بوينغ تقدم 54 مقاتلة F-15EX للسعودية

[السيف الذهبي]

المملكه تحتاج الى طائرةجيل خامس او ذياده اعداد التايفون الترانش 4

يعني أنت تعتقد التايفون والرافال مقاتلات شبحية ؟
رافال وتايفون إذا تحط عليهم خزانات وقود إضافية ونقاط تعليق خارجية وحمولة تسليحية من الصواريخ والقنابل وإضافات خارجية ممكن تكون فيل طائر على شاشات الرادار وترصد من مسافة بعيدة بمقطع راداري ضخم أين الفرق بينهم إذاً ؟

موضوع ال RCS أو المقطع الراداري هذا لا يختص فقط ب F-15 بل بجميع تلك المقاتلات الغير شبحية
إمكانية رصدها أسهل بكثير من مقاتلة شبحية مثل F-35

لكن مقاتلات F-15 لديها قدرات EW متقدمة
التشويش الإلكتروني وكشف المواقع وأنظمة التحذير الصاروخي وأنظمة Chaff و Flares وغيرها من الإضافات للحماية الذاتية في أنظمة DEWS و EPAWSS

بالإضافة إلى صواريخ كروز وصواريخ BVR للقتال بعيد المدى

وقامت بمهام ناجحة وإنتصارات كثيرة بنسخ سابقة سواءً في مهام جو - جو أو مهام جو - أرض

و F-15 ليست مجرد قاذفة هي مقاتلة متعددة المهام

 

[MGhazi]

وهناك حوادث قتل مؤكدة قام بها النقيب Cesar Rodriguez في ذلك الوقت ضد MIG-29 عراقية
والتي من المفترض انها تتفوق بالتسليح فهي تحمل (Beyond Visual Range)​

 

[KTALM]

بصراحة مع وجود أجندة تنمية اقتصادية وبنفس الوقت عجوزات سنوية فأجد صعوبة في فهم التعاقدات العسكرية الضخمة سنويا.

نحن في الشرق الأوسط

شراء السلاح في غاية الأهمية ولا اجد اي صعوبة في فهم حقيقة اننا في منطقة ساخنة يوجد فيها عدة حروب و صراعات تتطلب منا تطوير القوات بشكل مستمر

 

[the one54]

هذا اللي بياخذ اسلحة منقوصة بصفقات سياسية غبية ويحسب ان الجميع مثله
يا ابني احنا ولفترة طويلة شغلنا نسخة F-15SA وهي الأفضل في العالم وقتها
انت ساعتها ماتعرفش يعني ايه نسخ خاصة والى الأن لا تعرف!


انت في كل موضوع تنجلد وترجع تشارك وكأن ليس لوجهك البارد قيمة ؟
تتكلم عن الـ RCS وكأن المعارك الجوية تحسم على الورق وفي المختبرات!


الـ F-15 رغم أنها ليست ذات مقطع راداري صغير على حد قولك لكنها تملك سجل قتالي لا يُضاهى
لم تهزم في أي اشتباك جوي طوال أكثر من 40 عام في بيئات مختلفة ضد تهديدات متنوعة
من طائرات الجيل الثالث إلى الجيل الرابع.

أكثر من 100 انتصار جوي بدون أي خسارة والفضل في ذلك لا يعود فقط إلى التصميم المتين
بل أيضاً إلى إلكترونيات الطيران المتقدمة التسليح الثقيل والمدى الكبير ناهيك عن قوة
محركاتها وقدرة التسارع والارتفاع الخرافي ومزاياها التي لا تعد ولا تحصى.

أما المقاتلات اللي تتغنى بـ RCS منخفض زي الرافال مثلاً
فقد سقطت فعلاً من طائرة صينية بصاروخ صيني!!!!


