السعودية‬⁩ تحقق الاكتفاء الذاتي لبعض المنتجات

[Mosamania]

هذا شخص خبير زراعي معروف وفي منضمات عديدة للزراعة .

كما أنه لن يعطي معلومة الا مع تأكده منها , وهل تظنه قالها قبل ان يجرب الزراعة بالماء المحلا ؟!

الكلام سهل والفلسفة سهلة ,, لكن اسأل الخبراء ,, هذا كلامهم ليس من دراسة وعلم فقط بل من تجارب ومعرفة .

الكلام سها يرجع عليه. خذلك مصدر، مياه بحر محلاه تستخدم في اسبانيا

Desalination and Agriculture: Lessons From Spain

While desalination is often thought too costly for irrigation, Spanish projects have disproven the notion. What can global agriculture learn from Spain?

www.fluencecorp.com

خذ هذا مشروع تسعة ابحاث عن تحلية مياه البحر في الزراعة و كيف انها ناجحة لو تم توفير طاقة كافية بأسعار مناسبة.

Water

Water, an international, peer-reviewed Open Access journal.

www.mdpi.com

خذلك كمان بحث علمي عم اسبانيا

Farmers’ profiles and behaviours toward desalinated seawater for irrigation: Insights from South-east Spain

In South-east Spain the implementation of desalinated seawater for irrigation was planned as an alternative water supply for farmers. However, most hi…

www.sciencedirect.com

هذا يقول ان "المزارعين للأسف يظنون بشكل خاطئ ان المياه المحلاه غير مناسبة للزراعة مما قلل استخدامها" مثل ابو الشباب اللي في المقابلة.

جبتلك مصادر و بحوث علمية، يمكن العلماء و العلم كله خطأ بس ابو الشباب هنا صح في الاخير سوالف المجلس اهم مصدر لهم.

 

[عبد اللطيف]

طيب سمعت 1:9:25, وش يختلف عن كلامنا؟

تراك مفهي الله يصلحك.

أنت والله اللي مفهي تبيني أكتب ماقاله حرفيا :

(( بعدين مياه التحلية H2O , اللي هو ماء , ويملحونه ب NaCl واللي هو ملح الطعام ,,, الشجرة مايبغا لها هذا , , المويه اللي تاخذها أنت فيها مكونات كثيرة جدا منها NaCl أغلبها وفيها الكالسيوم , لما تجي على مويه جايه من بير فيها 26 مادة مثلا , لكن لما تجيب موية التحلية هي عبارة عن مياه بحر يسخنونها تطلع بخار زي السحب ويكثفونها تطلع H2O خالي من الأملاح يملحونها بمايساوي المواطن بما يهمني انا لكنها غير هامة للأشجار , لما تسقي الاشجار بموية تحلية مشكلة لأن المعادن اللي تبغاها الشجرة غير موجودة ))

 

[عبد اللطيف]

.

هذا يقول ان "المزارعين للأسف يظنون بشكل خاطئ ان المياه المحلاه غير مناسبة للزراعة مما قلل استخدامها" مثل ابو الشباب اللي في المقابلة.

جبتلك مصادر و بحوث علمية، يمكن العلماء و العلم كله خطأ بس ابو الشباب هنا صح في الاخير سوالف المجلس اهم مصدر لهم.

التجارب على الأرض هي مايثبت صحة أو عدم صحة الحقائق ,, كل النظريات والاكتشافات كانت عبارة عن تجارب وليس ابحاث ورقية واجتهادات ,, أذا دمجت المعرفة بالتجربة ستقول الحقائق وانت واثق , لذلك فأخبارك لفها واحتفظ بها

 

[Mosamania]

أنت والله اللي مفهي تبيني أكتب ماقاله حرفيا :

(( بعدين مياه التحلية H2O , اللي هو ماء , ويملحونه ب NaCl واللي هو ملح الطعام ,,, الشجرة مايبغا لها هذا , , المويه اللي تاخذها أنت فيها مكونات كثيرة جدا منها NaCl أغلبها وفيها الكالسيوم , لما تجي على مويه جايه من بير فيها 26 مادة مثلا , لكن لما تجيب موية التحلية هي عبارة عن مياه بحر يسخنونها تطلع بخار زي السحب ويكثفونها تطلع H2O خالي من الأملاح يملحونها بمايساوي المواطن بما يهمني انا لكنها غير هامة للأشجار , لما تسقي الاشجار بموية تحلية مشكلة لأن المعادن اللي تبغاها الشجرة غير موجودة ))

هي الأفكار هذي العقيمة نفسها.

