف الجزائر الحقيقي والمنسجم مع القرارات الأممية في الأصل والمبادئ.

و هذا فهم سقيم منك لمسألة تصفية الاستعمار
و الحق أنها تعبير عن مشكل الأقاليم الغير المتمتعة بالحكم الذاتي ( و ليس لفظ الأقاليم المستعمرة الذي ابتدعته من كيسك ) التي نتجت عن فترة الممارسات الاستعمارية ( ظاهرة الامبريالية كمثال)
و على سبيل المثال جزر الفوكلاند تندرج ضمن اعمال لجنة تصفية الاستعمار رغم أنها في الأساس نزاع سيادي بين دولتين على جزر
و لكن بفهمك انت فهي اقليم مستعمر يجب إنهاء الاستعمار فيه حسناً طبق هذا الفهم الخرطي خاصتك على جزر الفوكلاند و قل لنا من المستعمر و من هذا المعني بتقرير المصير ؟ طبعاً لن تستطيع لأن فهمك مغلوط من أساسه-عن عمد او عن غير عمد-
اما بخصوص موقف الجزائر فهو مستنبط من خلال تصريحاتها و حسب ما سمعنا ألاف المرات من بيانات الجزائر أنها "تساند تقرير المصير لكل الشعوب" و لم أسمع يوماً تصريح يفيد أن موقفها محصور فقط بهذه اللائحة الأممية لو كان عندك يمكن أن تفيدنا به

مصطلح "أقليم غير متمتع بالحكم الذاتي" تجده في ردودي، فأنت لم تأت بشيء جديد.
وأنت لو اعتبرت أن هذا التوصيف صحيح وينطبق على الصحراء الغربية، فينبغي لك معرفة ما يعنيه ذلك.. وهو معاكس تماما لموقف دولتك.. لكنك لا تفقه شيئا مما تنقله وتكتبه.
وهذا المصطلح هو مصطلح أممي مرتبط بتصفية الإستعمار. تستخدمه الأمم المتحدة أصالة للإشارة إلى أقاليم مستعمرة وإن شمل غيرها فالأولى هي داخلة فيه بطريق الأولوية والأغلبية. وتصنيف أي إقليم أمميا بذلك يمهد (حسب الأمم المتحدة) لحل مشكلة الإستعمار (أو مشكلته) بطريقة قانونية سلمية حضارية.
وتصفية الإستعمار كهدف تبلور لدى المجتمع الدولي من بعد الحرب العالمية، ونضج قبيل الستينات بقليل، وتجسد بشكل رسمي في قرارات أممية، وحق تقرير المصير مرتبط به ملازم له.. هذا أمر يعلمه الكل ما عداك أنت ونسخك التي ترد علي.

والجزائر توظفه في سياقه التاريخي للدفاع عن الشعوب المستعمرة لا أقل ولا أكثر.. وأنت تعترض على هذا بأن الجزائر لا تحصره في خطاباتها بذلك.. مع أن كل الخطابات التي ستسمع فيها الجزائر تذكره ستجدها خطابات أو تصريحات ذكرت قبلها القضية المعنية بذلك سواء كانت القضية الصحراوية أو غيرها لكنك تتفلسف فقط.
وحتى لو خرج تبون فجأة على التلفزيون وقال جملة واحدة: ""الجزائر تساند تقرير المصير لكل الشعوب" ثم انتهى خطابه خخخ.. هذا فقط لنحقق دعواك الخيالية فليس فيها أي دليل على دعواكم: يا رجل عندما يستخدم أي مصطلح ما بشكل مطلق فينبغي حمله على وضعه الأصلي، ووضعه الأصلي كما شرحناه لكم عدة مرات هو موجه للأقاليم المستعمرة والتي تعبر عنها الأمم المتحدة (بالأقاليم الغير متمتعة بالحكم الذاتي ، المطلوب ايجاد حل لها ، وتفرير المصير حق أصيل لتلك الشعوب ، وينبغي أن يحترم ذلك مهما كان خيارها)
للعلم بعض من تلك الأقاليم قررت الإرتباط الحر..
وبعضها قرر البقاء تحت السيادة، وجزر الفوكلاند التي تسأل عنها تم اجراء فيها استفتاء في مارس 2023، ونتيجته: كانت البقاء كإقليم تابع للمملكة المتحدة، ولو كانت النتيجة لا لكان هو اليوم خارج السيادة البريطانية يعني مستقل عنها.. وبقائه في القائمة الأممية بالرغم من اجراء هذا الإستفتاء هو بسبب أن الأرجنتين لا زالت تطالب به فهو "نزاع سيادة على إقليم"

