تاريخ الجزائر

[فيصل القاسم]

من هذا الجالس في حجر الجنرال الليوطي ,مؤسس دولة المغرب?
مشاهدة المرفق 602348

اللوطي توفي سنة 1936 و المغرب استقل في الخمسينات كيف لميت ان يؤسس دولة

اصبحت اشفق على الجيران لا ثقافة لا تاريخ و لا دولة اللهم ارحم ضعفهم و اجرهم في مصيبتهم

 

[Apocalypse]

تسمى مملكة الجزائر المستقلة عن الخلافة العثمانية ، ولوكانت تابعة للعثمانيين لسميت ولاية عثمانية
L'orfèvrerie algérienne et tunisienne... / Paul Eudel Eudel, Paul (1837- 1911)
يخبرنا الكاتب أن الجزائر سنة 1672 كانت جمهورية مستقلة عن الباب العالي .


مشاهدة المرفق 602350
مشاهدة المرفق 602351

من مذكرات القنصل الأمريكي في الجزائر 1816-1824م، ليست هذه المرة الأولى التي تشن فيها الجزائر الحرب على تونس بل وقع هذا عدة مرات .و كانت لما تسقط داي تعين آخر بدله يكون موالي للجزائر. السؤال هنا لأصحاب نظرية الجزائر ولاية عثمانية:
مشاهدة المرفق 602352
مشاهدة المرفق 602353

لا أعلم ما علاقة كلامك بكلامي الذي اقتبسته
المهم سأمشي معك في نفس الخط و أتبع موضوعك
أنت قلت الجزائر مستقلة و هذا خطأ هي تتبع السلطان العثماني في إسطنبول طيلة فترة الجزائر العثمانية
صحيح أن في فترة من الفترات و خاصة منذ بداية منتصف القرن السابع عشر ميلادي بدأت الجزائر العثمانية تحوز حكماً ذاتياً
و لكن رغم ذلك فالحكم كان يدور في فلك نخبة تركية بعيدة عن أبناء البلد من عرب و أمازيغ إلا في حالات قليلة حيث استطاع الأخيرين الوصول الى مناصب قيادية في الدولة (و لكن ليس أعلى منصب )

خذ هذا الملف من إنجاز باحث جزائري يوضح و يؤرخ لطبيعة النظام السياسي بالجزائر العثمانية :

 

[AKATSUKI]

الجزائر وماذا ؟ لا استطيع قراءة الكلمة التي قبلها وكأنها غير مرئية

 

[9M728]

أعطنا اسمًا واحدًا لوالي على وجدة تم تعيينه من قبل إيالة الجزائر ؟ و إذا كانت إيالة الجزائر دولة مستقلة، أين سفاراتها و مراسيم تعيين دبلوماسيها في دول العالم ؟

كفى ضحكا على الذقون...​

مغالطة منطقية
تضع نفسك في موقف أنك أنت من تختار نوع الدليل الذي أكون أنا ملزم بتقديمه

 

[فيصل القاسم]

شار ديغول يتحدث عن مقاطعته السابقة اما استولى عليها من الاتراك

 

[9M728]

سأعطيك مثال من كتبة الكونغرس الأمريكية وموقعها الرسمي، ومنه أخذت وحملت الخريطة تلك التي رسمت في 1707، انظر ماذا مكتوب في الـSummary.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

" معرفة أوروبا بجغرافية افريقيا محدودة ومتأثرة جداً بالمصادر الكلاسيكية"

"ومع ذلك فقد ظل مشروعاً تخمينياً، كما يتضح من بعض الملاحظات على الخريطة"

الترجمة كاملة...

شيئين

واحد . إذا قدمت لك من كتب وليس من خرائط الحدود الجزائرية فهل ستعترف ؟

ثانيا . إذا كانت الموقع الرسمية للولايات المتحدة الامريكية موثوقة فهل ستعترف بوجود الجزائر كدولة إذا قدمت لك مصدر أمريكي يذكر إعتراف الجزائر بالولايات المتحدة الامريكية في قبل 1830 و يفصله عن إعتراف تركيا بالولايات المتحدة الامريكية فهل ستعترف بوجود الجزائر القديم كدولة و انها كانت مستقلة بشكل شبه كلي عن الباب العالي ؟

 

[Shiryu]

خرافة ليوطي وبروباغندا قنواتكم لا تريد أن تنتهي؟ مازلت تصدقون هذا الغباء؟

هاهو كتاب مذكرات ليوطي Paroles d'actions بنفسه يروي ماذا رأى في المغرب والجزائر، الصفحة 172.

"إذا كانت الجزائر عبارة عن "مستعمرة" فالمغرب هو مجرد "محمية" ، وقت دخلنا الجزائر لم نجد سوى الغبار والتراب، في حالة فوضوية، والسلطة الوحيدة الموجودة هي للداي التركي التي انهارت بمجرد وصولنا."

