نهاية اسطورة البريقدار في اوكرانيا

[الدوسري M]

الدورنات بهذا الحجم لا فايدة منها بميدان ممتلئ بمضادات

 

[باحث بالشأن الروسي]

لماذا أصبحت طائرات "بيرقدار" التركية غير فعّالة في أوكرانيا؟​

@هيرون @Nashab

تقرير في موقع "بيزنس إنسايدر" الأميركي يتحدّث عن الطائرات التركية من دون طيار ، "بيرقدار"، وكيف كانت منقذ أوكرانيا في بداية الحرب، والآن أسقطتها روسيا جميعها تقريباً.
قال تقرير في موقع "بيزنس إنسايدر" الأميركي إنّه، في الأشهر الأولى من العملية العسكرية الروسية في أوكرانيا، تم اعتبار طائرات بيرقدار "تي بي 2"، من دون طيار، التركية، منقذ أوكرانيا ومستقبل الحرب. وبعد مرور عام، يُعتقد أنّ القوات الروسية أسقطتها جميعاً تقريباً.

وقال خبير إن الطائرات من دون طيار القاتلة والمتبقية تم تحويلها الآن إلى مهمّات استطلاعية.

وأشار الموقع إلى أنّ تقارير ومقاطع فيديو متعددة أظهرت استخدام أوكرانيا الطائرات لضرب الدبابات والمدرعات وقوارب الدوريات الروسية. لكن، بعد أكثر من عام بقليل، تم إسقاط الطائرات من دون طيار بالكامل تقريباً، وتمّ حصر مهمّاتها في الاستطلاع، وفقاً لأحد الخبراء.

اقرأ أيضاً: "ميلتاري ووتش" تكشف خسائر طائرة بيرقدار التركية في أوكرانيا
وقال صامويل بينديت، المحلل والخبير في الأنظمة العسكرية الآلية والروبوتية في مركز التحليلات البحرية، إنّ "التقييم العام للطائرات من دون طيار، مثل TB2، هو أنّها تعمل بصورة جيدة في حال عدم مواجهتها دفاعات حربية جوية وإلكترونية متطورة".
وتابع أنّه "باعتبارها طائرة من دون طيار بطيئة نسبياً، وتحلق على ارتفاع منخفض، يمكن أن تصبح هدفاً لمجموعة من أنظمة الدفاع الجوي المنظمة جيداً، ورأينا ذلك في ليبيا وفي ناغورنو كاراباخ".

روسيا تتفوّق في حرب الطائرات من دون طيار​

وتحدث التقرير أنّه بينما كانت روسيا عُرضة لضربات الطائرات الأوكرانية من دون طيار في الأشهر الأولى من الحرب، سرعان ما تكيفت لتحسين حربها الإلكترونية. ومنذ ذلك الحين، نجحت في إسقاط الطائرات من دون طيار الأوكرانية، والتشويش عليها.

وأشار إلى أنّ أوكرانيا قالت، العام الماضي، إنّها تلقت 50 طائرة من دون طيار تركية منذ بدء العملية العسكرية، لكن بحلول نهاية عام 2022، اختفت إلى حدّ كبير من ساحة المعركة.

أمّا الآن، فتستخدم أوكرانيا طائرات "بيرقدار تي بي 2" التركية، بصورة أساسية، في أغراض الاستخبارات والمراقبة والاستطلاع، بدلاً من الهجوم، كما قال بينديت.

وأضاف أنّ القوات الأوكرانية تستخدم "أجهزة الرؤية وأجهزة الاستشعار المتقدمة للطائرات من دون طيار لتوجيه طائرات من دون طيار أخرى من أجل شن هجمات مع البقاء خارج نطاق أنظمة الطيران الروسية وأنظمة الحرب الإلكترونية".

وفي الواقع، يشير تقييم حديث إلى أنّ روسيا في المقدمة في حرب الطائرات من دون طيار، ويقدّر أن قواتها كانت تٌسقط نحو 10 آلاف طائرة من دون طيار أوكرانية كل شهر.

ووجد تقرير صادر عن المعهد الملكي للخدمات المتحدة في المملكة المتحدة أنّ الحرب الإلكترونية هي "عنصر حاسم" في التكتيكات الروسية، وتساهم في الخسائر الفادحة للطائرات الأوكرانية من دون طيار.