وهذا من موقع أممي أنظر لمدى ارتباط هذا المصطلح بالإستعمار:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهذا شرح بالخشيبات من طرف الأمم المتحدة عسى ولعل...

المشكل هنا يا عبقري زمانه لم تبين شيئاً سوى جهلك الفظيع بالوضعية القانونية لإقليم الصحراء
الأمم المتحدة لا تخاطب المغرب بهذه الصفة كما خاطبت اسبانيا بصفتها قوة محتلة للإقليم إبان فترة استعمارها للصحراء
فمنذ 91 صدر من مجلس الأمن و بعثة المينورسو عشرات التقارير و لا يوجد تقرير واحد فيها يصف المغرب بصفته "محتل" او "مستعمر" و يمكن أن تقرأها كلها و ترد علي
بان كي مون بنفسه في 2016 لما وصف المغرب ب"محتل" لاراضي الإقليم سارع مسؤولي الأمم المتحدة بالقول أنه كان مجرد "سوء فهم" و "رد فعل شخصي" بعد احتجاج الحكومة المغربية على تصريحاته
و موقف الأمم المتحدة من ملف الصحراء هو أنه نزاع إقليمي بين طرفين يجب تسويته سلمياً وفق القانون الدولي لا أقل و لا أكثر
و هي لا تطالب بتقرير المصير عبر استفتاء شعبي بالضرورة فهذا فقط من ترويج بروباغندا الثلة الحاكمة عندكم و الانفصاليين بتندوف
اما الاستفتاء الشعبي فقد اعترف مجلس الأمن بإستحالة تطبيقه بسبب أزمة تحديد الهوية و لذلك ستجد غياب تام لهذا المقترح في تقارير الأمم المتحدة منذ أيام كوفي عنان و لن تجد سوى الجزائر و ربيبتها البوليزاريو مازالوا متشبثين به مثبتين بذلك للعالم أن لا هم لهم في هذه الدنيا سوى لعب دور حجرة عثرة للمغرب

الأمم المتحدة لا تخاطب أحدا بتلك الصفة أصلا. بل هي تهدف لحل النزاعات والمشكلات وأن تتجنب الدخول كطرف.. وحتى لفظة الإحتلال خففت بتعبير أقل يحمل نفس المعنى القانوني كي تبني عليه تبعات قانونية، ومصطلح "إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي" هو يؤدي هذا الدور بإمتياز؛ فهو من جهة مصطلح أخف بالنسبة للدول الإستعمارية وقتها لكنه يصف وضع الأقليم على ما هو عليه، ومن جهة أخرى يلزم تلك الدول بالسعي لإيجاد حل تمكن فيه تلك الشعوب في ممارسة حقها بتقرير المصير.. كما يلزم (الدولة الإستعمارية) بإدارة الإقليم وتحمل مسؤولياتها إلى غاية حل المشكلة.
لذلك فالأمم المتحدة ليست طرفا في النزاع ودورها لا يتعدى ما فعلته فعليا وهو بتصنيف الصحراء الغربية كإقليم غير متمتع بالحكم الذاتي وبالتالي أدرجته ضمن لجنة تصفية الإستعمار، وأقرت بحق الصحراويين في تقرير مصيرهم:

للإشارة الأمم المتحدة في كل قراراتها تحرص للإشارة على جميع قراراتها في قضية الصحراء الغربية يعني ذلك: أن توصيفها للإقليم يوم كان بيد الإسبان هو هو اليوم.. وأنت تقر بأنها كانت تخاطب اسبانيا كمحتل.. وهذا تماما ما نقوله نحن فأنتم وهم سواء على التوصيف القانوني للأمم المتحدة.