هل هذا يعني أن الـ RCS كان غير مفيد؟ أم أن الأمور أعقد من مجرد بصمة رادارية؟
التفوق الجوي الحقيقي يقاس بالنتائج مش بالإعلانات الدعائية يا ابني



كان نفع الرافال برادار ايسا الهزيل ذو الـ838 موديول فقط والذي تم اعمائه!!
​

انت لا تعرف ترد بحترام ابدا

اذا كان الرافال ذات البصمه الصغيرة سقطت فما بالك بالايجل

اما 100 انتصار جوى ضد من من واجهت كلها طائرات عتيقه ومنها طائرات لم تكن تحمل رادار اصلا

هى لم تواجهه طائرة من الجيل الرابع والنصف من الفئه التى من المفترض ان تنتمى اليها

الاسرائليين هم افضل من شغل المقاتله هل المقاتله كانت تستخدم فى ضرب سوريا فى وجود دفاع جوى نشط هذا لم يحدث كانت الضربات الجراحيه تتم ب الفالكون وعندما دخلت f35 كانت تقوم بها الا ان امتنعت عن دخول المجال الجوى السورى بعد اصابتها واسقاط الفالكون كانت تضربهم من فوق لبنان

نحن نتحدث عن طائرة لمواجهه التهديدات الحاليه وتواجه دفاعات ارضيه نشطه وليس لقذف ضد مليلشيات

انت لا تملك طائرات بتلك المواصفات وتم تقليم اضافرك فى تلك النقطه حتى التايفون رادرها ميكانيكى عتيق

انا اعلم مزايا الايجل جيدا واعرف فيما تستخدم لكن انت عدائياتك اصبحت اكثر تقدم

اخيرا حسن اسلوبك رجاء وانا لم اتحدث عن الرافال رغم انتصرها كثيرا على الايجل وازاحتها من مناقصات كثيره

اما الصفقات السياسيه فلا داعى للتحدث بها حتزعل

الهند ايضا كانت صفقه سياسيه
وقطر
واليونان

وغيرهم فعلا صفقات سياسيه

انا ممكن اضغط عليك اكثر فى تلك النقاط

لكن نصيحتى ليك حسن اسلوبك

 

[the one54]

ليس هكذا

لا تأخذون العتاد العسكري كلا على حده

كل دوله لها عقيده عسكريه معينه تتناسب مع ظروف متعدده مثل جغرافيا المنطقه و التهديدات المتوقعه و مسرح العمليات وغيرها

دعونا نتكلم أولا ما هو الفرق بين المقاتلة الخفيفه و الثقيله وتأثيرها على اختيارات المملكة
البعض يظن ان الفرق فقط بالحموله وهذا غير صحيح هناك فارق كبير بكل شي تقريبا منها:
​

​	المقاتلة الخفيفه​	المقاتلة الثقيلة​
سقف التحليق​	مخصصه للقتال على علو منخفض​	مخصصه للقتال على علو مرتفع​
المناورة​	تناور بشكل أفضل على علو منخفض​	تناور بشكل أفضل على علو مرتفع​
الحمولة​	أقل حجماً و عدداً​	أكبر حجماً وعدداً​
نوع القتال المفضل​	قريب​	بعيد​
الرادار​	اقل​	اكبر​
المدى​	اقل​	اكبر​

وضعت مقارنه بسيطه من اعدادي
ونظرا لأن المملكة بحجم قارة و لا تمتلك حاملة طائرات و لديها من أفضل شبكات الدفاعات الجوي الطبقي في العالم و كذلك شبكة كبيره من الرادارات الارضية و الجويه و الانذار المبكر
فتتبع عقيدة المقاتلات الثقيله لعملياتها العسكرية التي تنطلق من قواعدها الأرضية لقصف و إعتراض لكل من تسول له نفسه المساس بأمنها أو مصالحها

لو كان المسرح مختلف لكان إختارت نوعاً أخر من المقاتلات
مثل حجمها صغير
أو ليس ما لديها من دفاعات جويه ورادارات الا القليل وتحتاج الى قتال جوي