المصدر اضغط هنا

 

[باحث بالشأن الروسي]

أوكرانيا تشكو من مشاكل تسببها طائرات بيرقدار التركية​

@هيرون @Nashab

قال المحلل العسكري الأوكراني تاراس شموت، إن بلاده تعاني من وجود مشاكل خلال استخدام الطائرات التركية بدون طيار Bayraktar، وذلك بسبب عدم وجود مدرجات إقلاع مناسبة.

وأضاف شموت، الذي يشغل منصب رئيس مجلس إدارة المركز العسكري الأوكراني: "مدرجات الإقلاع، هي إحدى مشاكل الطيران الأوكراني بشكل عام. هذه مشكلة نعايشها، وعلينا حلها أو التخلي عن سلاح الطيران".

ووفقا له، فقط المطارات الكبيرة التي يستخدمها الطيران المدني تصلح للطائرات التركية الثقيلة بدون طيار من طراز Akinci، في حين تصلح المطارات العسكرية لذلك "من الناحية النظرية" فقط.

ونوه الخبير، بأن المشكلة تكمن في عجلات طائرة Bayraktar بدون طيار (استلمت أوكرانيا نموذج TB2 بالذات الأخف وزنا).


وأكد أنه يجب على أوكرانيا التصرف وتعديل مدارج المطارات الحربية في البلاد، لأن المدارج السوفيتية الحالية ليست مناسبة في هذه الحالة.

في 2018-2020، استوردت أوكرانيا طائرات بدون طيار هجومية تركية من طراز Bayraktar TV2، بلغت قيمتها حوالي 74 مليون دولار.

في أوائل فبراير، قال الرئيس الأوكراني فلاديمير زيلينسكي إن بلاده وقعت مع تركيا اتفاقية لإنتاج طائرات بيرقدار بدون طيار في أوكرانيا.

المصدر: نوفوستي

 

[باحث بالشأن الروسي]

@Nashab @هيرون

سأقاتل هنا في المنتدى لاثبات نهاية الخازوق المسمى بالبريقدار التركي ولن يمنعني احد

الآن البريقدار خارج الميدان الاوكراني فشل فشلا ذريعا امام البانتسير والتور الروسيين

 

[صلاح الدين الأيوبي]

بهدوء الرجاء الانصات للفيديو من قناة العربية

تعرف على الخطأ الذي تسبب بفشل مسيرة بيرقدار التركية في أوكرانيا​

@Nashab @هيرون

لا خطأ ولا غيره ماحدث في اوكرانيا يدخل ضمن نطاق المعقول والمقبول من الخسائر. الأوكران استنزفوا الأعداد التي يمتلكونها من البيرقدار في عملياتهم الي ان بلغ مايمتلكونه منها صفر.

البيرقدار تم اسقاطها في الحرب وهذا امر لابد من حدوثه في جميع الحروب ولو قسنا الأمر علي انها فاشله بسبب اسقاطها اذن ستكون السوخوي 30 والسوخوي - 35 الأكثر حداثه وتطورا وقوه من البيرقدار فاشلين كذلك لانهم تم اسقاطهم في اوكرانيا.

 

[باحث بالشأن الروسي]

لا خطأ ولا غيره ماحدث في اوكرانيا يدخل ضمن نطاق المعقول والمقبول من الخسائر. الأوكران استنزفوا الأعداد التي يمتلكونها من البيرقدار في عملياتهم الي ان بلغ مايمتلكونه منها صفر.

البيرقدار تم اسقاطها في الحرب وهذا امر لابد من حدوثه في جميع الحروب ولو قسنا الأمر علي انها فاشله بسبب اسقاطها اذن ستكون السوخوي 30 والسوخوي - 35 الأكثر حداثه وتطورا وقوه من البيرقدار فاشلين كذلك لانهم تم اسقاطهم في اوكرانيا.

القضية ليست فقط فشل البريقدار ، القضية انه تم اخراج البريقدار من المسرح الاوكراني نهائيا
بالله عليك لو كان البريقدار ناجحا لماذا لم تشتري اوكرانيا المزيد منه بدل الذي اسقط منها بالتور الروسي ؟

جاوب ياصلاح

 

[صلاح الدين الأيوبي]

القضية ليست فقط فشل البريقدار ، القضية انه تم اخراج البريقدار من المسرح الاوكراني نهائيا
بالله عليك لو كان البريقدار ناجحا لماذا لم تشتري اوكرانيا المزيد منه بدل الذي اسقط منها بالتور الروسي ؟

جاوب ياصلاح

الأجابه لن تعجبك. سأحاول ان اختصرها لك.

