تاريخ الجزائر

[فخامة الشعب]

مشاهدة المرفق 601832
عاش و مات في ظل دولة الموحدين المورية المصمودية التي حكمت كل المغرب الكبير و الاندلس من مراكش و رباط الفتح ،يعني جنسيته موحدية و لم يحمل جنسية دولة لم تخلق الا في 1962 ،يعني يكفي من الهرطقات ،يقال له التلمساني لانه دفين تلمسان و تلمسان مغربية روحا و قلبا و حضارة و اهم مٱثرها من بناء سلاطين المغرب من مرابطين و موحدين و مرينيين .تبقى تغرد هنا فلن يتغير التاريخ لهواك ،لا يصح الا الصحيح ،جفت الاقلام و رفعت الالواح ،و الماضي هو ماضي و المستقبل هو المستقبل ،حاولوا ان تصنعوا مستقبل افضل بدون طوابير ،هوسكم المرضي بالمغرب لن يحل مشكلاتكم .

عبد المؤمن بن علي مؤسس دولة الموحدين مولود في الجزائر وعاش معظم حياته في الجزائر ،ودولة الموحدين هي دولة كومية الزناتية وتنسب لهم وللسلاطين الذين ينحدر منها نسلهم...
دولة المروك لم تخلق بعد لأن حكامها كلهم أجانب ولم يؤسس المراكشيين ولادولة واحدة..
جدة جزائرية منذ القدم فهي كانت عمالة تابعة أصلا لتلمسان التي وصفها إبن خلدون بأنها قاعدة المغرب الأوسط( الجزائر)..

جاء في كتاب كتاب الإستبصار في عجائب الأمصار لمؤلف مجهول من القرن 12 م
ان المغرب الاوسط قاعدته مدينة تلمسان و من جهة الساحل الشمالي تصل حدوده الى مدينة مليلية وقد ذكر ايضا ان مدينة وجدة من ضمن مدن المغرب الاوسط و مدينة اجرسيف على نهر ملوية

واما المؤرخ الرحالة الادريسي حيث توفي سنة 1164 ميلادي فيذكر لنا في كتابه نزهة المشتاق

ان المغرب الاوسط تتبع له المدن التالية

قسنطينة و جيجل و سطيف و بجاية و جزائر بن مزعنة و تلمسان ووهران ووجدة و مليلية و تيارت ومقرن ونقاوس بباتنة و مسيلة وياغاي خنشلة و قال المؤرخ ان الغلب على هذه الديار هم البربر (الامازيغ)

كلام المؤرخ الادريسي من القرن 11 ميلادي يبين ان مصطلح الغرب الاوسط كان يمثل ما يعرف الان دولة الجزائر

من جهة اخرى يذكر ابن خلدون في القرن 14 م في كتابه العبر الجزء 6 مايلي:

وأما المغرب الأوسط فهو في الأغلب ديار زناتة كان لمغراوة وبنى يفرن وكان معهم مديونة ومغيلة وكومية ومطغرة ومطماطة ثم صار من بعدهم لبنى وماتوا وبنى يلومى ثم صار لبنى عبد الواد وتوجين من بنى ما دين وقاعدته لهذا العهد تلمسان وهي دار ملكه ويجاوره من جهة المشرق بلاد صنهاجة من الجزائر ومتيحة والمرية وما يليها إلى بجاية

ويقول ابن خلدون ايضا في كتاب العبر الجزء السادس ان مصطلح المغرب في المراجع القديمة يقصد به المنطقة من نهر النيل الى غاية المحيط الاطلسي وان ذلك يعني منطقة جغرافية بالنسبة للمشرق العربي و ان منطقة المغرب الاقصى حدها من جهة الشرق هو نهر ملوية الذي يقع غرب منطقة تلمسان في الجزائر حاليا

في كتاب الاستقصا لأخبار دول المغرب الأقصى
يخبرنا مؤلفه أحمد بن خالد الناصري عن ظروف قدوم "كومية" قبيلة عبد المؤمن عليه بمراكش وسبب ذلك.

المراكشييين (المصامدة) حين حاولوا إغتيال عبد المؤمن بن علي وأخفقوا لأن شيخا من أتباعه فداه بنفسه، وقتها تحقق الرجل من أن هؤلاء القوم (مايتعاشروش) وأن الخيانة تسري في عروقهم مجرى الدم من العروق، فعمد إلى جلب قبيلته كومية من المغرب الأوسط بعد اتفاق مسبق مع أشياخها ومن دون علم المصامدة المراكشيين :

 

[ONE BULLET]

فلسطيني حر يؤكد ماقاله الدكتور دومير ويفضح تزوير المطبعين..

اعطيني فيديو مصور خاص باللافتة لا تجيب لي لا فلسطيني و لا ايراني
اعطيني فيديو مصور خاصة باللافتة التي تتكلم عليها

 

[فيصل القاسم]

تلمسان جزائرية في العهد الموحدي الجزائري فحكام الموحدين الزناتيين هم أصلا من تلمسان

وإذا كانت وجدة جزائرية فكيف تكون تلمسان الزيانية مروكية..؟!!

مشاهدة المرفق 601812

هل كانت تلمسان مغربية ؟ تحقيق تاريخي | و قصة أغادير الجزائرية​

جزائر المدينة لم تكن دولة اصل و هده حدود فرنسا حتى سنة 1949 حينما انضمت الى الناتو بكامل حدودها و مقاطعتها

يعنى اكذب الامم المتحدة و فرنسا و الناتو و اصدق ممرض بيطري اين المنطق

 

[فيصل القاسم]

لا روح صدق إبليس وصدق الدجال وصدق أزولاي ..

