بوينغ تقدم 54 مقاتلة F-15EX للسعودية

[فيـصل]

القتال الجوي بين طائرة خفيفة (مثل F-16 أو JF-17) وطائرة ثقيلة (مثل F-15 أو Su-35) هو مواجهة غير متكافئة في العادة، ولكن تفاصيل النتيجة تعتمد على عدة عوامل تشمل التسليح، الوعي الظرفي، بيئة القتال، وتكتيكات الطيارين .

متى تتفوق الطائرة الخفيفة ؟​

أ. في بيئة شبكية مدعومة بـ AWACS وJSTARS.
ب. إذا كانت تمتلك رادار حديث (مثل AESA في F-16V).
ج. عند اعتماد تكتيك Hit-and-Run.
د. في الاشتباك العددي الكبير (مثلاً 3 F-16 ضد 1 F-15).

متى تتفوق الطائرة الثقيلة ؟​

أ. في العمليات المستقلة بعيدة المدى.
ب. عند عدم توفر دعم راداري للطائرات الخفيفة.
ج. في معارك السيطرة الجوية طويلة المدى.

@Saudi silent

 

[فيـصل]

العوامل الحاسمة في القتال​

1. الاشتباك خارج مدى الرؤية (BVR):​

• الطائرة الثقيلة تتفوق عادة بسبب:
  
  • رادار أقوى (AESA مثل AN/APG-82 في F-15E أو Irbis-E في Su-35).
  • إمكانية حمل صواريخ BVR بعيدة المدى مثل AIM-120D أو R-37M.
  • قدرة أفضل على العمل بشكل مستقل دون الحاجة إلى دعم شبكي كبير.
• الطائرة الخفيفة تعتمد غالباً على دعم الإنذار المبكر (AWACS).

2. الاشتباك القريب (Dogfight):​

• تتفوق بعض الطائرات الخفيفة بالمناورة (مثل Gripen أو F-16 Block 40).
• الطائرات الثقيلة مثل Su-35 تملك مزايا مناورة فائقة (Thrust Vectoring)، لكن وزنها قد يعيقها في بعض الزوايا الحادة.
• العوامل الحاسمة هنا:
  
  • الصاروخ المستخدم (مثل AIM-9X أو R-73).
  • قدرة الطيار على المناورة وإدارة الطاقة.

كل يوم يزيد اقتناعي ان ( بعض ) الجيران مخرجات التعليم عندهم سالب 10-
لا علم لا ثقافة ادب لا ثقافة حوار​

 

[the one54]

ياخي مع احترامي لك بس والله مشاركاتك غبية , مرة RCS ومرة F-16 تستطيع اسقاط الأيجل لأنها أغلقت عليها
وهذا كله كلام فاضي ليس له من الحقيقه شيء ولا يعد اثبات على أمر او حقيقة او حتى تفوق مثل ماذكرت

الادعاء بأن طائرة F-16 مصرية أغلقت على F-15 إسرائيلية في ظروف سلمية يُثبت تفوق الأولى وقدرتها على إسقاط الثانية
هو استنتاج ساذج وغير دقيق ويدل على فهم سطحي لقواعد الاشتباك الجوي والتكتيكات القتالية المعاصرة.

الأغرب من ذلك حقيقة هو أنك تستشهد بهذا النوع من الأحداث وخاصة في ظروف سلمية نفس الترويج لسبكترا وغيره
في حين تغفل بشكل كامل عن الفروقات الجوهرية بين ما يعرض على HUD او الرادار وما يُترجم إلى اشتباك واقعي
وحتى بردات فعل المقاتلة المعادية , فحتى لو ظهر الهدف مغلق عليه بصريًا أو راداريًا فهناك سلسلة طويلة
من الإجراءات بعد ذلك.




كلام فاضي ياخي زي لما كانوا يروجون للرافال وعظمتها في ظروف غير قتالية ودون اي سجل قتالي

للتوضيح أكثر :

كثير من المقاتلات تمارس "الإغلاق" على طائرات صديقة أو معادية خلال التمارين بما في ذلك على طائرات أكثر تقدمًا منها
على سبيل المثال تمكنت طائرات رافال من إغلاق على F-22 Raptor خلال مناورات وظهرت العلامات على الـHUD بشكل واضح
وحينما نأتي للواقع ؟؟ كانت الرافال عرضة للتشويش والإسقاط من قبل طائرات أقل تكلفة وأقل شهرة وصيت منها
"مقاتلات صينية بصاروخ صيني" , في سلاح جو يعتبر ليس بذلك القوة حتى!!