مع العلم أن لديها عدد من الطائرات الخفيفه ( التايفون) التي تلبي احتياجاتها
لكن تظل المقاتلات الثقيلة هي العامود الفقري لقوتها الجويه​

هذا ما نقوله

تحديث التايفون وذياده اعددها لعمليات اكثر تعقيدا من مجرد قذف

 

[the one54]

@Gun Powder
@the one54

نعم استفادت انها لم يتم ضربها من مدى بعيد واجبر الباكستانيين على عمل كمائن جويه لاسقطها وليست جاموسه فى السماء تكشف من مسافات ضخمه

وببساطه لم تشترى الهند f15 لان عدوتها تملك وسائل لتحيدها وايضا الباكستانيين نفس الوضع كل الطائرات على الجانبيين بصمتها الرادريه معقوله

وليست جاموسه تطير فى السماء

انا لا اهاجم الاجيل بالعكس طائرة بارعه فى فئتها

انا اتحدث عن المهام الاخرى القصف الجراحى واخماد الدفاعات

فالتهديدات اصبحت اكثر خطورة

لكن المملكة يجب ان تحدث اسطول الايجل المتقادم هذا لا فصال فيه

 

[النسرالعربي]

الايقل مقاتله لا غبار عليها ونحتاج منها المئات وهي مهمه جداً ولا يوجد لها بديل حالياً ولا توجد مقاتله جيب خامس قادره على حمل كل هذه الكميات الضخمة من الدمار ولاكن يجب ادخال مقاتلات الجيل الخامس إلى قواتنا الجويه أصبحت الحاجه اليها ملحة التكامل سيكون مرعب.

 

[JljJj]

هذا ما نقوله

تحديث التايفون وذياده اعددها لعمليات اكثر تعقيدا من مجرد قذف

أشير لك إلى القمر و أنت تنظر إلى إصبعي

أحدثك عن سبب إهتمام المملكة ب F15 و اختيارها لها لتكون العامود الفقري للقوات الجويه
و تقول
هذا ما نقول له و يجب تحدث التايفون و زيادة أعدادها و اختزلت عمل ال F15 بمجرد قاذف

ثم من قال لك وجود التايفون يزيد من تعقيد العمليات
تعقيد العمليات يكمن في تعقيد المهمات
و ليس مطلباً أن تكون العمليات معقدة بل أن تكون بسيطه ما أمكن​

 

[JljJj]

نعم استفادت انها لم يتم ضربها من مدى بعيد واجبر الباكستانيين على عمل كمائن جويه لاسقطها وليست جاموسه فى السماء تكشف من مسافات ضخمه

وببساطه لم تشترى الهند f15 لان عدوتها تملك وسائل لتحيدها وايضا الباكستانيين نفس الوضع كل الطائرات على الجانبيين بصمتها الرادريه معقوله

وليست جاموسه تطير فى السماء

انا لا اهاجم الاجيل بالعكس طائرة بارعه فى فئتها

انا اتحدث عن المهام الاخرى القصف الجراحى واخماد الدفاعات

فالتهديدات اصبحت اكثر خطورة

لكن المملكة يجب ان تحدث اسطول الايجل المتقادم هذا لا فصال فيه

أنت تظن أن مقاتلة خفيفه تسقط مقاتلة ثقيله؟!

الان أقول ما قاله أبي حنيفه رحمه الله
(آن لأبي حنيفه أن يمد رجليه)

حاله وحده ممكن (و أنا هنا أقول ممكن) أن تسقط مقاتلة خفيفه مقاتلة ثقيلة
قتال جوي قريب (dog fight) على علو منخفض

هذا طبعا إذا أخرجنا من القائمه أن يكون المشغل هندي

​

 

[the one54]

يعني أنت تعتقد التايفون والرافال مقاتلات شبحية ؟
رافال وتايفون إذا تحط عليهم خزانات وقود إضافية ونقاط تعليق خارجية وحمولة تسليحية من الصواريخ والقنابل وإضافات خارجية ممكن تكون فيل طائر على شاشات الرادار وترصد من مسافة بعيدة بمقطع راداري ضخم أين الفرق بينهم إذاً ؟