خريطة مملكتي فاس و مراكش من المكتبة الفرنسية Gallica تعود للقرن 18م (1740-1749) و الحدود مع الجزائر نهر ملوية

مشاهدة المرفق 602100
قبل إحتلال فرنسا للجزائر سنة 1830 ، كانت مدينة وجدة جزائرية بشهادة خريطة الرحالة الإنكليزي سيدني هال 1829 م ، خريطة أصلية وليست مرسومة بقلم الرصاص مثلما يفعل البعض..
للتذكير فإن مدينة وجدة والأراضي الممتدة حتى نهر ملوية كلها كانت جزائرية ، قبل أن يتنازل عنها المستعمر الفرنسي لملك مراكش بموجب معاهدة لالة مغنية سنة 1845، هدية له على خيانة الأمير عبد القادر.

مشاهدة المرفق 602101
مشاهدة المرفق 602102
مشاهدة المرفق 602103
مشاهدة المرفق 602104
مشاهدة المرفق 602105
مشاهدة المرفق 602106
مشاهدة المرفق 602107
✓ دراسة الخرائط الطوبوغرافية للحدود الجزائرية و المملكة المغربية من طرف قيادة الأركان للجيش الفرنسي
(Carte d état major de l'armée armé française ).
✓ تدل علميا أن مدينة" إفني" ( ifni) و ضواحيها و المحيط الساحلي الأطلسي في 1954 كانت مرتبطة بالتراب الجزائري و لا نستطيع أن نفهم غلق الحدود على المحيط الأطلسي إذ لم نتطرق بدراسة" الجنرال ديغول" قبل توليه للحكم في 1957 بين شهري مارس و أفريل و مكوثه في المدينة الجزائرية "تيندوف" لأن من تيندوف إلى المحيط الإطلسي كانت جزائرية .
✓ في 1954 حمل الشعب الجزائري السلاح للتحرر و تحرير الأراضي من تندوف إلى المحيط الأطلسي إلى مدينة" إفني " و التي كانت جزائرية في الأصل و كل التراب الجزائري غربا و شرقا و شمالا و جنوبا

✓ في 1956 المغرب و قع معاهدة على إستقلال تراب المملكة المغربية و تم الإمضاء على الحدود الشرعية له و للجزائر و الذي يعني أن للجزائر إطلالة بحرية و ساحلية على المحيط الأطلسي كما هو مبين في الخريطة .
✓ 1958 جاء "الجنرال ديغول " إلى الحكم حيث "محمد الخامس " ملك المغرب قام بزيارة إلى باريس لزيارة "الجنرال ديغول" و طلب منه رسميا أن يضم للتراب المغربي "تيندوف " و "حاسي البيضة " و قطع من التراب الجزائري ، فرفض الجنرال ديغول الأمر إطلاقا .
✓ بشروط مغرية فقد قام" الجنرال ديغول" بفصل التراب الوطني الجزائري على الإطلالة الساحلية للمحيط الأطلسي و على مدينة "إفني " و بعض المناطق المغربية و التي هي في حقيقة الأمر جزائرية حاليا .
✓ شروط الصفقة بين المملكة المغربية و "الجنرال ديغول " هي :
عدم تدخل الجيش المغربي عسكريا و لوجيستيا لمساعدة و مساندة "جيش التحرير الوطني" بالإمدادات و السلاح و كان مطلب" الجنرال ديغول " و غياب تام للديبلوماسية المغربية لمساعدة الجزائر ماديا و معنويا

✓تمركز كل القوات الفرنسية من عتاد و جنود في التراب الجزائري و التي كانت متواجدة في التراب للمملكة المغربية ما جعل المعارك طاحنة بين "جيش التحرير الوطني " و الجيش الفرنسي المستعمر فكيف لأبناء الوطن الجزائريين يقدمون تضحيات جبارة لإستقلال التراب الوطني و الطرف المغربي يتفاوض مع العدو و المستعمر الفرنسي ليسلب لنا جزء من ترابنا الوطني فهذه خيانة و عار على المملكة المغربية . فكل الخرائط موجودة قرية بقرية و مدينة بمدينة . ومازالت بعض الخرائط ستنشر عن قريب .
✓ الأستاذ صحبي حسان: جامعة وهران
و الٱكادمية العسكرية للطيران بطفراوي
✓خرائط من المكتبة الخاصة و الأرشيف الوطني و التاريخ العسكري للبروفيسور صحبي حسان

الانتخابات الفرنسية سنة 1848 بجميع مقاطعتها
كورسيكا و الجزاير

حدود ملوية قالك الله يخلف على فرنسا التي جعلت من مقاطعتا السابقة دولة و انشاتها بمرسوم حسب وثيقة ايفيان
التاريخ صعيب و الاصعب ان لم يكن لك تاريخ اتفهم شعورك

 

[Shiryu]

لا روح صدق إبليس وصدق الدجال وصدق أزولاي ..

خريطة مملكتي فاس و مراكش من المكتبة الفرنسية Gallica تعود للقرن 18م (1740-1749) و الحدود مع الجزائر نهر ملوية

مشاهدة المرفق 602100
قبل إحتلال فرنسا للجزائر سنة 1830 ، كانت مدينة وجدة جزائرية بشهادة خريطة الرحالة الإنكليزي سيدني هال 1829 م ، خريطة أصلية وليست مرسومة بقلم الرصاص مثلما يفعل البعض..
للتذكير فإن مدينة وجدة والأراضي الممتدة حتى نهر ملوية كلها كانت جزائرية ، قبل أن يتنازل عنها المستعمر الفرنسي لملك مراكش بموجب معاهدة لالة مغنية سنة 1845، هدية له على خيانة الأمير عبد القادر.