ترا ممكن تجيب لنفسك خط مياه خالي من الأملاح و تعتمد على الاسمدة الصناعية زي ما يسووا في اسبانيا و كاليفورنيا. و حتى وجود ال NACL بالكميات القليلة لا يضر الشجر، لكن ممكن مع السنين يضر التربة.

ما قلتلك انه كلامه على افكار قبل 30 سنة، ما استخير يقرأ شوي حتى.

 

[Mosamania]

.



التجارب على الأرض هي مايثبت صحة أو عدم صحة الحقائق ,, كل النظريات والاكتشافات كانت عبارة عن تجارب وليس ابحاث ورقية واجتهادات ,, أذا دمجت المعرفة بالتجربة ستقول الحقائق وانت واثق , لذلك فأخبارك لفها واحتفظ بها

انا جايب لك تجارب على الارض، 22% من الزراعة في اسبانيا من موية بحر محلاه لها عشر سنين. أنت شكلك اول مرة تشوف بحث علمي في حياتك.

يا شين الجهل يا شيخ.

 

[Hegesias]

أنت والله اللي مفهي تبيني أكتب ماقاله حرفيا :

(( بعدين مياه التحلية H2O , اللي هو ماء , ويملحونه ب NaCl واللي هو ملح الطعام ,,, الشجرة مايبغا لها هذا , , المويه اللي تاخذها أنت فيها مكونات كثيرة جدا منها NaCl أغلبها وفيها الكالسيوم , لما تجي على مويه جايه من بير فيها 26 مادة مثلا , لكن لما تجيب موية التحلية هي عبارة عن مياه بحر يسخنونها تطلع بخار زي السحب ويكثفونها تطلع H2O خالي من الأملاح يملحونها بمايساوي المواطن بما يهمني انا لكنها غير هامة للأشجار , لما تسقي الاشجار بموية تحلية مشكلة لأن المعادن اللي تبغاها الشجرة غير موجودة ))

طيب انا وش اقول لك من الصبح؟ الموضوع اعتباطي و ممكن تعاير مياه التحليه كما تحب بما يناسب استخدامك و كررتها لك ثلاث مرات.

وخذ هذه المعلومه, قطرات المطر مياه مقطرة ما فيها املاح, زيرو كبير. احتياج النبات يجي من التربه ( و الاسمده في الانتاج الزراعي المكثف). الله يستر بس لا تقول المطر غير صالح لسقيا المزارع

الله يرحم والديك اسكت.

 

[عبد اللطيف]

ممكن تعاير مياه التحليه كما تحب بما يناسب استخدامك و كررتها لك ثلاث مرات.

أذا عايروا الماء المحلا بمايناسب الاستخدام الزراعي عطني خبر ., وخلك قريب من الصحف والأبحاث لتعطينا كل جديد .

 

[الشامخ 20]

استيراد الفواكه والخضروات ارخص من زراعتها باستخدام المياه المحلاة

مع انخفاض تكلفة التحلية في المستقبل ربما تتغير الامور​

 

[ميزان]

أنت والله اللي مفهي تبيني أكتب ماقاله حرفيا :

(( بعدين مياه التحلية H2O , اللي هو ماء , ويملحونه ب NaCl واللي هو ملح الطعام ,,, الشجرة مايبغا لها هذا , , المويه اللي تاخذها أنت فيها مكونات كثيرة جدا منها NaCl أغلبها وفيها الكالسيوم , لما تجي على مويه جايه من بير فيها 26 مادة مثلا , لكن لما تجيب موية التحلية هي عبارة عن مياه بحر يسخنونها تطلع بخار زي السحب ويكثفونها تطلع H2O خالي من الأملاح يملحونها بمايساوي المواطن بما يهمني انا لكنها غير هامة للأشجار , لما تسقي الاشجار بموية تحلية مشكلة لأن المعادن اللي تبغاها الشجرة غير موجودة ))

أخي المبدأ العلمي للتحلية انت لا تفهمه نحن درسناه.
وكلامك هنا يؤيد كلام الاخوان و هو ضدك ليس معك. مياه التحليه معايره الناتج منها لاستخدام البشر وبامكان معايرته لأي استخدام اخر تحتاجه. هم يتحدثون عن الامكانية ان تحلي من اجل الزراعة ابتداءا وليس من اجل الشرب وتضاف لها ال 26 مادة وهذا ممكن و كلامك لا يقول عكس ذلك.

الفيصل هنا التكلفة و الجدوى بما أنه أمن قومي ارتفاع التكلفة قد يكون مبررا و مع الابحاث و تقدمها بالامكان خفض التكاليف كثيرا.