موضوع ال RCS أو المقطع الراداري هذا لا يختص فقط ب F-15 بل بجميع تلك المقاتلات الغير شبحية
إمكانية رصدها أسهل بكثير من مقاتلة شبحية مثل F-35

لكن مقاتلات F-15 لديها قدرات EW متقدمة
التشويش الإلكتروني وكشف المواقع وأنظمة التحذير الصاروخي وأنظمة Chaff و Flares وغيرها من الإضافات للحماية الذاتية في أنظمة DEWS و EPAWSS

بالإضافة إلى صواريخ كروز وصواريخ BVR للقتال بعيد المدى

وقامت بمهام ناجحة وإنتصارات كثيرة بنسخ سابقة سواءً في مهام جو - جو أو مهام جو - أرض

و F-15 ليست مجرد قاذفة هي مقاتلة متعددة المهام

المقاتلات الشبحيه لها مقطع رادارى ايضا

وانا ذكر المقاتله الشبحيه اولا اذا لم يكن ذلك متوفر فذياده اعداد التايفون وتطويرها افضل خيار
وكل الطائرات لديها قدرات EW متقدمة

وكلهم لديهم

التشويش الإلكتروني وكشف المواقع وأنظمة التحذير الصاروخي وأنظمة Chaff و Flares وغيرها من الإضافات للحماية الذاتية في أنظمة DEWS و EPAWSS

بالإضافة إلى صواريخ كروز وصواريخ BVR للقتال بعيد المدى

انا لا اتحدث عن انتصارات الايجل مشهود لها بالكفائه

هل تستطيع استخدمها فى ضرب العمق الايرانى مثلا

قطعا لا

اتمنى ان تكون وصلت الرسالة

 

[Mad night]

البعض يظن ان قوة الطائرات يتم تحديده بمقطع الراداري وبينما هو يتحدث عن جيل الرابع يوجود الجيل الخامس لماذا الدول ما زالت مستمرة في شراء الجيل الرابع ببنما يوجود طائرات جيل الخامس وجيل السادس في طريق هل دول مثل اندونيسيا وتركيا أغبياء لتخطيطهم شراء طائرة جيل الرابع(5m) ذو مقطع راداري كبير مقارنه بجيل الخامس (0.001m) وعندما تدخل خدمه تبقى لا يقل عن 15 سنة في خدمه يعني نتكلم عن وقت جيل السادس هل فعلاً المقطع الراداري هو عامل الحاسم في قوة الطائرات ام انه عامل مثل تسليح ورادار وغيرها

 

[Power2030]

الاكيد ان المملكه وقادتها ادرى بالاحتياجات هذه نقطه مهمه

حاجه المملكه للايجل مطلوبه لاحلال القديم

لكن فى شق المرحلة الاولى للهجوم هذا هو ما يحتاج نظره

لان العدائيات المحيطه اصبحت اكثر قوه وخطر مما سبق

ادخال الشبحيات ضروري في المرحلة القادمة ... اتفق ... اضيف عليها صناعة المسيرات ، وهذا عُمل به

«بايكار»: عقد الطائرات المسيرة مع السعودية يهدف لنقل التكنولوجيا والإنتاج المشترك

أعلنت شركة «بايكار» التركية، في بيان، أن الاتفاق الذي وقعته السعودية لشراء طائرات مسيرة تركية يستهدف التعاون في نقل التكنولوجيا والإنتاج المشترك.

aawsat.com

 

[the one54]

أنت تظن أن مقاتلة خفيفه تسقط مقاتلة ثقيله؟!