مشاهدة المرفق 602101
مشاهدة المرفق 602102
مشاهدة المرفق 602103
مشاهدة المرفق 602104
مشاهدة المرفق 602105
مشاهدة المرفق 602106
مشاهدة المرفق 602107
✓ دراسة الخرائط الطوبوغرافية للحدود الجزائرية و المملكة المغربية من طرف قيادة الأركان للجيش الفرنسي
(Carte d état major de l'armée armé française ).
✓ تدل علميا أن مدينة" إفني" ( ifni) و ضواحيها و المحيط الساحلي الأطلسي في 1954 كانت مرتبطة بالتراب الجزائري و لا نستطيع أن نفهم غلق الحدود على المحيط الأطلسي إذ لم نتطرق بدراسة" الجنرال ديغول" قبل توليه للحكم في 1957 بين شهري مارس و أفريل و مكوثه في المدينة الجزائرية "تيندوف" لأن من تيندوف إلى المحيط الإطلسي كانت جزائرية .
✓ في 1954 حمل الشعب الجزائري السلاح للتحرر و تحرير الأراضي من تندوف إلى المحيط الأطلسي إلى مدينة" إفني " و التي كانت جزائرية في الأصل و كل التراب الجزائري غربا و شرقا و شمالا و جنوبا

✓ في 1956 المغرب و قع معاهدة على إستقلال تراب المملكة المغربية و تم الإمضاء على الحدود الشرعية له و للجزائر و الذي يعني أن للجزائر إطلالة بحرية و ساحلية على المحيط الأطلسي كما هو مبين في الخريطة .
✓ 1958 جاء "الجنرال ديغول " إلى الحكم حيث "محمد الخامس " ملك المغرب قام بزيارة إلى باريس لزيارة "الجنرال ديغول" و طلب منه رسميا أن يضم للتراب المغربي "تيندوف " و "حاسي البيضة " و قطع من التراب الجزائري ، فرفض الجنرال ديغول الأمر إطلاقا .
✓ بشروط مغرية فقد قام" الجنرال ديغول" بفصل التراب الوطني الجزائري على الإطلالة الساحلية للمحيط الأطلسي و على مدينة "إفني " و بعض المناطق المغربية و التي هي في حقيقة الأمر جزائرية حاليا .
✓ شروط الصفقة بين المملكة المغربية و "الجنرال ديغول " هي :
عدم تدخل الجيش المغربي عسكريا و لوجيستيا لمساعدة و مساندة "جيش التحرير الوطني" بالإمدادات و السلاح و كان مطلب" الجنرال ديغول " و غياب تام للديبلوماسية المغربية لمساعدة الجزائر ماديا و معنويا

✓تمركز كل القوات الفرنسية من عتاد و جنود في التراب الجزائري و التي كانت متواجدة في التراب للمملكة المغربية ما جعل المعارك طاحنة بين "جيش التحرير الوطني " و الجيش الفرنسي المستعمر فكيف لأبناء الوطن الجزائريين يقدمون تضحيات جبارة لإستقلال التراب الوطني و الطرف المغربي يتفاوض مع العدو و المستعمر الفرنسي ليسلب لنا جزء من ترابنا الوطني فهذه خيانة و عار على المملكة المغربية . فكل الخرائط موجودة قرية بقرية و مدينة بمدينة . ومازالت بعض الخرائط ستنشر عن قريب .
✓ الأستاذ صحبي حسان: جامعة وهران
و الٱكادمية العسكرية للطيران بطفراوي
✓خرائط من المكتبة الخاصة و الأرشيف الوطني و التاريخ العسكري للبروفيسور صحبي حسان

هاهي حدودك القزمية للإيالة التركية، قالك ملوية ووجدة لول

خريطة ثانية للإيالة التركية

خريطة ثالثة للإيالة التركية.

خريطة رابعة للإيالة التركية.

خريطة خامسة للإيالة التركية.

خريطة سادسة للإيالة التركية

خريطة سابعة للإيالة التركية.

خريطة ثامنة للإيالة التركية.

خريطة تاسعة للإيالة التركية.

أقدر أزيدك عشرات الخرائط موجودة xD

 

[ONE BULLET]

هذه الخرائط ليست لها علاقة بالحدود السياسية للدول ..أتحداك أن تعطيني تفاصيلها ومفاتيحها وزمن إنشائها..

خرائط التي وضعتها أنا غالبيتها إنجليزية وإسبانية وهولندية وقليل منها فرنسية..

سأعطيك حدود بلاد المخزن والسيبة ومملكة ليوطي التي صنعها الإستعمار.

مشاهدة المرفق 602257
مشاهدة المرفق 602260
حدودكم القزمية

مشاهدة المرفق 602261
مشاهدة المرفق 602262
مشاهدة المرفق 602263
مشاهدة المرفق 602264
الإيالة الشريفة حماية الجمهورية الفرنساوية

مشاهدة المرفق 602265


مشاهدة المرفق 602267

موسوعة القاموس العالمي لسنة 1819 تؤكد أن وجدة مدينة جزائرية في إقليم تلمسان
مشاهدة المرفق 602268
في خرائط تعود الى البحرية العثمانية للبحار الاطالي الاصل بيري رايس في اسمه كتاب البحرية مصنف بالتركية كتب سنة 1521ميلادي

وكتابه في علم البحار وصناعات الملاحين وفيه 31 خريطة من الخرائط التي تصف السواحل والجزر والقلاع والموانئ وغيرها. نقله للعربية محمد حرب.

نجد في الخريطة وصف لبلاد المغرب الاوسك انها مملكة الجزائر

حدودها نهر ملوية

خريطة Kitab-i Bahriye "Pirî Reis الصورة رقم 541 تبين نهر ملوية الحد الفاصل بين مملكة تلمسان الجزائرية و مملكة فاس المغربية

مشاهدة المرفق 602270
الصورة في الصفحة رقم 543 من المرجع السابق بين وصف الجزائر بالمغرب الاوسط

مشاهدة المرفق 602271
اما في كتاب المؤرخ الدنماركي جورج هوست كتاب بعنوان مملكة مراش و فاس يذكر في الصفحة 85 ان نهر ملوية هو الفاصل بين مملكة مراكش ومملكة تلمسان التي قال انها تابعة للجزائر

​

Georg Höst, Efterretninger om Marokos og Fes,​

Relations sur les royaumes de Marrakech et de Fès recueillies dans ces pays de 1760 à 1768‎​

