نظام التتبع السلبي VERA-NG

[باحث علمي]

عفوا ولكن من منطلق علمي بحت حبيت مواصلة التوضيح.
الحسابات المستخدمة تحتاج ٤ حساسات(مكرفون،هوائي... الخ) ستجد المنظومة بها ثلاث هوائيات ومركز رئيسي به هوائي أيضا، هذه طريقة عند التعويض في المعادلات ستنتج x, y, z بالنسبة للاهداف البرية والبحرية z تساوي صفر.
مقاربتي الأخرى في المعادلات يمكن عمل ٣ نقاط لتحديد الإتجاه وتقاطعها مع ثلاث أخرى تعطي الاحداثيات، يمكن تحويل 2d إلى ٣d باستخدام نقطة أخرى ولكن هذا قيد التفكير حاليا.

احييك على تحلليك العلمي لان هذا الاسلوب اساس الاختراعات او على الاقل يسهل فهم عمل المنظومات!

لكي اختصر عليك اخي وفعلا كثيرون يقعون بسوء الفهم هذا خاصة وان طريقة التثليث مستخدمه سابقا ببعض دولنا العربيه لحساب مواقع الاهداف ولكن طريقه TDoA حساب فرق الزمن للاشارات الواصله اخذ بالاستخدام موخرا نظرا لدقتها وعملها بالبيئات المزدحمه يال clutters واكثر من تبناها هو الرادار التشيكي Vera... مقارنة بانظمة الكشف السلبي الاخرى بالعالم.

اتمنى ان يكون التوضيح التالي يعطي فكره عن الفرق بين الطريقيتين:

التثليث Triangulation وفارق زمن الوصول (TDOA) هما تقنيتان تُستخدمان في تدابير الدعم الإلكتروني (ESM) لأنظمة الرادار السلبيه او الصامته، ولكنهما يختلفان بشكل كبير في مبادئهما وتحقيقهما وتطبيقاتهما. فيما يلي مقارنة بين الطريقتين:

التثليث Triangulation :

المبدأ:

Geometric approach: يتضمن التثليث تحديد موقع الهدف بناءً على الزوايا من نقاط المراقبة المتعددة. من خلال قياس زاوية وصول الإشارة في مواقع مختلفة، يمكن تقاطع هذه الخطوط لتحديد موقع الهدف بدقة.

الطريقة:

- أجهزة استقبال متعددة Multiple recievers: يتطلب وجود ثلاثة أجهزة استقبال على الأقل في مواقع معروفة.

قياس الزوايا: يقيس كل جهاز استقبال اتجاه (زاوية) الإشارة القادمة بالنسبة لموقعه.

حساب التقاطع: تُستخدم الزوايا المقاسة من أجهزة الاستقبال المختلفة لحساب نقطة التقاطع، والتي تقدر موقع الهدف.

المزايا:

دقة عالية: يوفر تحديد موقع الهدف بدقة إذا تم قياس الزوايا بدقة وكانت مواقع أجهزة الاستقبال معروفة بدقة.

قلة الاعتماد على التزامن الزمني Time Sync : بما أنه يعتمد بشكل أساسي على قياسات الزوايا، فإنه لا يتطلب تزامنًا دقيقًا بين أجهزة الاستقبال.

العيوب:

الحاجة إلى أجهزة استقبال متعددة: يتطلب الحد الأدنى من ثلاثة أجهزة استقبال ويجب أن تكون مواقعها معروفة بدقة.

خط الرؤية LoS: يتطلب وجود خط رؤية واضح للهدف، وهو ما يمكن أن يكون صعبًا في البيئات المزدحمة.


فارق زمن الوصول (TDOA):

المبدأ:

- Temporal Approach: يتضمن TDOA تحديد موقع الهدف بناءً على الفرق في الوقت الذي تصل فيه الإشارة إلى أجهزة استقبال متعددة. من خلال قياس الفرق في أوقات وصول نفس الإشارة إلى أجهزة استقبال مختلفة، يمكن حساب موقع الهدف.