"أما في المغرب، على العكس تماماً، وجدنا أنفسنا في وجه إمبراطورية تاريخية ومستقلة، غيورة لأقصى الحدود على استقلالها، وعصية على كل استعباد!"

"أعتقد أنه لا يزال هناك العديد من الشخصيات في المغرب الذين كانوا ، حتى ما قبل ست سنوات ، سفراء المغرب المستقل في بيترسبورغ، في لندن، في برلين، في مدريد، في باريس... رجال الثقافة العامة، الذين تعاملوا الند بالند وبمساواة بشكل مع رجال الدولة الأوروبيين، لا يوجد شيء مماثل في الجزائر أو تونس"

 

[Shiryu]

شيئين

واحد . إذا قدمت لك من كتب وليس من خرائط الحدود الجزائرية فهل ستعترف ؟

ثانيا . إذا كانت الموقع الرسمية للولايات المتحدة الامريكية موثوقة فهل ستعترف بوجود الجزائر كدولة إذا قدمت لك مصدر أمريكي يذكر إعتراف الجزائر بالولايات المتحدة الامريكية في قبل 1830 و يفصله عن إعتراف تركيا بالولايات المتحدة الامريكية فهل ستعترف بوجود الجزائر القديم كدولة و انها كانت مستقلة بشكل شبه كلي عن الباب العالي ؟

الخرائط والكتب القديمة عندهم كلها سواء، مصادرهم ومعلوماتهم مضروبة وعبارة عن تخمين وتخيلات واعتقادات وليس دقيقة ولا هي مصدر موثوق يؤخذ به، لكونها متضاربة مع المصادر المحلية والإسلامية، ولأنهم لم يضعوا أرجلهم بشمال إفريقيا حتى دخلت فرنسا عندكم في 1830، يجب أن تأتي بمصادر تركية جزائرية ومغربية عاشت بتلك الحقبة وبنفس الجغرافية، أين مصادركم المحلية؟

الجزائر العثمانية كان يحكمها الدايات الترك، وفيها الجيش الانكشاري على أرضها يبسط سلطته على الاراضي والأهالي، وموجودة البحرية العثمانية على مراسيها، والولاة والحكام بفترة الجزائر العثمانية ولا واحد منهم جزائري، كلهم يتم تعيينهم من طرف السلطان العثماني من الخارج وكلهم ولدوا خارج الجزائر، ولا واحد منهم عربي أو بربري.

صحيح كانت توجد إدارة وحكم ذاتي للإيالات العثمانية، لأنه أصلاً مستحيل تدير وتحكم الدولة العثمانية كل شيء من إسطنبول، لكن ولات السلطان وحكام هذه الإيالات هم كلهم إما أتراك ولدوا في الأناضول أو أجانب، وهم من كان يدير هذه الممالك، وهذه حقيقة، إعتراف إيالة الجزائر بأمريكا كانت بمباركة السلطان العثماني وهو اعتراف تركي عثماني للدولة العثمانية وليس جزائري، وتوقيع وزيره الباشا حاكم الجزائر العثمانية نيابة عن السلطان في الباب العالي، وليست دولة مستقلة.

 

[Apocalypse]

اللوطي توفي سنة 1936 و المغرب استقل في الخمسينات كيف لميت ان يؤسس دولة

اصبحت اشفق على الجيران لا ثقافة لا تاريخ و لا دولة اللهم ارحم ضعفهم و اجرهم في مصيبتهم

مشكلة بعض العقول المنتهية الصلاحية
أنه يضع صورة لليوطي جوار السلطان المغربي أكرر جوار السلطان المغربي !!
ثم يقول لك بكل بلاهة ليوطي مؤسس المغرب !!
يا رجل فكر قليلاً بعقلك هو أتى ووجد سلطاناً بالأساس فكيف اسس المغرب ؟؟ بالسفر عبر الزمن ؟!