مشاهدة المرفق 602272
مشاهدة المرفق 602273
في نفس هذا الكتاب نجد خريطة توضح حدود مملكة فاس ومراكش مع مملكة تلمسان التابعة للجزائر حي نرة بوضوح ان اقليم تلمسان يمتد الى غاية نهر ملوية

مشاهدة المرفق 602274
ظل نهر ملوية الحد الفاصل بين ما يعرف المغرب الاقصى و المغرب الاوسط الى غاية احتلال فرنسا للجزائر حيث يذكر لنا المؤرخ و السفير الفرنسي في مملكة مراكش لويس دو شينيي سنة 1790 م حوالي 40 سنة قبل الاحتلال الفرنسي في كتابه البحث التاريخي عن المور و مملكة مراكش الصفحة 17 ان نهر ملوية هو الحد الاخير لمملكة مراكش من جهة الشرق مع الجزائر

مشاهدة المرفق 602275
وبعد الاحتلال الفرنسي للجزائر جاءت اتفاقية "لا لا مغنية" سنة 1845، بين مملكة مراكش و فرنسا التي تنازلت بموجبها فرنسا عن شريط حدودي كامل من تراب الجزائر يضم مدنا جزائرية عريقة مثل وجدة وغرسيف، كرشوة من الفرنسيين للسلطان المغربي العلوي من أجل منع الدعم عن الأمير عبد القادر وثورته ، وبذلك حدث اقتطاع من تراب الجزائر و خلقت الحدود السياسية الحالية
وابتداءا من تاريخ 1845م اصبحنا نرى في المراجع الفرنسية والاروبية ان الحدود بين منطقة المغرب الاقصى و الجزائر هي جبال ترارة التي تقع في منطقة تلمسان وهي الحدود المعروفة الى وقتنا الحالي

@آل قطبي الحسني
للمرة الثانية خارج الموضوع اخي الكريم

 

[AKATSUKI]

ممكن سؤال..اين كان هذا الاسطول الجبار قبل الدولة العثمانية وبعدها ؟

 

[Apocalypse]

لا روح صدق إبليس وصدق الدجال وصدق أزولاي ..

خريطة مملكتي فاس و مراكش من المكتبة الفرنسية Gallica تعود للقرن 18م (1740-1749) و الحدود مع الجزائر نهر ملوية

مشاهدة المرفق 602100
قبل إحتلال فرنسا للجزائر سنة 1830 ، كانت مدينة وجدة جزائرية بشهادة خريطة الرحالة الإنكليزي سيدني هال 1829 م ، خريطة أصلية وليست مرسومة بقلم الرصاص مثلما يفعل البعض..
للتذكير فإن مدينة وجدة والأراضي الممتدة حتى نهر ملوية كلها كانت جزائرية ، قبل أن يتنازل عنها المستعمر الفرنسي لملك مراكش بموجب معاهدة لالة مغنية سنة 1845، هدية له على خيانة الأمير عبد القادر.

مشاهدة المرفق 602101
مشاهدة المرفق 602102
مشاهدة المرفق 602103
مشاهدة المرفق 602104
مشاهدة المرفق 602105
مشاهدة المرفق 602106
مشاهدة المرفق 602107
✓ دراسة الخرائط الطوبوغرافية للحدود الجزائرية و المملكة المغربية من طرف قيادة الأركان للجيش الفرنسي
(Carte d état major de l'armée armé française ).
✓ تدل علميا أن مدينة" إفني" ( ifni) و ضواحيها و المحيط الساحلي الأطلسي في 1954 كانت مرتبطة بالتراب الجزائري و لا نستطيع أن نفهم غلق الحدود على المحيط الأطلسي إذ لم نتطرق بدراسة" الجنرال ديغول" قبل توليه للحكم في 1957 بين شهري مارس و أفريل و مكوثه في المدينة الجزائرية "تيندوف" لأن من تيندوف إلى المحيط الإطلسي كانت جزائرية .
✓ في 1954 حمل الشعب الجزائري السلاح للتحرر و تحرير الأراضي من تندوف إلى المحيط الأطلسي إلى مدينة" إفني " و التي كانت جزائرية في الأصل و كل التراب الجزائري غربا و شرقا و شمالا و جنوبا

✓ في 1956 المغرب و قع معاهدة على إستقلال تراب المملكة المغربية و تم الإمضاء على الحدود الشرعية له و للجزائر و الذي يعني أن للجزائر إطلالة بحرية و ساحلية على المحيط الأطلسي كما هو مبين في الخريطة .
✓ 1958 جاء "الجنرال ديغول " إلى الحكم حيث "محمد الخامس " ملك المغرب قام بزيارة إلى باريس لزيارة "الجنرال ديغول" و طلب منه رسميا أن يضم للتراب المغربي "تيندوف " و "حاسي البيضة " و قطع من التراب الجزائري ، فرفض الجنرال ديغول الأمر إطلاقا .
✓ بشروط مغرية فقد قام" الجنرال ديغول" بفصل التراب الوطني الجزائري على الإطلالة الساحلية للمحيط الأطلسي و على مدينة "إفني " و بعض المناطق المغربية و التي هي في حقيقة الأمر جزائرية حاليا .
✓ شروط الصفقة بين المملكة المغربية و "الجنرال ديغول " هي :
عدم تدخل الجيش المغربي عسكريا و لوجيستيا لمساعدة و مساندة "جيش التحرير الوطني" بالإمدادات و السلاح و كان مطلب" الجنرال ديغول " و غياب تام للديبلوماسية المغربية لمساعدة الجزائر ماديا و معنويا

✓تمركز كل القوات الفرنسية من عتاد و جنود في التراب الجزائري و التي كانت متواجدة في التراب للمملكة المغربية ما جعل المعارك طاحنة بين "جيش التحرير الوطني " و الجيش الفرنسي المستعمر فكيف لأبناء الوطن الجزائريين يقدمون تضحيات جبارة لإستقلال التراب الوطني و الطرف المغربي يتفاوض مع العدو و المستعمر الفرنسي ليسلب لنا جزء من ترابنا الوطني فهذه خيانة و عار على المملكة المغربية . فكل الخرائط موجودة قرية بقرية و مدينة بمدينة . ومازالت بعض الخرائط ستنشر عن قريب .
✓ الأستاذ صحبي حسان: جامعة وهران
و الٱكادمية العسكرية للطيران بطفراوي
✓خرائط من المكتبة الخاصة و الأرشيف الوطني و التاريخ العسكري للبروفيسور صحبي حسان