اوكرانيا اشترت البيرقدار وعندما لم تكفي الأعداد التي اشترتها اوكرانيا للحرب بعد اسقاط عدد منها ، قامت شركه بيرقدار بالتبرع بالمجان بأعداد من البيرقدار الي اوكرانيا تحت ضغط من الناتو الذي كان يطالب اعضاءه بمساعده اوكرانيا.

طبعا جميعنا نعرف بأن اوكرانيا هي شحاد اوروبا ، يريدون السلاح بدون ان يدفعوا المال ، وزيلينسكي طالب تركيا بأن تعطيه مزيدا من البيرقدار بالمجان ورفضت تركيا بسبب السياسه التي تتبعها مع روسيا في امساك العصا من الوسط اي بمعني عدم اغضاب روسيا وعدم خساره الناتو.

الأمر الذي لا يعلمه البعض هو ان البيرقدار التي اشترتها اوكرانيا من تركيا تختلف عن التي تبيعها شركه بيرقدار التركيه ، الأوكران طلبوا من الأتراك ان يبيعوهم طائره بيرقدار بمواصفات وتجهيزات اوكرانيه وان تكون قادره علي حمل اسلحه اوكرانيه المصدر كذلك وليس فقط تركيه. لذلك مقارنتها بالبيرقدار التركيه هو امر به بعض الأجحاف بحق المسيره.

 

[باحث بالشأن الروسي]

@هيرون @Nashab

روسيا ليست أرمينيا.. لماذا فشلت مسيرات البيرقدار الأوكرانية من تحقيق نفس إنجاز حرب كاراباخ؟​

لا أحد ينكر الدور الذي قامت به طائرة بيرقدار في الحرب الأذرية الأرمينية ، من خلال متابعة الفيديوهات ، فإن عمليات استهدافها للمدرعات ولأنظمة الدفاع الجوي الأرمينية تمت بدقة عالية.

كما أننا يجب أن نقارن نجاحاتها مع فشلها ، وللعدل والحياد، لا نملك أي إحصائيات عن عدد الطائرات التي استعملت في هاته الحرب أو عدد التي قامت بطلعات جوية، كما أننا لا نملك معلومات عن فشلها في الاستهداف ، وأيضًا لا نملك معلومات عن إسقاطها في تلك الحرب ، لا يبقى لنا إلا أن نسلم أنها في تلك الحرب قدمت أداء جيدًا جدًا.

فعالية البيرقدار وعمومًا الطائرات المسيرة من فئتها هي:


ثمن مناسب ، دقة وسرعة في الاستهداف، تقوم بضربات استباقية ، صعبة للكشف والتعقب والإسقاط ، لو تم إسقاطها لا توجد خسائر بشرية من جراء فقدها.

أولاً- أنها ذات ثمن مناسب (حوالي 5 مليون دولار)، ليس زهيدًا وليس مرتفعًا، وتستحق المال الذي يدفع من أجلها، (سعر دبابة دبابة “تي-90 أم أس” يصل إلى حوالي 4.5 إلى 5 مليون دولار) وإذا افترضنا أنها تستطيع ضرب المدرعات في قوافل متنقلة ، أو في تشكيلات قتالية كما هو الحال في الحرب السابقة الذكر ، فمردُودها أكثر من مُمتاز.

تخيل أن طائرة واحدة تدمر 4 دبابات قتال رئيسية (كحد أقصى) حتى لو تم إسقاطها فهي حينئذ قد كفت ووفت ، حيث ستكون نسبة الخسائر تكون 1 إلى 4 لصالح الدولة المشغلة للبيرقدار.

في حالة الجيوش المتكافئة مثل ما حدث بين أرمينيا وأذربيجان ، ستصنع الفارق ، ستقوم بإنهاك العدو، تزرع الفوضى ، تدمر أنظمة الدفاع الجوي وتجعل من القوات الأرمينية مُهلهلة أمام الأذريين، الذين ستسحق قواتهم ما بقي من القوات الأرمينية على الأرض.