الطريقة:

أجهزة استقبال متعددة: يتطلب وجود ثلاثة أجهزة استقبال على الأقل في مواقع معروفة.

قياس الوقت: يسجل كل جهاز استقبال الوقت الذي تصل فيه الإشارة. يُحسب الفرق في أوقات الوصول بين أزواج أجهزة الاستقبال.

الحسابات الهايبرولية Hyporlic Calculation: تُستخدم الفروق الزمنية لإنشاء هايبرولات يتواجد فيها الهدف. تقاطع هذه الهايبرولات من أزواج أجهزة الاستقبال المختلفة يوفر موقع الهدف.

المزايا:

فعالية في البيئات تحوي ال clutters: يعمل بشكل جيد حتى إذا لم يكن الهدف مرئيًا مباشرة لجميع أجهزة الاستقبال، حيث لا يعتمد على قياسات الزوايا.

دقة التوقيت: يمكن أن يكون دقيقًا جدًا إذا كان التزامن الزمني بين أجهزة الاستقبال دقيقًا.

العيوب:

-يتطلب التزامن الزمني: تحتاج أجهزة الاستقبال إلى التزامن بدقة لقياس الفروق الزمنية بشكل صحيح. هذا يمكن أن يكون تحديًا ويتطلب توقيتًا دقيقًا.

الحسابات المعقدة: يتضمن حساب الموقع حل معادلات معقدة بناءً على الفروق الزمنية، مما قد يكون مكثفًا من الناحية الحاسوبية.

التطبيقات:

الملاحة والتحديد: يُستخدم بشكل شائع في أنظمة الملاحة وتحديد مواقع الأهداف في تطبيقات متنوعة، بما في ذلك السياقات العسكرية والمدنية.


الاتصالات: يُستخدم في الأنظمة التي تتطلب معلومات توقيت وموقع دقيقة.

 

[Ezzo]

شك

احييك على تحلليك العلمي لان هذا الاسلوب اساس الاختراعات او على الاقل يسهل فهم عمل المنظومات!

لكي اختصر عليك اخي وفعلا كثيرون يقعون بسوء الفهم هذا خاصة وان طريقة التثليث مستخدمه سابقا ببعض دولنا العربيه لحساب مواقع الاهداف ولكن طريقه TDoA حساب فرق الزمن للاشارات الواصله اخذ بالاستخدام موخرا نظرا لدقتها وعملها بالبيئات المزدحمه يال clutters واكثر من تبناها هو الرادار التشيكي Vera... مقارنة بانظمة الكشف السلبي الاخرى بالعالم.

اتمنى ان يكون التوضيح التالي يعطي فكره عن الفرق بين الطريقيتين:

التثليث Triangulation وفارق زمن الوصول (TDOA) هما تقنيتان تُستخدمان في تدابير الدعم الإلكتروني (ESM) لأنظمة الرادار السلبيه او الصامته، ولكنهما يختلفان بشكل كبير في مبادئهما وتحقيقهما وتطبيقاتهما. فيما يلي مقارنة بين الطريقتين:

التثليث Triangulation :

المبدأ:

Geometric approach: يتضمن التثليث تحديد موقع الهدف بناءً على الزوايا من نقاط المراقبة المتعددة. من خلال قياس زاوية وصول الإشارة في مواقع مختلفة، يمكن تقاطع هذه الخطوط لتحديد موقع الهدف بدقة.

الطريقة:

- أجهزة استقبال متعددة Multiple recievers: يتطلب وجود ثلاثة أجهزة استقبال على الأقل في مواقع معروفة.

قياس الزوايا: يقيس كل جهاز استقبال اتجاه (زاوية) الإشارة القادمة بالنسبة لموقعه.

حساب التقاطع: تُستخدم الزوايا المقاسة من أجهزة الاستقبال المختلفة لحساب نقطة التقاطع، والتي تقدر موقع الهدف.