يا صاح بدات اشك في قدراتك العقلية
متى كان للجزائر اطلالة على الاطلسي
لا اعلم كيف الفرنسيين اعطوا الملك محمد الخامس اقليم افني و هو اصلا كان محتل من قبل الاسبان لا الفرنسيين
و حتى حرب هذا الاقليم و بقية مناطق الصحراء المغربية خاضها جيش التحرير المغربي ضد الاسبان فيما سمي حرب افني
وحتى ان قبائل ايت باعمران التي تقطن بهذه المنطقة قبائل مبايعة لملوك المغرب
يعني انت بدات تصنع تاريخ جديد من وحي خيالك بعبارة انت تعيش في كون موازي
و ايضا بخصوص دعم المغاربة لثورة الجزائر فهذا مثبت تاريخيا بل باعتراف جزائريين انفسهم مثل رئيس الجزائر الاول بن بلة
و بخصوص الخرائط ادعك مع هذا الفيديو




هذه خرائط تؤرخ حدود الايالة العثمانية مع المغرب قبيل الاحتلال الفرنسي
و ليس حدود الحروب المغربية العثمانية التي تارة تمتد الى وجدة و تارة الى واد تافنا
و ليس حدود الزيانيين مع الوطاسيين التي كانت قبل قرون و قبل مجيء الترك بانفسهم

 

[Shiryu]

هذه الخرائط ليست لها علاقة بالحدود السياسية للدول ..أتحداك أن تعطيني تفاصيلها ومفاتيحها وزمن إنشائها..

خرائط التي وضعتها أنا غالبيتها إنجليزية وإسبانية وهولندية وقليل منها فرنسية..

سأعطيك حدود بلاد المخزن والسيبة ومملكة ليوطي التي صنعها الإستعمار.

مشاهدة المرفق 602257
مشاهدة المرفق 602260
حدودكم القزمية

مشاهدة المرفق 602261
مشاهدة المرفق 602262
مشاهدة المرفق 602263
مشاهدة المرفق 602264
الإيالة الشريفة حماية الجمهورية الفرنساوية

مشاهدة المرفق 602265


مشاهدة المرفق 602267

موسوعة القاموس العالمي لسنة 1819 تؤكد أن وجدة مدينة جزائرية في إقليم تلمسان
مشاهدة المرفق 602268
في خرائط تعود الى البحرية العثمانية للبحار الاطالي الاصل بيري رايس في اسمه كتاب البحرية مصنف بالتركية كتب سنة 1521ميلادي

وكتابه في علم البحار وصناعات الملاحين وفيه 31 خريطة من الخرائط التي تصف السواحل والجزر والقلاع والموانئ وغيرها. نقله للعربية محمد حرب.

نجد في الخريطة وصف لبلاد المغرب الاوسك انها مملكة الجزائر

حدودها نهر ملوية

خريطة Kitab-i Bahriye "Pirî Reis الصورة رقم 541 تبين نهر ملوية الحد الفاصل بين مملكة تلمسان الجزائرية و مملكة فاس المغربية

مشاهدة المرفق 602270
الصورة في الصفحة رقم 543 من المرجع السابق بين وصف الجزائر بالمغرب الاوسط

مشاهدة المرفق 602271
اما في كتاب المؤرخ الدنماركي جورج هوست كتاب بعنوان مملكة مراش و فاس يذكر في الصفحة 85 ان نهر ملوية هو الفاصل بين مملكة مراكش ومملكة تلمسان التي قال انها تابعة للجزائر

​

Georg Höst, Efterretninger om Marokos og Fes,​

Relations sur les royaumes de Marrakech et de Fès recueillies dans ces pays de 1760 à 1768‎​

مشاهدة المرفق 602272
مشاهدة المرفق 602273
في نفس هذا الكتاب نجد خريطة توضح حدود مملكة فاس ومراكش مع مملكة تلمسان التابعة للجزائر حي نرة بوضوح ان اقليم تلمسان يمتد الى غاية نهر ملوية

مشاهدة المرفق 602274
ظل نهر ملوية الحد الفاصل بين ما يعرف المغرب الاقصى و المغرب الاوسط الى غاية احتلال فرنسا للجزائر حيث يذكر لنا المؤرخ و السفير الفرنسي في مملكة مراكش لويس دو شينيي سنة 1790 م حوالي 40 سنة قبل الاحتلال الفرنسي في كتابه البحث التاريخي عن المور و مملكة مراكش الصفحة 17 ان نهر ملوية هو الحد الاخير لمملكة مراكش من جهة الشرق مع الجزائر

مشاهدة المرفق 602275
وبعد الاحتلال الفرنسي للجزائر جاءت اتفاقية "لا لا مغنية" سنة 1845، بين مملكة مراكش و فرنسا التي تنازلت بموجبها فرنسا عن شريط حدودي كامل من تراب الجزائر يضم مدنا جزائرية عريقة مثل وجدة وغرسيف، كرشوة من الفرنسيين للسلطان المغربي العلوي من أجل منع الدعم عن الأمير عبد القادر وثورته ، وبذلك حدث اقتطاع من تراب الجزائر و خلقت الحدود السياسية الحالية
وابتداءا من تاريخ 1845م اصبحنا نرى في المراجع الفرنسية والاروبية ان الحدود بين منطقة المغرب الاقصى و الجزائر هي جبال ترارة التي تقع في منطقة تلمسان وهي الحدود المعروفة الى وقتنا الحالي

صدمتك كبيرة بالخرائط، جديدة عليك وترى يوجد مئات منها في الانترنت للإيالة التركية الصغيرة، لم ترى شيء.