بالتالي من يُروج لفكرة أن مجرد إغلاق راداري أو رمز على HUD يساوي قدرة على القتل الجوي
فهو يُسيء فهم طبيعة القتال الجوي ويقدم صورة مشوهة وغير دقيقة عن موازين القوة الجوية
تقييم قدرات المقاتلات لا يتم عبر الأمنيات والأحلام أو سرد لقطات منفصلة من ظروف غير قتالية​

مشاركاتك غبية

هذه ردود لا تخرج غير من انسان غير محترم

وانا لن اعلق على كلام شخصيه غير محترمه مثلك

 

[السيف الذهبي]

هل تستطيع استخدمها فى ضرب العمق الايرانى مثلا

نعم يمكن ذلك حتى يوجد تطوير محتمل لنسخة F-15 مشابهة للجراولر EA-18G ومجهزة ببود NGJ وتكون مخصصة لعلميات SEAD/DEAD

وأُستخدمت في حرب الخليج ضد أنظمة سام ومقاتلات ميغ 29 وميراج وخرجت منتصرة ( بنسخ F-15 قديمة )
وقامت بضرب المفعل العراقي أوزيراك في عملية معروفة تسمى أوبرا

وتحمل نوعية معينة من القنابل المضادة لتصحينات ولا تحملها مقاتلات أخرى

ويقال أن النسخة الإسرائيلية الجديدة قد تتضمن قنبلة GBU-57 الخطيرة وقد تكون المقاتلة الوحيدة في العالم التي يمكنها حمل قنبلة من هذه النوعية

فكيف لا تستطيع ضرب العمق ؟

ن

شوف رقم المقطع الراداري ليس شيئاً ثابتاً بل هو يختلف حسب الحمولة وأشياء أخرى وليس لأن الرافال أو التايفون أقل بمتر مربع أو 3 متر مربع تجعله وكأنه ميزة جوهرية حتى مع هذه البصمة يمكن ل F-15 رصدها من مسافات بعيدة والتفوق عليها في قتال BVR
وقلت لك هو ليس رقم ثابت يعني مع الحمولة التسليحية ونقاط التعليق الخارجية والخزانات الإضافية والكتفية وغيرها من الإضافات ممكن تكون فيل طائر أو طائرة نقل على شاشات الرادار محسسني أنها مقاتلات شبحية مثل F-35 ؟ أين الميزة فعلياً ؟

وحصل ما حصل للرافال الهندية وأنت عارف

بعدين تستنقص من إنتصارات F-15
لأنها ضد مقاتلات قديمة ( حالياً )

كما قلت لك سابقاً أن F-15 لديها نسخ وسلسلة تطويرات بدأت من السبعينات وصولاً إلى أفضل النسخ من نوعيات ( EX - QA - SA ) وأغلب الإنتصارات كانت بنسخة F-15C التي تم تصنيعها في السبعينات يعني لم يتم إستخدام ال EX مثلاً حتى تأتي وتستنقص ومتى سلاح الجو الأمريكي في الحروب الأخيرة كان يواجه مقاتلات حتى يستخدم F-15 أو غيرها ؟ حتى في أوكرانيا في الفترات الأخيرة أصبح تحليق المقاتلات الروسية في أوكرانيا أقل بعد الإسقاطات للسوخوي والميغ وعلى أساس الرافال لديها إنتصار حقيقي أمام أي مقاتلة سواءً قديمة أو حديثة ؟

f16 مصريه عتيقه اغلقت على f15 اسرائلية لا وداخل اسرائيل

في حالة دوج فايت F-15 يمكنها الإغلاق على F-22 و F-35 أيضاً أين الغريب أو الميزة هنا ؟ و على أساس F-15 لم تكن قادرة أيضاً إسقاط المقاتلة المصرية أو التشويش عليها مثلاً ؟

أنت ممكن بحاجة إلى مزيد من البحث والتعلم

 

[السيف الذهبي]

1- مقاتلة F-35 الإسرائيلية
2- F-15SA / F-15QA
3- تايفون T3A
4- رافال F4 / F3R
5- F-16 B60 / B70

يمكن القول أن هذا
ترتيب أفضل 5 مقاتلات في الشرق الأوسط
ولم أحسب F/A-18 سوبر هورنيت الكويتية
لعدم دخولها الخدمة حتى الان

 

[السيف الذهبي]

أخر مشاركة
البعض يعتقد أن المقطع الراداري رقم ثابت ويضع رقم تقريبي للرافال وهي فارغة الحمولة
ورقم ل F-15 وهي مدججة بالتسليح والإضافات الأخرى
وقد لا يعلم أن رافال بمثل حالة F-15 راح يكون مقطعها الراداري أكبر بكثير حتى وهي فارغة لا تزال سهلة الرصد من مسافة بعيدة مقارنة بمقاتلات شبحية

 

[the one54]

أخر مشاركة
البعض يعتقد أن المقطع الراداري رقم ثابت ويضع رقم تقريبي للرافال وهي فارغة الحمولة
ورقم ل F-15 وهي مدججة بالتسليح والإضافات الأخرى
وقد لا يعلم أن رافال بمثل حالة F-15 راح يكون مقطعها الراداري أكبر بكثير حتى وهي فارغة لا تزال سهلة الرصد من مسافة بعيدة مقارنة بمقاتلات شبحية

فرق كبير ما بينهم بالمقطع الرادارى بدون حموله وبحموله وليس متر ولا مترين وانت اكيد بحثت وتعرف لذلك تخجل من وضع مقارنه ما بيين الاثنين