المزايا:

دقة عالية: يوفر تحديد موقع الهدف بدقة إذا تم قياس الزوايا بدقة وكانت مواقع أجهزة الاستقبال معروفة بدقة.

قلة الاعتماد على التزامن الزمني Time Sync : بما أنه يعتمد بشكل أساسي على قياسات الزوايا، فإنه لا يتطلب تزامنًا دقيقًا بين أجهزة الاستقبال.

العيوب:

الحاجة إلى أجهزة استقبال متعددة: يتطلب الحد الأدنى من ثلاثة أجهزة استقبال ويجب أن تكون مواقعها معروفة بدقة.

خط الرؤية LoS: يتطلب وجود خط رؤية واضح للهدف، وهو ما يمكن أن يكون صعبًا في البيئات المزدحمة.


فارق زمن الوصول (TDOA):

المبدأ:

- Temporal Approach: يتضمن TDOA تحديد موقع الهدف بناءً على الفرق في الوقت الذي تصل فيه الإشارة إلى أجهزة استقبال متعددة. من خلال قياس الفرق في أوقات وصول نفس الإشارة إلى أجهزة استقبال مختلفة، يمكن حساب موقع الهدف.

الطريقة:

أجهزة استقبال متعددة: يتطلب وجود ثلاثة أجهزة استقبال على الأقل في مواقع معروفة.

قياس الوقت: يسجل كل جهاز استقبال الوقت الذي تصل فيه الإشارة. يُحسب الفرق في أوقات الوصول بين أزواج أجهزة الاستقبال.

الحسابات الهايبرولية Hyporlic Calculation: تُستخدم الفروق الزمنية لإنشاء هايبرولات يتواجد فيها الهدف. تقاطع هذه الهايبرولات من أزواج أجهزة الاستقبال المختلفة يوفر موقع الهدف.

المزايا:

فعالية في البيئات تحوي ال clutters: يعمل بشكل جيد حتى إذا لم يكن الهدف مرئيًا مباشرة لجميع أجهزة الاستقبال، حيث لا يعتمد على قياسات الزوايا.

دقة التوقيت: يمكن أن يكون دقيقًا جدًا إذا كان التزامن الزمني بين أجهزة الاستقبال دقيقًا.

العيوب:

-يتطلب التزامن الزمني: تحتاج أجهزة الاستقبال إلى التزامن بدقة لقياس الفروق الزمنية بشكل صحيح. هذا يمكن أن يكون تحديًا ويتطلب توقيتًا دقيقًا.

الحسابات المعقدة: يتضمن حساب الموقع حل معادلات معقدة بناءً على الفروق الزمنية، مما قد يكون مكثفًا من الناحية الحاسوبية.

التطبيقات:

الملاحة والتحديد: يُستخدم بشكل شائع في أنظمة الملاحة وتحديد مواقع الأهداف في تطبيقات متنوعة، بما في ذلك السياقات العسكرية والمدنية.


الاتصالات: يُستخدم في الأنظمة التي تتطلب معلومات توقيت وموقع دقيقة.

مشكور لاثراء المحتوى، نعم مشكلة tdoa التزامن كما أن معدل اخذ العينات sample rates كلما زاد كلما أصبح قياس الزمن دقة، بالنسبة للهايبرولات هي تطوير رياضي للتثليث ليصبح 3d بدلا من 2d, يمكن حساب الزوايا أيضا في 2d مباشرة زمن إلى اتجاه، بدون إدخال سرعة الوسط مثل الصوت او الضوء ولكن في الطريقة المشهورة عالميا يدخل سرعة الوسط في حساب المعادلات.