على العموم خريطتك هذه بالمناسبة هي خريطة اقاليم، فاس ومراكش وغيرها من الممالك مجرد اقاليم تابعين للإمبراطورية المغربية، مثلما كنتم إيالة تركية تابعة للإمبراطورية العثمانية.

"إمبراطورتيه تتضمن كل تلك البلاد، ممالك فاس ومراكش وتافلالت وضرعة وسوس وسجلماسة وتلمسان، بحيث يبسط سلطته عليها كلها."

الأقاليم والبلدان التي يحكمها ملك المغرب.

1-مملكة مراكش.
2-ممكة فاس.
3-مملكة سوس.
4-مملكة تافلالت.
5-مملكة تلمسان.
6-مملكة سجلماسة.

وخريطة مضحكة مثل كثير من الخرائط التي تضعها مثلاً، لانها حرفياً مسحت إمبراطورية البرتغال ودولة تاريخية ضخمة من الوجود

 

[فيصل القاسم]

طبعا ماعندكش حجة جايب تكرر في خرائط إبان فترة الإستعمار..
نحن ننشر خرائط الأرشيف الدولي بعيد عن خرائط أقلام التلوين .

مشاهدة المرفق 602276
مشاهدة المرفق 602277
باعتراف فرنسي حدود الجزائر الغربية تمتد لوادي ملوية

مشاهدة المرفق 602278
الجزائر دولة أنشأها أبناؤها ولم يؤسسها ماريشال فرنسي كما هو الحال لبلاد المخزن والسيبة

مشاهدة المرفق 602280

الإستقلال الذاتي الممنوح للمغرب بعد إتفاقية " إكس ليبان" بفضل الثورة الجزائرية

مشاهدة المرفق 602284
مشاهدة المرفق 602289
مشاهدة المرفق 602290
مشاهدة المرفق 602292
مشاهدة المرفق 602294

انت لم تكن دولة قبل الاستعمار فكيف كانت دولة ما قبل فرنسا

المغرب جواره الرومان ثم العثمانين ثم الفرنسيين

 

[9M728]

يا أخي هل أنت واعي بالخريطة التي أرسلتها لتو؟؟؟

هل هي مصدر موثوق في نضرك ؟

صدمتك كبيرة بالخرائط، جديدة عليك وترى يوجد مئات منها في الانترنت للإيالة التركية الصغيرة، لم ترى شيء.

على العموم خريطتك هذه بالمناسبة هي خريطة اقاليم، فاس ومراكش وغيرها من الممالك مجرد اقاليم تابعين للإمبراطورية المغربية، مثلما كنتم إيالة تركية تابعة للإمبراطورية العثمانية.

مشاهدة المرفق 602304

 

[فخامة الشعب]

يا صاح بدات اشك في قدراتك العقلية
متى كان للجزائر اطلالة على الاطلسي
لا اعلم كيف الفرنسيين اعطوا الملك محمد الخامس اقليم افني و هو اصلا كان محتل من قبل الاسبان لا الفرنسيين
و حتى حرب هذا الاقليم و بقية مناطق الصحراء المغربية خاضها جيش التحرير المغربي ضد الاسبان فيما سمي حرب افني
وحتى ان قبائل ايت باعمران التي تقطن بهذه المنطقة قبائل مبايعة لملوك المغرب
يعني انت بدات تصنع تاريخ جديد من وحي خيالك بعبارة انت تعيش في كون موازي
و ايضا بخصوص دعم المغاربة لثورة الجزائر فهذا مثبت تاريخيا بل باعتراف جزائريين انفسهم مثل رئيس الجزائر الاول بن بلة
و بخصوص الخرائط ادعك مع هذا الفيديو




هذه خرائط تؤرخ حدود الايالة العثمانية مع المغرب قبيل الاحتلال الفرنسي
و ليس حدود الحروب المغربية العثمانية التي تارة تمتد الى وجدة و تارة الى واد تافنا
و ليس حدود الزيانيين مع الوطاسيين التي كانت قبل قرون و قبل مجيء الترك بانفسهم

تسمى مملكة الجزائر المستقلة عن الخلافة العثمانية ، ولوكانت تابعة للعثمانيين لسميت ولاية عثمانية
L'orfèvrerie algérienne et tunisienne... / Paul Eudel Eudel, Paul (1837- 1911)
يخبرنا الكاتب أن الجزائر سنة 1672 كانت جمهورية مستقلة عن الباب العالي .

من مذكرات القنصل الأمريكي في الجزائر 1816-1824م، ليست هذه المرة الأولى التي تشن فيها الجزائر الحرب على تونس بل وقع هذا عدة مرات .و كانت لما تسقط داي تعين آخر بدله يكون موالي للجزائر. السؤال هنا لأصحاب نظرية الجزائر ولاية عثمانية:

 

[Shiryu]

يا أخي هل أنت واعي بالخريطة التي أرسلتها لتو؟؟؟

هل هي مصدر موثوق في نضرك ؟

في الحقيقة ولا خريطة من الخرائط القديمة للقرون الوسطى إلى القرن 19 ووسطه دقيقة، ولا هي صحيحة ولا يؤخذ بها أصلاً كمرجع، أنا فقط أرد على العضو الذي يتبجج بالخرائط بنفس أسلوبه، كيف هو سهل اجيب له مليون خريطة تسكته.

وكيف هي الخرائط كلها متناقضة مع بعضها.


لانها أغلبها عبارة عن تكهنات من الجغرافيين الأوروبيين ولم تطأ أرجلهم إفريقيا من الاساس ليعرفوا الحالة السياسية للمنطقة والحدود كيف كانت تتغير طوال السنين، وإلا سيتم استعبادهم وأسرهم.

وهي خرائط تقريبية وتخيلية، وتعتمد بأغلب الأحيان على كتاب وصف إفريقيا الذي كتبه ليون الإفريقي في القرن 16، لانه كان كتاب مشهور جداً في اوروبا، و كان المصدر الوحيد للأوروبيين على جغرافية إفريقيا ليعتمدوا عليه برسم خرائطهم لقرون بعده صدوره كما هو موضح في مقدمة الكتاب.