أنا لا يهمني أن هناك اختلافات في المفاهيم و التصورات بين فلسفة الأمم المتحدة و مؤسساتها في مفهوم السلطة و التبعية و بيننا نحن
ففي الأخير هذه المؤسسات كمحكمة العدل الدولية و غيرها تم تأسيسها من طرف الغربيين لذا طبعاً فستكون الأسس الفكرية و الفلسفية التي بُنيت عليها مستوحاة من الفكر الغربي و لذا لا عجب أنه رغم إعترافها بوجود بيعة ( و هو مفهوم إسلامي يدل على الولاء و التبعية ) بين قبائل الصحراء و سلاطين المغرب إعتبرتها غير كافية للإعتراف بمغربية الصحراء
سياسيين و دُبلوماسيين كُثر في العالم سبقوا و أعترضوا على بعض الأفكار و المبادئ الواردة من هذه المؤسسات الدولية فهذا ليس جديد

الآن صار لا يهمك ذلك! وكنت تزعم سابقا في ردودك أن توجهكم نحو الأمم المتحدة بخصوص الصحراء يهدم كل أقوالي ولهذا أنا محرج من ذكره..
توجهتم للأمم المتحدة وأنتم من حكمتموها فخذ جوابها الشافي الكافي.
كما أنك تدلس، فهي لم تعترف بولاء وتبعية قبائل الصحراء الغربية لسلاطينكم. بل أقرت فقط بروابط مع بعض القبائل
ونفس الشيء للجزء الذي تدعي موريتانيا بتبعيته لها.

نعم و لكنك لم تذكر أن البوليزاريو لم تكن لتستمر لو لم تجد من يدعمها بالمال و السلاح و الدعم السياسي نكاية في المغرب
فقد كانت هناك جماعات سياسية غير البوليزاريو في الصحراء (منها جماعات تؤمن بمغربية الصحراء ) و لكن لم تستمر لأنها لم تلقى دعماً كما لقيته البوليزاريو
فبماذا يُفسر دعم البوليزاريو بالذات إذن غير العداوة للمغرب و التآمر عليه ؟

دعمنا معروف ومعلن ولم نخفيه أبدا، ونفسره: بأن الجزائر تعتبرها حركة تحريرية، فلماذا تتوقع منها بأن لا تستمر عليه؟
وحتى لوقررت الجزائر رفع دعمها عن البوليزاريو، فالقضية ستبقى في جوهرها كما هي إقليم محتل لم يتمتع بحق تقرير مصيره..
الجزائر لم تخلق هذه الأوصاف الحقيقية للقضية الصحراوية بل هي أوصاف أصيلة في القضية فوصفها: بأنها محتلة كنتم أنتم تقولون به لما كانت بيد الإسبان، وكذلك الجزائر كانت تقول به وأغلب دول العالم وقتها كانت تقول به، والأمم المتحدة على طريقتها كذلك تقر بهذا الوصف بإدراجها في ما يسمى بالأقاليم الغير متمتعة بالحكم الذاتي... فلم يتغير شيء بالنسبة للجزائر في هذه القضية كي يستدعي تغيرا في موقفها الثابت.

 

[صبر جميل]

قلتها من الأول فقد كنت أشرح موقف الجزائر الحقيقي والمنسجم مع القرارات الأممية في الأصل والمبادئ.


مصطلح "أقليم غير متمتع بالحكم الذاتي" تجده في ردودي، فأنت لم تأت بشيء جديد.
وأنت لو اعتبرت أن هذا التوصيف صحيح وينطبق على الصحراء الغربية، فينبغي لك معرفة ما يعنيه ذلك.. وهو معاكس تماما لموقف دولتك.. لكنك لا تفقه شيئا مما تنقله وتكتبه.
وهذا المصطلح هو مصطلح أممي مرتبط بتصفية الإستعمار. تستخدمه الأمم المتحدة أصالة للإشارة إلى أقاليم مستعمرة وإن شمل غيرها فالأولى هي داخلة فيه بطريق الأولوية والأغلبية. وتصنيف أي إقليم أمميا بذلك يمهد (حسب الأمم المتحدة) لحل مشكلة الإستعمار (أو مشكلته) بطريقة قانونية سلمية حضارية.
وتصفية الإستعمار كهدف تبلور لدى المجتمع الدولي من بعد الحرب العالمية، ونضج قبيل الستينات بقليل، وتجسد بشكل رسمي في قرارات أممية، وحق تقرير المصير مرتبط به ملازم له.. هذا أمر يعلمه الكل ما عداك أنت ونسخك التي ترد علي.