 

[Hegesias]

أذا عايروا الماء المحلا بمايناسب الاستخدام الزراعي عطني خبر ., وخلك قريب من الصحف والأبحاث لتعطينا كل جديد .

موجوده فوق و مطبقه على الارض من الستينات الله لا يعمي ابصارنا و بصائرنا

 

[رٍسِـــلآنٍ]

ساعتين ونص يالظالم وين اتابعها

 

[مطلع]

عندما نقول اكتفاء ذاتي فهذا يعني ترابط السلسلة الغذائية للوصول إلى الاكتفاء الذاتي. .. لذا، لم أجد الا فإنني استبعد الألبان من القائمة باعتبار ان العلف منتج خارجي

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

بقر خامنئي أطهر من خامنئي نفسه
وخامنئي أبقر من بقراته النجسة

جائزة للي يكرّرها 5 مرات بسرعة​

 

[آلـــديَجۆر]

الاسمدة اش وظيفتها !! ترقص مثلا وتغني فوق التربة طلع الشمس علينا

أنت والله اللي مفهي تبيني أكتب ماقاله حرفيا :

(( بعدين مياه التحلية H2O , اللي هو ماء , ويملحونه ب NaCl واللي هو ملح الطعام ,,, الشجرة مايبغا لها هذا , , المويه اللي تاخذها أنت فيها مكونات كثيرة جدا منها NaCl أغلبها وفيها الكالسيوم , لما تجي على مويه جايه من بير فيها 26 مادة مثلا , لكن لما تجيب موية التحلية هي عبارة عن مياه بحر يسخنونها تطلع بخار زي السحب ويكثفونها تطلع H2O خالي من الأملاح يملحونها بمايساوي المواطن بما يهمني انا لكنها غير هامة للأشجار , لما تسقي الاشجار بموية تحلية مشكلة لأن المعادن اللي تبغاها الشجرة غير موجودة ))

 

[عبد اللطيف]

الاسمدة اش وضيفتها !! ترقص مثلا وتغني فوق التربة طلع الشمس علينا

ناقش هذا الخبير عن كلامه و لا تناقشني .

أحيانا ,, الأفكار العميقة يظن السذج من شدة سذاجتهم انها سطحية .

 

[آلـــديَجۆر]

لا تسلم عقلك لخبراء اللاش ويا مكثرهم ذي الايام والحكي بلاشي

ناقش هذا الخبير عن كلامه و لا تناقشني .

أحيانا ,, الأفكار العميقة يظن السذج من شدة سذاجتهم انها سطحية .

 

[فيـصل]

القمح كانت السعودية مكتفية ذاتيا منه بل أصبحت من كبار مصدري القمح وتجاوزت أمريكا في كمية التصدير أو نافستها .

لنرى فجأة خروج من هذه السلعة , وبعدها نصبح من اكبر مستوردي القمح .

الموارد لم تتغير !

​

(( مقال مهم لكل مهتم بزراعه القمح في المملكة ))​

​

الأحد 13 جمادى الأولى 1429هـ - 18 مايو 2008م - العدد 14573​

"زراعة القمح".. الماء بدأها والماء أنهاها​

في أوائل الثمانينات الميلادية أي قبل أكثر من ثلاثين عاماً شاعت مقولة "ان المملكة تتربع على كميات هائلة من المياه تعادل مصب نهر النيل لمدة خمسمائة عام"، عندها بدأت زراعة القمح وتحملت الدولة أيدها الله بناء البنية التحتية لزراعة القمح حيث أعطت الأراضي ودعمت إنشاء الرشاشات المحورية وتسابق الأفراد والشركات على زراعته حيث كانت الدولة تشتريه بسعر تشجيعي يزيد عن ثلاثة ريالات للكيلو بينما كان سعره في الأسواق العالمية خمسمائة ريال للطن (أي بسعر نصف ريال للكيلو) ووصلنا خلال خمس سنوات إلى حد الاكتفاء الذاتي والتصدير والأهم من ذلك تكونت الخبرة في إدارة مثل تلك المشاريع حيث قارب إنتاج الوحدة أعلى مستوياته 8أطنان للهكتار. واليوم وبعد ثلاثين عاماً فقط تتردد مقولة أخرى "أننا أصبحنا على قاب قوسين أو أدنى من نضوب المياه" وأصبحت المحافظة على ما تبقى منه مسألة حياة أو موت وللأسف فلا المعلومة الأولى استندت إلى دراسات جيولوجية دقيقة ولا الأخيرة بنيت على بيانات دقيقة وإنما على دراسة أولية من البنك الدولي والتي بها تهدم كل ما بني من خبرات تراكمية وتهدر أموالاً أنفقت على البنية التحتية من رشاشات محورية ومضخات تحكي قصص نجاح حصلت المملكة بموجبها على أوسمة لأعلى مستويات الأداء والإنتاج لهذه السلعة الاستراتيجية واستطعنا ان ننتج قوتنا بأيدينا دون الحاجة إلى الخارج.