وحتى ماذكره حسن الوزان أو ليون الإفريقي في كتابه في القرن 16 عن جغرافية إفريقيا لا يخلو من الاخطاء وليس دقيق، لهذا الخرائط الاوروبية القديمة أكثرها مضروب

وكثير من الخرائط التي تنشر بعضها خرائط لأقاليم وليست خرائط سياسية، والممالك أو الأقاليم تابعة للإمبراطورية العثمانية أو لامبراطورية المغرب.

 

[9M728]

صدمتك كبيرة بالخرائط، جديدة عليك وترى يوجد مئات منها في الانترنت للإيالة التركية الصغيرة، لم ترى شيء.

على العموم خريطتك هذه بالمناسبة هي خريطة اقاليم، فاس ومراكش وغيرها من الممالك مجرد اقاليم تابعين للإمبراطورية المغربية، مثلما كنتم إيالة تركية تابعة للإمبراطورية العثمانية.

هل يمكنكك ان تعطينا اسم هاذا الواد الذي يفصل الجزائر عن المغرب من نفس خريطتك التي ارسلتها لنا؟

ومن نفس خريطتك فسر لنا لماذا تنتهي حدود المغرب الجنوبية مع جزر الكناري ألاتلاحظ ان هناك اقليم يدعي المغرب سلطته عليه غير موجود؟

 

[Shiryu]

هل يمكنكك ان تعطينا اسم هاذا الواد الذي يفصل الجزائر عن المغرب من نفس خريطتك التي ارسلتها لنا؟
مشاهدة المرفق 602371
ومن نفس خريطتك فسر لنا لماذا تنتهي حدود المغرب الجنوبية مع جزر الكناري ألاتلاحظ ان هناك اقليم يدعي المغرب سلطته عليه غير موجود؟
مشاهدة المرفق 602376

هل يمكنك أن تعطيني الاسماء في الخرائط الاخرى؟ وضعت لك أكثر من 9 خرائط تبين الحدود بين المغرب والايالة وداخلة فيها وجدة.

قلنا لك أن كل هذه الخرائط غير دقيقة وأكثرها تخيلي وتخميني للحدود ولا تمثل الواقع، لأنه لا أحد من الخطاطين والخرائطيون وضع رجله في شمال إفريقيا وقام بتفقدها وعبر وتحقق كل شبر فيها بدقة ليرسم لحدود والنفوذ السياسية كيف كانت، المصدر الوحيد الذي كان عند أوروبا لجفرافية إفريقيا هو كتاب ليون الافريقي الذي كتبه في 1550، وهو نفسه كان فيه المغرب مقسم بين الوطاسيين في فاس والسعديين بالجنوب، وبقوا يرسمون ويقسمون المغرب لممالك مثلما موجود بالكتاب مع أنه توحد في 1554 على يد محمد الشيخ ليبسط السعديون سيطرتهم على كامل المغرب، ويرسمون المغرب كأقاليم وممالك متعددة تتضمنها الإمبراطورية، أما واقعا لم تكن لا ممالك فاس ومراكش وسوس ووو وكان السلطان يحكم مملكة واحدة كما نعرفها اليوم.

مؤرخي تلك الحقبة بهذه الخريطة ممن عاشوا بالمنطقة، والمراسلات التاريخية تؤكد أن المغرب بعهد مولاي اسماعيل في القرن 18 بسط سلطته على تمبوكتو والسودان الغربي، وبايعته قبائل شنقيط وكانت زوجته سلطانة المغرب الشنقيطية خناتة بنت البكار، وحتى الموريتانيون يعترفون بالأمر.

وكان جيشه الرئيسي هو جيش الوداية الذي كان كله من عرب "الصحراء الغربية" وموريتانيا، بالاضافة الى عبيد البخاري الذي أصلهم من مالي والسودان الغربي.

 

[9M728]

هل يمكنك أن تعطيني الاسماء في الخرائط الاخرى؟ وضعت لك أكثر من 9 خرائط تبين الحدود بين المغرب والايالة وداخلة فيها وجدة.

قلنا لك أن كل هذه الخرائط غير دقيقة وأكثرها تخيلي وتخميني للحدود ولا تمثل الواقع، لأنه لا أحد من الخطاطين والخرائطيون وضع رجله في شمال إفريقيا وقام بتفقدها وعبر وتحقق كل شبر فيها بدقة ليرسم لحدود والنفوذ السياسية كيف كانت، المصدر الوحيد الذي كان عند أوروبا لجفرافية إفريقيا هو كتاب ليون الافريقي الذي كتبه في 1550، وهو نفسه كان فيه المغرب مقسم بين الوطاسيين في فاس والسعديين بالجنوب، وبقوا يرسمون ويقسمون المغرب لممالك مثلما موجود بالكتاب مع أنه توحد في 1554 على يد محمد الشيخ ليبسط السعديون سيطرتهم على كامل المغرب، ويرسمون المغرب كأقاليم وممالك متعددة تتضمنها الإمبراطورية، أما واقعا لم تكن لا ممالك فاس ومراكش وسوس ووو وكان السلطان يحكم مملكة واحدة كما نعرفها اليوم.

مؤرخي تلك الحقبة بهذه الخريطة ممن عاشوا بالمنطقة، والمراسلات التاريخية تؤكد أن المغرب بعهد مولاي اسماعيل في القرن 18 بسط سلطته على تمبوكتو والسودان الغربي، وبايعته قبائل شنقيط وكانت زوجته سلطانة المغرب الشنقيطية خناتة بنت البكار، وحتى الموريتانيون يعترفون بالأمر.

وكان جيشه الرئيسي هو جيش الوداية الذي كان كله من عرب "الصحراء الغربية" وموريتانيا، بالاضافة الى عبيد البخاري الذي أصلهم من مالي والسودان الغربي.