الإشكالية حاليًا تكمن في محدودية العدد الذي يدخل الخدمة مقارنة مع المدرعات، خصوصًا وأن الروس تمكنوا من إسقاطها ، السؤال المطروح الآن الذي يبحث جميع أصحاب الصفقات عنه هو: كم تستطيع هذه الطائرة أن تصمد في الجو وتؤدي عملها، وكم تستطيع أن تدمر من دبابة ومدرعة قبل أن يتم إسقاطها؟

إذا تم تدميرها قبل أن تقوم بأي عملية استهداف هنا الطائرة فاشلة ولا يرجى منها شيء، لكن صانعها ليس مهملاً، هم سيعملون على اكتشاف سبب الإسقاط وتطوير ما ينبغي تطويره الذي قد يكون الأريروديناميك الخاص بها ، المحرك، الإلكترونيات، المدى … إلخ وهذا هو حال صناعة السلاح أو ما يطلق عليه التنافسية.

إشكالية محدودية العدد تتجلى بوضوح في الحرب الأوكرانية الروسية

روسيا ليست أرمينيا: من عدة جهات:

من جهة روسيا مصنعة لأنظمة الدفاع الجوي وكما سبق وذكرنا عن التنافسية في التسلح، كان الروس يعملون لإيجاد نقاط ضعفها، هم شاهدوا ماذا كانت تفعل مع الأرمن.

من جهة ثانية ، فارق القوة كان لصالح الروس، رغم أنها قامت باستهداف جيد في البداية لقوافل المدرعات الروسية، لكن عدد المدرعات ، الدبابات و القوات يفُوق بكثير ما تستطيع أن تتعامل معه مُجرد طائرة مسيرة ، ولا نُنكر أنها قامت بضربات مُوجعة قد تُبطئ من تقدم القوات الروسية لكنها لوحدها لا تستطيع أن تفصل المعركة.

مؤخرًا مع القدرة على اكتشافها ، يبقى لنا أن نسجل مؤشرات الأداء ، كم طائرة امتلكت أوكرانيا منها ، كم عملية استهداف قامت بها ، نسبة النجاح، عدد الاستهدافات الناجحة ونحكم هل هي ناجحة أم لا.

أحد الحلول هو امتلاك أعداد كبيرة منها ، تستطيع التعامل مع الأعداد الهائلة لمدرعات ودبابات جحافل الغزو الروسي، وهذا لا يتم إلا عن طريق تصنيعها محليًا، لو افترضنا أن أعداد كبيرة منها ، أسراب من 10 إلى 20 طائرة في العملية الواحدة ، ستكون كفيلة بإبادة كاملة للقوات المهاجمة.

بدرجة أحسن منها ، امتلاك قاعدة صناعية مُتكاملة، تغطي صناعة كل شيء فيها ، أنظمة الرصد والملاحة والتحكم ، تصنع المحركات والمواد ، يمكن في حالة المقاطعة الاقتصادية أثناء الحروب أن تبقى مُكتفية ذاتيًا ولا تتعطل سلاسل إنتاجها.

من جهة ثانية تمتلك هذه القاعدة القدرة على توريد أعداد ضخمة تمكن من تعويض المفقود منها في وقت وجيز وتدعم بها ساحة المعركة خصوصًا في حروب كبيرة.

أوكرانيا لا تملك قواعد خلفية آمنة

حققت البيرقدار نتائج جيدة في سوريا وليبيا وكاراباخ لأن لها قواعد خلفية آمنة وقصور شديد في أنظمة الدفاع الجوي للخصوم وخط مواجهة محدود وصغير نسبياً ، فأدَّت بشكل ممتاز وأنجزت المهام المطلوبة منها وكانت عامل من عوامل حسم المعارك.

في أوكرانيا الوضع مُختلف فمع فعالية أنظمة الدفاع الجوي الروسية وكونها لا تملك قواعد خلفية آمنة فكل أراضي أوكرانيا عرضة للقصف في أي وقت وخط المُواجهات كبير ومع ذلك تسببت في ضربات مؤلمة للروس ولكن لن تستطيع أن تحسم المعركة ولن يستطيع ذلك أي درون غيرها مهما كان.