والجزائر توظفه في سياقه التاريخي للدفاع عن الشعوب المستعمرة لا أقل ولا أكثر.. وأنت تعترض على هذا بأن الجزائر لا تحصره في خطاباتها بذلك.. مع أن كل الخطابات التي ستسمع فيها الجزائر تذكره ستجدها خطابات أو تصريحات ذكرت قبلها القضية المعنية بذلك سواء كانت القضية الصحراوية أو غيرها لكنك تتفلسف فقط.
وحتى لو خرج تبون فجأة على التلفزيون وقال جملة واحدة: ""الجزائر تساند تقرير المصير لكل الشعوب" ثم انتهى خطابه خخخ.. هذا فقط لنحقق دعواك الخيالية فليس فيها أي دليل على دعواكم: يا رجل عندما يستخدم أي مصطلح ما بشكل مطلق فينبغي حمله على وضعه الأصلي، ووضعه الأصلي كما شرحناه لكم عدة مرات هو موجه للأقاليم المستعمرة والتي تعبر عنها الأمم المتحدة (بالأقاليم الغير متمتعة بالحكم الذاتي ، المطلوب ايجاد حل لها ، وتفرير المصير حق أصيل لتلك الشعوب ، وينبغي أن يحترم ذلك مهما كان خيارها)
للعلم بعض من تلك الأقاليم قررت الإرتباط الحر..
وبعضها قرر البقاء تحت السيادة، وجزر الفوكلاند التي تسأل عنها تم اجراء فيها استفتاء في مارس 2023، ونتيجته: كانت البقاء كإقليم تابع للمملكة المتحدة، ولو كانت النتيجة لا لكان هو اليوم خارج السيادة البريطانية يعني مستقل عنها.. وبقائه في القائمة الأممية بالرغم من اجراء هذا الإستفتاء هو بسبب أن الأرجنتين لا زالت تطالب به فهو "نزاع سيادة على إقليم"

وهذا من موقع أممي أنظر لمدى ارتباط هذا المصطلح بالإستعمار:
مشاهدة المرفق 706625

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهذا شرح بالخشيبات من طرف الأمم المتحدة عسى ولعل...




الأمم المتحدة لا تخاطب أحدا بتلك الصفة أصلا. بل هي تهدف لحل النزاعات والمشكلات وأن تتجنب الدخول كطرف.. وحتى لفظة الإحتلال خففت بتعبير أقل يحمل نفس المعنى القانوني كي تبني عليه تبعات قانونية، ومصطلح "إقليم غير متمتع بالحكم الذاتي" هو يؤدي هذا الدور بإمتياز؛ فهو من جهة مصطلح أخف بالنسبة للدول الإستعمارية وقتها لكنه يصف وضع الأقليم على ما هو عليه، ومن جهة أخرى يلزم تلك الدول بالسعي لإيجاد حل تمكن فيه تلك الشعوب في ممارسة حقها بتقرير المصير.. كما يلزم (الدولة الإستعمارية) بإدارة الإقليم وتحمل مسؤولياتها إلى غاية حل المشكلة.
لذلك فالأمم المتحدة ليست طرفا في النزاع ودورها لا يتعدى ما فعلته فعليا وهو بتصنيف الصحراء الغربية كإقليم غير متمتع بالحكم الذاتي وبالتالي أدرجته ضمن لجنة تصفية الإستعمار، وأقرت بحق الصحراويين في تقرير مصيرهم:

مشاهدة المرفق 706630


مشاهدة المرفق 706631


مشاهدة المرفق 706632


للإشارة الأمم المتحدة في كل قراراتها تحرص للإشارة على جميع قراراتها في قضية الصحراء الغربية يعني ذلك: أن توصيفها للإقليم يوم كان بيد الإسبان هو هو اليوم.. وأنت تقر بأنها كانت تخاطب اسبانيا كمحتل.. وهذا تماما ما نقوله نحن فأنتم وهم سواء على التوصيف القانوني للأمم المتحدة.