اما انك تصنف التايفون 3 بانها ند للرافال فهذا ضرب من المزاح اكيد لو الترانش الرابع كنت قلت لك يمكن

والدليل مبيعتها لم تبع الا للدول المصنعه لها وبعضهم رفضها اصلا مثل انجلترا والمصانع تتحايل على الحكومه الانجليزيه لطلب المذيد حتى لا تغلق المصانع وطبعا الباقى مبيعات سياسيه او تركيا لو اخذتها ايضا اجبارى ليس لها بديل

مقطعها الرادارى كبير سيتم رصدها من مسافات كبيره سيتم التعامل معها من مسافات كبيرة ايضا سواء من الدفاعات الارضيه او جوجو

اما مقارنتك فى ضربات العراق فالعراق لم يكن يملك سوى السام العتيق مداه 70 كيلو وطبعا لا يوجد شبكه دفاعيه لحمايته فالطائرات لا تدخل اصلا مدى صواريخه لانها تعرف لو دخلت لن تخرج مثل f16 الاسرائليه فوق سوريا

وكان يتم الضرب من خارج تغطيه المنظومات

المقطع الرادارى ليس ثابت قطعا حسب الحموله ولكن بالحموله او بدون مقطع الايجلا كبير للغايه

 

[السيف الذهبي]

فرق كبير ما بينهم بالمقطع الرادارى بدون حموله وبحموله وليس متر ولا مترين وانت اكيد بحثت وتعرف لذلك تخجل من وضع مقارنه ما بيين الاثنين

اما انك تصنف التايفون 3 بانها ند للرافال فهذا ضرب من المزاح اكيد لو الترانش الرابع كنت قلت لك يمكن

والدليل مبيعتها لم تبع الا للدول المصنعه لها وبعضهم رفضها اصلا مثل انجلترا والمصانع تتحايل على الحكومه الانجليزيه لطلب المذيد حتى لا تغلق المصانع وطبعا الباقى مبيعات سياسيه او تركيا لو اخذتها ايضا اجبارى ليس لها بديل

مقطعها الرادارى كبير سيتم رصدها من مسافات كبيره سيتم التعامل معها من مسافات كبيرة ايضا سواء من الدفاعات الارضيه او جوجو

اما مقارنتك فى ضربات العراق فالعراق لم يكن يملك سوى السام العتيق مداه 70 كيلو وطبعا لا يوجد شبكه دفاعيه لحمايته فالطائرات لا تدخل اصلا مدى صواريخه لانها تعرف لو دخلت لن تخرج مثل f16 الاسرائليه فوق سوريا

وكان يتم الضرب من خارج تغطيه المنظومات

المقطع الرادارى ليس ثابت قطعا حسب الحموله ولكن بالحموله او بدون مقطع الايجلا كبير للغايه

بالمحصلة النهائية F-15 يمكنها رصد وتتبع الرافال من مسافة لا تقل عن 200 كم بسبب رادارها القوي

ورافال برادارها الأضعف أقصى مدى تتبع وإستهداف قد لا يزيد عن 140 كم هذا إذا إستطاع تجاوز منظومة DEWS للحماية الذاتية المطورة بالإستفادة من منظومة F-35
مع العلم ال J-10 تمكنت من التشويش على الرافال الهندية حسب ما قيل فما بالك ب F-15 ؟

أنهي النقاش خلاص

 

[the one54]

بالمحصلة النهائية F-15 يمكنها رصد وتتبع الرافال من مسافة لا تقل عن 200 كم بسبب رادارها القوي

ورافال برادارها الأضعف أقصى مدى تتبع وإستهداف قد لا يزيد عن 140 كم هذا إذا إستطاع تجاوز منظومة DEWS للحماية الذاتية المطورة بالإستفادة من منظومة F-35
مع العلم ال J-10 تمكنت من التشويش على الرافال الهندية حسب ما قيل فما بالك ب F-15 ؟

أنهي النقاش خلاص

ايه دخل الرافال ب f15

انا احدثك ان الايجل مهما كانت حمولتها لا تستطيع دخول بيئه معاديه

بيئه معاديه يعنى دفاعات جويه نشطه ودفاع جوى سواء ارضى او اواكس مع طائرات حماية واعتراض

انت تستطيع ان تدخل الايجل فى هكذا معادله

قطعا لا مستحيل

هذه ادوار طائرات اخرى كالرافال التى رغم شوشرة باكستان استطاعت قذف والاغارة على مدن باكستانيه وتم اسقطها فى العودة وهى نقطه ضعف فى كل انواع المقاتلات

نحن بنتكلم عن القذف الجراحى واخماد الدفاعات بيئه عاليه الخطوره ادخل لها بطائرة مقطعها الرادارى فوق 20 لا طبعا هذه اخرها مناوشه للدفاعات فقط ومشاغله لحين ان تقوم الطائرات المتخصصه بخمد الدفاعات

اتمنى تكون فهمت