و الإستدلال بالليوطي يفتح أبواب الجحيم اساساً على الجزائر فهو حجة لنا و ليس علينا
قبل أن يكون هوبير ليوطي مقيماً عاماً في المغرب عمل كجنرال فرنسي في آسيا و الجزائر ايضاً
و بالتالي في مذكراته المسماة<<Paroles d'actions>> التي يلخص فيها تجربته و سياساته الإستعمارية وصف المغرب بأنه حضارة و امبراطورية بينما الجزائر مجرد قبائل هنا و هناك ليس لها نظام سياسي متجانس سوى الحكم التركي فيما سبق
و من خلال هذا الكلام فسياسته الإستعمارية في المغرب مختلفة عن سياسته في الجزائر ففي الأخيرة كان يستعمل القوة بشكل كبير و لكن في المغرب كان يعلم ان الشعب له وعي و تاريخ سياسي فحتى عندما وقع السلطان الحماية لم يسقط الشعب و لم تتوقف المقاومة من قبائل المغرب رغم خضوع السلطان المغربي لفرنسا !!
و بالتالي علم أن القوة لن تنفع و من هنا بدأ استراتيجية جديدة للتقرب الى هذا الشعب و اختراقه من الداخل و ذلك عبر نقل العاصمة و انتهاج سياسة اسلامية تمثلت في سن قوانين مطابقة للشرع الإسلامي كتجريم السكر العلني و بعض هذه القوانين و النظم مازالت مستمرة الى يومنا الحاضر
و هذا الذي جعل مؤرخين مغاربة فيما بعد أن يقولون أن ليوطي مؤسس المغرب الحديث أي أنه كان مسؤولاً عن تأسيس الشكل الاداري و السياسي الحديث بالمغرب من وزارات و مؤسسات و بالتالي فهو جعل المغرب دولة مدنية حديثة بعد أن كان دولة تقليدية
أي أنه نقل المغرب من Empire de maroc الى etat de Maroc
و من هنا ينقل الجزائريون كلامهم و يقولون لك بكل ثقة : ليوطي مؤسس المغرب ضاربين التاريخ و الواقع و المنطق في عرض الحائط


-----------------------------------------
لا املك للاسف كتاب ليوطي نسخة pdf و إلا أوردته في مشاركتي و لكن سبق و عاينت نسخة ورقية منه و الفصل الذي يوجد فيه هذا الكلام في فصل
Au Maroc pendant la guerre

 

[Apocalypse]

شيئين

واحد . إذا قدمت لك من كتب وليس من خرائط الحدود الجزائرية فهل ستعترف ؟

ثانيا . إذا كانت الموقع الرسمية للولايات المتحدة الامريكية موثوقة فهل ستعترف بوجود الجزائر كدولة إذا قدمت لك مصدر أمريكي يذكر إعتراف الجزائر بالولايات المتحدة الامريكية في قبل 1830 و يفصله عن إعتراف تركيا بالولايات المتحدة الامريكية فهل ستعترف بوجود الجزائر القديم كدولة و انها كانت مستقلة بشكل شبه كلي عن الباب العالي ؟

يا رجل انظر الى مشاركتي اعلاه حتى تعلم طبيعة الحكم السياسي بالجزائر العثمانية و آنذاك رد علي اذا منت مخطئاً

 

[الأسد الأمازيغي]

شيئين

واحد . إذا قدمت لك من كتب وليس من خرائط الحدود الجزائرية فهل ستعترف ؟

ثانيا . إذا كانت الموقع الرسمية للولايات المتحدة الامريكية موثوقة فهل ستعترف بوجود الجزائر كدولة إذا قدمت لك مصدر أمريكي يذكر إعتراف الجزائر بالولايات المتحدة الامريكية في قبل 1830 و يفصله عن إعتراف تركيا بالولايات المتحدة الامريكية فهل ستعترف بوجود الجزائر القديم كدولة و انها كانت مستقلة بشكل شبه كلي عن الباب العالي ؟

وتعتقد المصادر تركية أنها غادرت الجزائر العاصمة عام 1830 !! من الضروري الاحتجاج لدى السلطات التركية.

يوجد أدناه نص مترجم من التركية :

قرصنة الجزائر في البحر الأبيض المتوسط 1770-1830​

كانت الجزائر ، التي كانت قاعدة قرصنة مهمة في البحر الأبيض المتوسط ، تابعة للإمبراطورية العثمانية ، لكن كان لها الحق في عقد اتفاقات أو شن حرب مع الدول الأوروبية في ظل ظروفها الفريدة. مع ضعف التجارة المتوسطية في مواجهة تجارة المحيطات منذ منتصف القرن السادس عشر ، انخفض حجم التجارة بشكل كبير في منتصف القرن الثامن عشر. من ناحية أخرى ، واجه القراصنة الجزائريون ، الذين لم يعد لهم مكانة قوية مع سفنهم وبحارتها ، صعوبات كبيرة في تحويل التجارة القائمة إلى غنيمة. كان تعزيز القوات البحرية للدول الأوروبية أيضًا تهديدًا مهمًا لمنع القرصنة والقضاء التام عليها. في مواجهة هذه الصعوبات منذ عام 1770 ، توقفت أنشطة مقلع القراصنة الأسطوري في البحر الأبيض المتوسط قبل فترة طويلة من الغزو الفرنسي في عام 1830. الملخص كانت الجزائر العاصمة في أوائل العصر الحديث بلا شك إحدى القواعد البحرية الرئيسية لأنشطة القرصنة. على الرغم من كونها جزءًا إداريًا رسميًا من الإمبراطورية العثمانية ، فقد شاركت الجزائر بشكل فعال في مفاوضات دبلوماسية وكان لها الحق في إعلان الحرب ضد الكيانات المعادية من أجلها.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Arrow06]