لقد كتب الكثيرون في الصحف والمنتديات عن دوافع هذا الايقاف بين مؤيد يرى ان الماء ثروة لا يمكن التفريط بها والأفضل الاستثمار في بلدان لديها الوفرة المائية مثل السودان الذي يتمتع بمياه الأمطار الموسمية الدائمة ونهر النيل الذي يقدر محتواه بمليارات الأمتار المكعبة من المياه وبين معارض يرى ان الأمور في حالة ايقاف زراعة القمح ستوؤل إلى ما لا تحمد عقباها عند نقص امداداته كما حدث في مصر وأفريقيا وان الاستثمار في غير الوطن مدعاة لضياع الأموال بقرار سياسي ولا أدل على ذلك أحداث سبتمبر الذي حجزت بموجبها الحكومة الأمريكية أموال مستثمريين سعوديين ليس لهم علاقة بما حدث كما ان الاستثمار في الدول الآسيوية مثل شراء مزارع في تايلند أو الدول العربية مثل السودان الذي لم يؤمن الاكتفاء الذاتي لشعبه بسبب سوء الإدارة والحروب القبلية.

ولا شك ان هذه الآراء جميعها مع اختلافها تصب في مصلحة الوطن والمواطن التي جعلها ولي الأمر خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز حفظه الله نصب عينه، ولكن هذه الآراء لم تتطرق إلى المزايا النسبية التي يتمتع بها القمح نفسه دون غيره من السلع الاستراتيجية الأخرى مثل الرز والذرة ومحاصيل أخرى مرغوبة محلياً مثل أشجار النخيل والفاكهة والأعلاف والخضار والتي تطرق إلى بعض منها.. عضو مجلس الشورى الدكتور عبدالعزيز الثنيان أثناء مداخلته عند التصويت في المجلس على إعادة النظر في قرار الايقاف ولعلي أضيف إلى ما ذكره الدكتور عبدالعزيز بعض هذه المزايا:

1- القمح محصول شتوي أي أنه يزرع في الشتاء حيث يكون الاستهلاك المائي في أقل مستوياته خاصة إذا أنعم الله بالمطر الذي يتوقع هطوله في فصل الشتاء فتكون زراعة القمح أشبه ما تكون بالزراعة البعلية التي تعتمد على الأمطار في حين ان الأعلاف وأشجار النخيل والفواكه والخضار تستمر زراعتها على مدار العام وتواجهه موسم الصيف الذي يحتاج إلى اضعاف كميات المياه التي تستهلك في الشتاء إضافة إلى أنه يمكن استيرادها من الدول المجاورة مباشرة بخلاف القمح الذي يخضع لأسعار السوق العالمي.

2- القمح جذوره سطحية لا يتجاوز عمقها 15سم لذلك فإن ترطيب هذه المنطقة بالمياه أقل بكثير مقارنة بالأعلاف والنخيل الذي تمتد جذورها إلى حوالي متر ونصف.

3- عمر المحصول لا يتجاوز أربعة أشهر منها الشهر الأخير يدخل في موسم الحصاد الذي يتوقف فيه الري.

4- القمح محصول استراتيجي عالمي يخضع لقوانين العرض والطلب وقد ارتفعت أسعاره هذا العام بشكل حاد لنقص المخزون العالمي منه بسبب الجفاف في استراليا والجليد في الارجنتين ومن المتوقع في السنوات المقبلة ان يزيد الطلب عليه عند نقص المعروض خاصة عند تحول معظم الدول المنتجة له تقليدياً مثل أمريكا وكندا والاتحاد الأوروبي إلى زراعة الذرة وفول الصويا لإنتاج الوقود الحيوي الأغلى سعراً في السوق.

5- القمح قيمته الغذائية لاتقارن بأي سلعة استراتيجية أخرى حيث يدخل في صناعات تحويلية كثيرة لذلك فإن الاستفادة منه متنوعة على مختلف المستويات خاصة من قبل الطبقات المتوسطة والفقيرة من المجتمع.

6- إضافة إلى ما سبق ذكره من بناء البنية التحتية لزراعة القمح ومن الخبرة المتراكمة في طريقة زراعته وإنتاجه فإن تجاهل كل ذلك سيكلف الدولة وضياع كثير من حقوقها لدى المزارعين الذين لم تسدد مديونية البنك الزراعي عليهم.