محاولة تبرير تتطلب منك برهنتها برهن عن كلامك انهم نقلو عن ليون لرسم خرائطهم...

وبالمناسبة قلت لك برهن على انهم نقلو عن ليون لا تجب على سؤال انا لم أطرحه . كيف عرفة انهم نقلو عن ليون وبقو يستعملون في كلامه لل300 سنة التي بعدها ؟

 

[الأسد الأمازيغي]

من هذا الجالس في حجر الجنرال الليوطي ,مؤسس دولة المغرب?

إذا لم يكن المغرب موجودًا قبل وصول ليوتي في عام 1912، فمن هو الذي قاتل الجيش الفرنسي في عام 1844 في معركة إسلي؟ من أين جاء الملوك العلويون منذ القرن السابع عشر ؟ وما هي الدولة التي يحكمونها ؟

قاد العقيد ليوتي قبل أن يأتي إلى المغرب في عام 1912 ، قاد حملة الجنوب الغربي التي سمحت بتوسيع حدود إدارته الجزائرية الجديدة!

كنت أستطيع أن أنزل إلى مستواك وأضع صورًا لجزائريين يقبلون أيدي المستعمرين الفرنسيين.

اذهب واقرأ :
"ليوتي والجزائر : حلم لم يكتمل" لجان شارل جوفري.
"Lyautey et l'Algérie: un rêve inachevé" de Jean-Charles Jauffret"

 

[الأسد الأمازيغي]

محاولة تبرير تتطلب منك برهنتها برهن عن كلامك انهم نقلو عن ليون لرسم خرائطهم...

وبالمناسبة قلت لك برهن على انهم نقلو عن ليون لا تجب على سؤال انا لم أطرحه . كيف عرفة انهم نقلو عن ليون وبقو يستعملون في كلامه لل300 سنة التي بعدها ؟

أعطنا اسمًا واحدًا لوالي على وجدة تم تعيينه من قبل إيالة الجزائر ؟ و إذا كانت إيالة الجزائر دولة مستقلة، أين سفاراتها و مراسيم تعيين دبلوماسيها في دول العالم ؟

كفى ضحكا على الذقون...​

 

[Apocalypse]

وبالمناسبة قلت لك برهن على انهم نقلو عن ليون لا تجب على سؤال انا لم أطرحه . كيف عرفة انهم نقلو عن ليون وبقو يستعملون في كلامه لل300 سنة التي بعدها ؟ا

أعد قراءة كلامه يا رجل
هو لم يقل لك نقلوا الخرائط من حسن الوزان ( ليون الإفريقي) بل قال لك أن كتاب حسن الوزان بقي يحكم التصور الأوروبي لخارطة إفريقيا و أوضاعها السياسية
لذلك حتى في أثناء رسم الخرائط من طرف الاوروبين كان هذا التأثير لكتاب حسن الوزان حاضراً
و البرهان على هذا هو التناقض الصارخ بين واقع المغرب من المراجع الإسلامية و واقعه من خرائطهم
ثانياً حسب معاهدة لالة مغنية فإن الحدود الشمالية بين المغرب و الجزائر الفرنسية هي نفسها الحدود بين المغرب و الجزائر العثمانية
و لا تقل لي الفرنسيين اعطونا ارض مقابل "خيانة عبد القادر" فهذا ضرب من الجنون
لا يوجد سبب يدفع الفرنسيين لفعل ذلك فهم اصحاب قوة هزموا المغرب و بالتالي هم أصحاب القرار
أيضاً لو أن المغرب خان عبد القادر لما دخل في معركة إسلي ضد الفرنسيين من أجله و لما ترك مدنه الساحلية تتعرض للقصف من أجله و لما أستقبل لاجئين حزائريين (منهم مقاومين مطلوبين) اساساً
المهم أن خلاصة ما فعله الفرنسيين هو أنهم رسموا الحدود الشمالية مع المغرب و لكنهم تركوا الجنوبية غامضة حتى يتسنى لهم التدخل في المغرب دون نقض المعاهدة و هنا بدأ مشكل الحدود
و الذي يدافع عن الحدود التاريخية و الحدود الموروثة عن الإستعمار معروفين



----------------------------------------------------------
و ايضاً حتى يثمر النقاش هناك قاعدة يجب أن نتبعها لأنه لا يمكن ان تعطينا المراجع حقيقتين متناقضتين
فهناك حقيقة واحدة بالبداهة و بالتالي
اذا اردنا الاعتماد على مراجع محددة في التأريخ
فانا ارشح المراجع الإسلامية المحلية يدرجة أولى لأنها تتعلق بأشخاص أبناء البيئة و عاشوا بالمنطقة و هم أكثر فهم لها و اطلاع عليها و ثم نعتمد المراجع الغربية بدرجة ثانوية
يعني حسب سلم الأولويات هذا
فإذا تناقضت المراجع الغربية مع المراجع الإسلامية
نقدم المراجع الإسلامية عليها لأنها أصح

 

[Shiryu]

محاولة تبرير تتطلب منك برهنتها برهن عن كلامك انهم نقلو عن ليون لرسم خرائطهم...

وبالمناسبة قلت لك برهن على انهم نقلو عن ليون لا تجب على سؤال انا لم أطرحه . كيف عرفة انهم نقلو عن ليون وبقو يستعملون في كلامه لل300 سنة التي بعدها ؟

سأعطيك مثال من كتبة الكونغرس الأمريكية وموقعها الرسمي، ومنه أخذت وحملت الخريطة تلك التي رسمت في 1707، انظر ماذا مكتوب في الـSummary.

https://catalog.loc.gov/vwebv/search?searchCode=LCCN&searchArg=2005625339&searchType=1&permalink=y

" معرفة أوروبا بجغرافية افريقيا محدودة ومتأثرة جداً بالمصادر الكلاسيكية"

"ومع ذلك فقد ظل مشروعاً تخمينياً، كما يتضح من بعض الملاحظات على الخريطة"

الترجمة كاملة...