لماذا يحاول البعض هنا طمس تاريخ الجزائر؟ و كأننا في عهد الاستعمار الفرنسي الذي حاول جاهدا مسح كل ما هو جزائري لكن هيهات

 

[Arrow06]

كان بإمكان اجدادي أن يقولو لي أنني فرنسي أو عثماني أو حتى مغربي . لكنهم قالوا لي أنني قبايلي امازيغي جزائري علما أن والدي عرف حق المعرفة جده المولود عام 1880 و كان يتكلم نفس لغتي القبايلية التي اتكلمها الان

 

[9M728]

كان بإمكان اجدادي أن يقولو لي أنني فرنسي أو عثماني أو حتى مغربي . لكنهم قالوا لي أنني قبايلي امازيغي جزائري علما أن والدي عرف حق المعرفة جده المولود عام 1880 و كان يتكلم نفس لغتي القبايلية التي اتكلمها الان

لا يا أخي انت لست قبايلي حقيقي لأنك لا تطالب باللأنفصال

 

[Arrow06]

لا يا أخي انت لست قبايلي حقيقي لأنك لا تطالب باللأنفصال

انت مخطئ مليار .

ليس كل قبايلي يطالب بالانفصال و انا متأكد 100 % أنه إن تم إستفتاء لانفصال منطقة القبايل فلن يرضي السكان بالانفصال . لسبب بسيط و هو أن في كل عايلة قباءلية مجاهد و شهيد .... و أنت سيد العارفين مقدار التضحية التي قدمها القبايل لاستقلال الجزائر.

العيب اليوم في الاغبياء الذين يسمون أنفسهم مسؤولين في الجزائر. هو ما ترك مجال لإدخال الشك في نفوس الشعب . ذلك بتزوير الانتخابات و تعيين رؤساء ووو....

الجزائر كان يجب أن تكون أفضل حال مما هي عليه اليوم لولا غباء أشباه المسؤولين منذ 1965 على الاقل يوم اخذ الحكم إنسان لم يطلق يوما رصاصة على المستعمر لا بل فتل شعباني المجاهد و انقلب على حكم مجاهد . و ما يضحك في الامر أن بعض بني وي وي يرونه بطل . عن بومدين اتكلم

 

[Harbah]

الغوث أبو مدين التلمساني قائد فصيل المجاهدين المغاربة في معركة حطين.

يذكر بأن الشيخ أبو مدين التلمساني هو أحد طلاب الشيخ العارف بالله عبدالقادر الجيلاني الذي كان له فضل كبير في تحرير القدس من خلال إنشاءه مدرسة إصلاحية وتجديدية
فأغلب المجاهدين في جيش صلاح الدين الأيوبي كانوا من تلامذته رضي الله عنهم

 

[9M728]

انت مخطئ مليار .

ليس كل قبايلي يطالب بالانفصال و انا متأكد 100 % أنه إن تم إستفتاء لانفصال منطقة القبايل فلن يرضي السكان بالانفصال . لسبب بسيط و هو أن في كل عايلة قباءلية مجاهد و شهيد .... و أنت سيد العارفين مقدار التضحية التي قدمها القبايل لاستقلال الجزائر.

العيب اليوم في الاغبياء الذين يسمون أنفسهم مسؤولين في الجزائر. هو ما ترك مجال لإدخال الشك في نفوس الشعب . ذلك بتزوير الانتخابات و تعيين رؤساء ووو....

الجزائر كان يجب أن تكون أفضل حال مما هي عليه اليوم لولا غباء أشباه المسؤولين منذ 1965 على الاقل يوم اخذ الحكم إنسان لم يطلق يوما رصاصة على المستعمر لا بل فتل شعباني المجاهد و انقلب على حكم مجاهد . و ما يضحك في الامر أن بعض بني وي وي يرونه بطل . عن بومدين اتكلم

انا أعاكس المغربة يا أخي . لا أشكك في وطنية الاخوة القبائل

 

[Apocalypse]

لماذا يحاول البعض هنا طمس تاريخ الجزائر؟

لا يا اخ لا احد هنا يريد طمس تاريخ الجزائر بقدر ما نحن هنا لبيان الحق
للجزائر تاريخها و ما انكرنا منه شيء
نحن فقط نلجم من يعتدي و يتطاول علينا و الله اعلم بالنيات

 

[Harbah]

 

[Mf ATLAS]

@Yashiro
ههههههه ما حافضين ما فاهمين