المصدر اضغط هنا

 

[ابو مهند الزهراني]

@Nashab @هيرون

سأقاتل هنا في المنتدى لاثبات نهاية الخازوق المسمى بالبريقدار التركي ولن يمنعني احد

الآن البريقدار خارج الميدان الاوكراني فشل فشلا ذريعا امام البانتسير والتور الروسيين

اوافقك و بشدة
كلها التركية والايرانية صناعة فاشلة وخردة

الاعلام الايراني واذناب ايران الذين يقدسون الخميني بالمنطقة
وكذلك الاعلام الاخواني الذين يقدسون اردوغان وكل ماهو تركي
هم من ضخمها وطبل لها

 

[ibrams]

هل يوجد طائرات من فئة بيرقدار لها سجل افضل ؟

 

[OUSHEN]

@Nashab @هيرون

سأقاتل هنا في المنتدى لاثبات نهاية الخازوق المسمى بالبريقدار التركي ولن يمنعني احد

الآن البريقدار خارج الميدان الاوكراني فشل فشلا ذريعا امام البانتسير والتور الروسيين

أين اختفى أوريون ؟

تستغرب من اسقاط درون في ميدان مليئ بمقاتلات معادية تفوق سرعتها سرعة الصوت ؟

اعطيني أسم الدرون الذي سينجح في البيئة الاوكرانية ؟​

 

[باحث بالشأن الروسي]

سوخوي 30.. رعب البيرقدار التركية​

 

[cringelord69]

.

 

[cringelord69]

طبال روسيا يضرب من جديد

 

[AL3DWAN 707]

القضية ليست فقط فشل البريقدار ، القضية انه تم اخراج البريقدار من المسرح الاوكراني نهائيا
بالله عليك لو كان البريقدار ناجحا لماذا لم تشتري اوكرانيا المزيد منه بدل الذي اسقط منها بالتور الروسي ؟

جاوب ياصلاح

ليس البيرقدار حتى الدونات بعيده المدى والمتوسطه الروسيه

هذه حرب المسيرات الصغيره
المتوسطه سهلت الكشف والاستهداف بتواجد الانظمه المضاده لكل طرف

 

[رايات الخير من بلاد الرشد]

لماذا يتم حذف الردود الغير مخالفة و التي لا تخرج عن سياق الموضوع !!
@الإدارة
​

 

[Adel emam]

اوافقك و بشدة
كلها التركية والايرانية صناعة فاشلة وخردة

الاعلام الايراني واذناب ايران الذين يقدسون الخميني بالمنطقة
وكذلك الاعلام الاخواني الذين يقدسون اردوغان وكل ماهو تركي
هم من ضخمها وطبل لها
مشاهدة المرفق 733041
مشاهدة المرفق 733042

الحين ايران تصنع و شفنا مسيراتها في حرب روسيا اوكراين و حزب الله اسرائيل الحوثي و الحشد
تركيا تصنع و شفنا على الاقل كان مسيراتهم ناجحة في حرب اذربيجان و ارمينيا
انت شنو تصنع علشان تنتقد دول صانعة لمسيرات و سلاح
انت ممكن تنتقد القبة الحديدية او باتريوت كمان
بس مادام ماتصنع شي انتقادك يصير مضحكروح انتقد اف 35 كمان
او توماس اديسون يا نيكولا تيسلا

 

[ابو مهند الزهراني]

الحين ايران تصنع و شفنا مسيراتها في حرب روسيا اوكراين و حزب الله اسرائيل الحوثي و الحشد
تركيا تصنع و شفنا على الاقل كان مسيراتهم ناجحة في حرب اذربيجان و ارمينيا
انت شنو تصنع علشان تنتقد دول صانعة لمسيرات و سلاح
انت ممكن تنتقد القبة الحديدية او باتريوت كمان
بس مادام ماتصنع شي انتقادك يصير مضحكروح انتقد اف 35 كمان
او توماس اديسون يا نيكولا تيسلا

مشكلة ايران واذنابها الجهل المركب
جهل في الدين جهل بالصناعة جهل بالعلم جهل بالمعرفة ظلمات بعضها فوق بعض


هل تعلم عزيزي الايراني
ان مسيرة الصقر السعودية جابت راس حسن إيرلو قائد الحوثيين باليمن تحت غطاء السفير الايراني باليمن

صناعة طائرات المسيرات بالسعودية

https://defense-arab.com/vb/threads/192559/

 

[باحث بالشأن الروسي]