من تلك المزايا والمعطيات اخلص إلى التالي:

القمح سلعة استراتيجية تضمن بعد الله الأمن الغذائي الوطني والماء ثروة وطنية تهم هذا الجيل والأجيال القادمة والموازنة بين زراعة القمح بمزاياه التي ذكرت والمحافظة على الماء بايقاف زراعة القمح يجب ان يخضع لدراسات مستفيضة وعليه أرى ان يدرس موضوع تأجيل القرار بايقاف زراعة القمح إلى مدة سنتين إلى ثلاث سنوات وفقاً لما يلي:

أولاً: تسند زراعة القمح إلى الشركات الزراعية المساهمة والتي لها تجارب متقدمة في زراعة القمح بالطرق العلمية الحديثة مثل الجوف وتبوك ونادك وحائل وغيرها من الشركات التي تمتلك الدولة جزءاً منها.

ثانياً: تحدد أماكن زراعة القمح بما يتناسب ووفرة المياه مثل شمال المملكة وجنوبها الأقل تأثيراً بانخفاض المياه.

ثالثاً: يزرع فقط ما يؤمن الاكتفاء الذاتي المقدر بثلاثة ملايين طن في العام وفق استمارات خاصة من الصوامع.

رابعاً: توضع أجهزة دقيقة لقياس مناسيب المياه في الآبار التي يروي بها القمح وتدرس بكل دقة من قبل وزارة المياه ووزارة الزراعة ومدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية على ثلاثة مواسم يتم خلالها تقدير الاستهلاك ومدى الانخفاض.

هذا والله من وراء القصد،،،​

 

[عبد اللطيف]

الفكرة أنك عندما تنظف الماء من الاملاح كليا لطرد الملح الذي هو بنسبة عالية جدا في ماء البحر , في هذه العملية يتم التخلص كليا من كل المعادن المهمة , يجري بعدها ضخ بعض المعادن للماء ليكون مفيد اثناء الشرب وبالطبع لن يكون بقيمة الماء قبل تنظيفه من المعادن ,,

لكن البشر يقومون بتعويض ذلك عبر الأغذية والفواكه والحبوب والخضار ,, فيكون المفقود من المعادن غير مؤثر .


لكن في النبات أي فقد لأي معادن لن يتم تعويضه لأن غذاء النبات الوحيد هو الماء فقط فلو كان غير محتوي على كافة المعادن المهمة سيكون ناقص التغذية , البعض يقول ان ذلك يمكن تعويضه عبر السماد الصناعي أو الطبيعي , لو كان هذا لرمي السماد على النبات وعاش النبات بدون ماء ,, بمعنى ان الذي يتغلغل بقوة الى جذور النبات هو الماء اما السماد فأن أغلبه لايصل الى عمق الجذور رغم ان منه نسبة تتغلغل في التربة ولكن من يصل الى أعماق النبات هو الماء ,, لذلك السماد هو عامل مساعد يرفع من قيمة الماء ولايحل محله بالذات اذا كان ناقص من معادن مهمة وحيوية .

البعض يقول أن مايفقد من معادن في الماء يمكن ضخه مرة أخرى للماء بعد تصفيته ,,, هل كل المعادن متوفرةبصورة كبيرة ,, هناك معادن استخراجها مكلف أو قليلة في الطبيعة وهناك العكس .


لذلك فقد المعادن في التحلية صعب تعويضه ويكون الماء صالح لاستخدام البشر لقدرتهم على تعويضه من مصادر اخرى , ولكن النبات اعتماده بنسبة 70% على نوعية الماء و 20% على خصوبة التربة واحتواءها على المعادن بشكل طبيعي و 10% على السماد الطبيعي أو الصناعي .

 

[آل قطبي الحسني]

توي شايف في قناة الاخباريه دعم مالي صرفته الحكومه للمزارعين المحليين اللي ساهمو في توريد مليون طن من القمح

معقوله ننتج مليون طن قمح محلي

سمعته بإذني من المسعده حق الاخباريه

 

[آل قطبي الحسني]

استيراد الفواكه والخضروات ارخص من زراعتها باستخدام المياه المحلاة

مع انخفاض تكلفة التحلية في المستقبل ربما تتغير الامور​

نقدر نزرعها ونصدرها ترى الدول التي حولنا غير مكتفيه زراعيا يعني صيد ثمين في القمح وغير القمح حتى السودن تستورد قمح من الروس حولنا سوق كبير