الآن صار لا يهمك ذلك! وكنت تزعم سابقا في ردودك أن توجهكم نحو الأمم المتحدة بخصوص الصحراء يهدم كل أقوالي ولهذا أنا محرج من ذكره..
توجهتم للأمم المتحدة وأنتم من حكمتموها فخذ جوابها الشافي الكافي.
كما أنك تدلس، فهي لم تعترف بولاء وتبعية قبائل الصحراء الغربية لسلاطينكم. بل أقرت فقط بروابط مع بعض القبائل
ونفس الشيء للجزء الذي تدعي موريتانيا بتبعيته لها.



دعمنا معروف ومعلن ولم نخفيه أبدا، ونفسره: بأن الجزائر تعتبرها حركة تحريرية، فلماذا تتوقع منها بأن لا تستمر عليه؟
وحتى لوقررت الجزائر رفع دعمها عن البوليزاريو، فالقضية ستبقى في جوهرها كما هي إقليم محتل لم يتمتع بحق تقرير مصيره..
الجزائر لم تخلق هذه الأوصاف الحقيقية للقضية الصحراوية بل هي أوصاف أصيلة في القضية فوصفها: بأنها محتلة كنتم أنتم تقولون به لما كانت بيد الإسبان، وكذلك الجزائر كانت تقول به وأغلب دول العالم وقتها كانت تقول به، والأمم المتحدة على طريقتها كذلك تقر بهذا الوصف بإدراجها في ما يسمى بالأقاليم الغير متمتعة بالحكم الذاتي... فلم يتغير شيء بالنسبة للجزائر في هذه القضية كي يستدعي تغيرا في موقفها الثابت.

و لماذا الجزائر لا تساند 17 اقليم اخر غير متمتع بالحكم الذاتي !!!!

 

[Polemistis]

و لماذا الجزائر لا تساند 17 اقليم اخر غير متمتع بالحكم الذاتي !!!!

حسنا لو فرضنا أن الجزائر ساندت إقليما واحدا فقط: فهل يعني ذلك أن مساندتها لذلك الأقليم خاطئة.. الجواب لا.. غاية ما في الأمر أنها ملزمة أخلاقيا بنفس الموقف
مع أنني لا أعلم موقفها بدقة ممن تبقى من هذه الأقاليم.. سابقا كانت دول افريقية الجزائر ساندتها على هذا الأساس... أما اليوم فأغلب تلك الأقاليم هي جزر...

 

[The dictator]

الشعب الجزائري من احسن الشعوب الي تتعامل معاها
رجالة وشجعان وياقفو مع أي حد وماعندهمش الخبث والغدر والاكثر من هذا يقفون معاك ويساعدونك حتى لو تكون القصة حياتهم
الي هنا كذلك لكن حالة الصراع بينهم وبين جارهم الغربي والمشاكل بين نظامين وامر اخر أنو شعب الجزائري سريع الالتهاب ونيراني شوي وبسرعة يزعلون ويدخلون بعضهم لذلك تراهم هكذا هههه

أين تلتقي هؤلاء الجزائريين

أنا ألتقي فقط بجماعة 123 فيفا لالجيري

 

[dalil]

و لماذا الجزائر لا تساند 17 اقليم اخر غير متمتع بالحكم الذاتي !!!!

و لمذا المغرب تبقى تعس شكون نساند و شكون ما نساندش

 

[milasus007]

أين تلتقي هؤلاء الجزائريين

أنا ألتقي فقط بجماعة 123 فيفا لالجيري

و هذو ماعجبوكش؟

 

[الحاج سليمان]

أين تلتقي هؤلاء الجزائريين

أنا ألتقي فقط بجماعة 123 فيفا لالجيري

الرجال تلتقي فقط بالرجال
اما غيرهم فيمكنه ان يستمع لرئيس حكومته وهو يلتمس فتح الحدود