الان أقول ما قاله أبي حنيفه رحمه الله
(آن لأبي حنيفه أن يمد رجليه)

حاله وحده ممكن (و أنا هنا أقول ممكن) أن تسقط مقاتلة خفيفه مقاتلة ثقيلة
قتال جوي قريب (dog fight) على علو منخفض

هذا طبعا إذا أخرجنا من القائمه أن يكون المشغل هندي

​

انت لو سمعك اى طيار حيضربك بالنار

طبعا ما راح ادخل فى تفاصيل فنيه لان الوضع ميؤوس منه

 

[JljJj]

انت لو سمعك اى طيار حيضربك بالنار

طبعا ما راح ادخل فى تفاصيل فنيه لان الوضع ميؤوس منه

إي والله لا تدخل بالأمور الفنيه حتى لا أصاب بجلطه لا قدر الله

أنت ينطبق عليك المثل القائل
خالف تعرف

تعليق لمجرد التعليق
حتى بالأمور البديهيه​

 

[the one54]

إي والله لا تدخل بالأمور الفنيه حتى لا أصاب بجلطه لا قدر الله

أنت ينطبق عليك المثل القائل
خالف تعرف

تعليق لمجرد التعليق
حتى بالأمور البديهيه​

بيقولك امور بديهيه

j10 اسقطت الرافال والسخوى والاثنين كان معاهم صواريخ خلف مدى الرؤية والاثنين اثقل من الجيان

فانت اركن على جنب علشان نتكلم مع ناس فاهمه لحتى يستفاد الجميع

 

[JljJj]

بيقولك امور بديهيه

j10 اسقطت الرافال والسخوى والاثنين كان معاهم صواريخ خلف مدى الرؤية والاثنين اثقل من الجيان

فانت اركن على جنب علشان نتكلم مع ناس فاهمه لحتى يستفاد الجميع

ألم أقل لك أنك تقارن البرتقال بالتفاح

ما علاقة هذه بتلك

الاسلحه مختلفه و التكنولوجيا مختلفه و المصنعين مختلفين من دول مختلفه

ذكرتني بالمثل المصري القائل
أي محشي في أي حله

على الاقل اذا اردت انت تقارن
قارن بين F16 و F15

هل F16 ستسقط F15 ؟​

 

[ابو مهند الزهراني]

نعم هناك فرق بين المقاتلة الخفيفة و المقاتلة الثقيلة

على سبيل المثال
f16 vs f15

F-15 (Eagle)
مقاتلة ثقيلة مصممة في المقام الأول للتفوق الجوي، مع قدرات هجومية قوية على أهداف متعددة
لها قدرات هجومية عالية يمكنها مهاجمة أهداف متعددة في وقت واحد ومن مسافات بعيدة
باستخدام صواريخ موجهة بالرادار جو-جو
السرعة والارتفاع ما يميزها عن غيرها فهي تتميز بسرعات عالية وارتفاعات شاهقة مما يمنحها التفوق في المعارك الجوية
الحمولة كبيرة: جدا يمكنها حمل حمولة كبيرة من الصواريخ والقنابل، مما يوسع نطاق مهامها


F-16 (Fighting Falcon)
مقاتلة خفيفة متعددة المهام ومصممة لمهام متعددة، بما في ذلك المعارك الجوية والضربات الأرضية
قدرات جو-أرض عالية
سهولة في التشغيل والصيانة: سهلة في التشغيل والصيانة، مما يجعلها خيارًا شائعًا في العديد من الدول


F-15 أثقل حجماً ووزناً من F-16، مما يؤثر على قدرتها على المناورة والتحمل

F-15 (Eagle)
هذه الطائرات الثقيلة هي الافضل للدول ذات الأراضي الكبيرة والمساحات البعيدة الشاسعة كامريكا والسعودية

 

[the one54]

ألم أقل لك أنك تقارن البرتقال بالتفاح

ما علاقة هذه بتلك

الاسلحه مختلفه و التكنولوجيا مختلفه و المصنعين مختلفين من دول مختلفه

ذكرتني بالمثل المصري القائل
أي محشي في أي حله

على الاقل اذا اردت انت تقارن
قارن بين F16 و F15

هل F16 ستسقط F15 ؟​

اه تسقطها

f16 مصريه عتيقه اغلقت على f15 اسرائلية لا وداخل اسرائيل

حادث معروف كشفت عنه الصحف الاسرائليه

ولو على ذلك كانت امريكا اغلقت خطوط f16 واكتفت بالايجلا التى لا تسقط

 