 

[sweden2023]

تقصد قواعد البيانات بصمة التعرف​

نعم بصمة التعرف محفوظة في قاعدة بيانات في الجهاز

مااعرفه اثناء خدمتي الالزامية انه كان مثلا يتم تتبع انشطة الطيران الاسرائيلي وخط مسيره من اسرائيل لقبالة قبرص

وكان يستخدم رادار سلبي اظنه نسخة قديمة عن الرادار المذكور
​

 

[باحث علمي]

نعم بصمة التعرف محفوظة في قاعدة بيانات في الجهاز

مااعرفه اثناء خدمتي الالزامية انه كان مثلا يتم تتبع انشطة الطيران الاسرائيلي وخط مسيره من اسرائيل لقبالة قبرص

وكان يستخدم رادار سلبي اظنه نسخة قديمة عن الرادار المذكور
​

البصمه للتوضيح للقارئ هي target radar paramters


النسخه القديمه ل Vera-Ng هي Vera S/N ( انتاج التسعينات ) وقبلها tamara ( انتاج الثمانيات ) وقبلها Romana (السبعينات) و Kopac ( الستينات ) كلهم صمموا على نفس المبدا TDoA ،،

صوره عن نسخه Tamara و Vera S/M قريبين من بعض بالشكل تقريبا ..وهذه نسخه للمحطه المركزيه لها ايضا هنا، تعمل مع ثلاث محطات فرعيه لتحديد موقع الهدف وتتبعه 3D .. ربما هذا الذي تقصده؟

 

[باحث علمي]

شك

مشكور لاثراء المحتوى، نعم مشكلة tdoa التزامن كما أن معدل اخذ العينات sample rates كلما زاد كلما أصبح قياس الزمن دقة، بالنسبة للهايبرولات هي تطوير رياضي للتثليث ليصبح 3d بدلا من 2d, يمكن حساب الزوايا أيضا في 2d مباشرة زمن إلى اتجاه، بدون إدخال سرعة الوسط مثل الصوت او الضوء ولكن في الطريقة المشهورة عالميا يدخل سرعة الوسط في حساب المعادلات.

نعم ال Sampling rate لازال مشكله خاصه بتتبع الاهداف السريعه جدا بالاظافه لمشاكل اخرى ....

 

[Ezzo]

اتمنى ان يطبق بصورة عملية، لا أخفيك اني قرأت بعض ملخصات البحوث يوجدت تكامل وتفاضل وجذر تربيع وخرابيط، يمكن مقاربة حسابات النظام فقط باستخدام العلامات الحسابية الاربع (ضرب قسمة طرح جمع) لان العلاقات الهندسية بين الفروقات الزمنية تتيح ذلك بل يمكن حتى رصد الأبعاد ٣ باستخدام بعض النسب، يعني بساطة تنعكس في المعالجة

 

[باحث علمي]

اتمنى ان يطبق بصورة عملية، لا أخفيك اني قرأت بعض ملخصات البحوث يوجدت تكامل وتفاضل وجذر تربيع وخرابيط، يمكن مقاربة حسابات النظام فقط باستخدام العلامات الحسابية الاربع (ضرب قسمة طرح جمع) لان العلاقات الهندسية بين الفروقات الزمنية تتيح ذلك بل يمكن حتى رصد الأبعاد ٣ باستخدام بعض النسب، يعني بساطة تنعكس في المعالجة

قوته ليس باسلوب ال TDoA المستخدم فحسب ولكن بالتطويرات التراكميه مكتبته (البصمات الراداريه والاشاره للاهداف) وبرمجياته تتحدث منذ الستينات للان جعلته يكتشف ويتابع 10 الاف هدف 3D وبالزمن الحقيقي ... هنالك طرق اخرى للكشف السلبي ولكنه متميز عنهم واظنه افضلهم الا اذا استخدم طيران العدو الصمت الالكتروني والراداري وابدله ب Airborne tactical datalink للتواصل الشبكي البيني كالمتوفر بال F-35 و ال F-22 عندها لن يلتقط منهم شي وعندها يفشل الكشف والتتبع ... كما ذكرت بمشاركه سابقه لاتوجد منظومه مثاليه دائما هنالك نقاط ضعف.