[JljJj]

اه تسقطها

f16 مصريه عتيقه اغلقت على f15 اسرائلية لا وداخل اسرائيل

حادث معروف كشفت عنه الصحف الاسرائليه

مشاهدة المرفق 787589

ولو على ذلك كانت امريكا اغلقت خطوط f16 واكتفت بالايجلا التى لا تسقط

إذا كانت F16 تسقط و تتفوق على F15 بنظرك

إذاً سأكتفي بهذا
و أدع للأخوة القراء من الأعضاء الحكم على النقاش و الرد لمن استطاع التوقف عن الضحك​

 

[Saudi silent]

اه تسقطها

f16 مصريه عتيقه اغلقت على f15 اسرائلية لا وداخل اسرائيل

حادث معروف كشفت عنه الصحف الاسرائليه

مشاهدة المرفق 787589

ولو على ذلك كانت امريكا اغلقت خطوط f16 واكتفت بالايجلا التى لا تسقط

ياخي مع احترامي لك بس والله مشاركاتك غبية , مرة RCS ومرة F-16 تستطيع اسقاط الأيجل لأنها أغلقت عليها
وهذا كله كلام فاضي ليس له من الحقيقه شيء ولا يعد اثبات على أمر او حقيقة او حتى تفوق مثل ماذكرت

الادعاء بأن طائرة F-16 مصرية أغلقت على F-15 إسرائيلية في ظروف سلمية يُثبت تفوق الأولى وقدرتها على إسقاط الثانية
هو استنتاج ساذج وغير دقيق ويدل على فهم سطحي لقواعد الاشتباك الجوي والتكتيكات القتالية المعاصرة.

الأغرب من ذلك حقيقة هو أنك تستشهد بهذا النوع من الأحداث وخاصة في ظروف سلمية نفس الترويج لسبكترا وغيره
في حين تغفل بشكل كامل عن الفروقات الجوهرية بين ما يعرض على HUD او الرادار وما يُترجم إلى اشتباك واقعي
وحتى بردات فعل المقاتلة المعادية , فحتى لو ظهر الهدف مغلق عليه بصريًا أو راداريًا فهناك سلسلة طويلة
من الإجراءات بعد ذلك.
​

إذا كانت F16 تسقط و تتفوق على F15 بنظرك

إذاً سأكتفي بهذا
و أدع للأخوة القراء من الأعضاء الحكم على النقاش و الرد لمن استطاع التوقف عن الضحك​

كلام فاضي ياخي زي لما كانوا يروجون للرافال وعظمتها في ظروف غير قتالية ودون اي سجل قتالي

للتوضيح أكثر :

كثير من المقاتلات تمارس "الإغلاق" على طائرات صديقة أو معادية خلال التمارين بما في ذلك على طائرات أكثر تقدمًا منها
على سبيل المثال تمكنت طائرات رافال من إغلاق على F-22 Raptor خلال مناورات وظهرت العلامات على الـHUD بشكل واضح
وحينما نأتي للواقع ؟؟ كانت الرافال عرضة للتشويش والإسقاط من قبل طائرات أقل تكلفة وأقل شهرة وصيت منها
"مقاتلات صينية بصاروخ صيني" , في سلاح جو يعتبر ليس بذلك القوة حتى!!


بالتالي من يُروج لفكرة أن مجرد إغلاق راداري أو رمز على HUD يساوي قدرة على القتل الجوي
فهو يُسيء فهم طبيعة القتال الجوي ويقدم صورة مشوهة وغير دقيقة عن موازين القوة الجوية
تقييم قدرات المقاتلات لا يتم عبر الأمنيات والأحلام أو سرد لقطات منفصلة من ظروف غير قتالية​