معهد ستوكهولم SIPRI : مصر ألغت صفقة مقاتلات مع موسكو ربما بسبب الضغط الأمريكي!

[Homelander.]

الموضوع ماكنش محتاج جهبذة ترا
أنا الآن أعطيني إمكانية اقتني أف15 بشخ على احسن سوخوي

ماله علاقة بالاف15
ومصر حتى الان لم تحصل على الاف15

 

[Nashab]

ماله علاقة بالاف15
ومصر حتى الان لم تحصل على الاف15

عرضوها على مصر بدلا عن السوخوي .. على الرغم من انه مصر كانت تريد اف35

 

[Homelander.]

عرضوها على مصر بدلا عن السوخوي .. على الرغم من انه مصر كانت تريد اف35

كلامي كان من قبل ان يظهر كلام عن مصر والاف15.

والحمدلله انا كنت متأكداً رغم ان الكثير كذبني.

عموما مصر لن تحصل على اف15 وزين اذا امريكا رضت و وافقت ان مصر تحدث الاف16 التعبانة حقتها

 

[Homelander.]

عرضوها على مصر بدلا عن السوخوي .. على الرغم من انه مصر كانت تريد اف35

كلامي كان من قبل ان يظهر كلام عن مصر والاف15.

والحمدلله انا كنت متأكداً رغم ان الكثير كذبني.

عموما مصر لن تحصل على اف15 وزين اذا امريكا رضت و وافقت ان مصر تحدث الاف16 التعبانة حقتها

بعدين مصر الغت صفقة السوخوي ليس بسبب الاف15 بل بسبب الخوف من تطبيق قانون كاتسا.

 

[الخفاق الأخضر]

الموضوع ماكنش محتاج جهبذة ترا
أنا الآن أعطيني إمكانية اقتني أف15 بشخ على احسن سوخوي

مو مسئلة مين افضل من مين

اغلب المصريين قالو ان السو 35 وصلت الى القاهره

وهو الوحيد الذي كان ينفي وراهن على كلامه

وقال بالحرف الواحدمصر لم تحصل على سو35 واحدة

 

[MAHiROViCH]

للأسف لا في f-15 -كما تم تداوله من قبل- ولا سوخوي 35 وتم الرضوخ للتهديدات الأمريكية مستغلين الوضع المزري -اقتصاديا على الأخص- الذي آلت إليه بلدي بفضل غباء وجبن القيادة السياسة.

 

[لؤى النوبى]

للأسف لا في f-15 -كما تم تداوله من قبل- ولا سوخوي 35 وتم الرضوخ للتهديدات الأمريكية مستغلين الوضع المزري -اقتصاديا على الأخص- الذي آلت إليه بلدي بفضل واحدة من أغبى وأجبن القيادات السياسية التي قادت مصر عبر التاريخ.

القيادة لو كانت جبانه ماكنتش اتعاقدت على السوخوى من الاول و ماكنتش لوحت بورقة التعاون مع الروس من الاساس و ماكنتش اقتنت الرافال و ماكنتش دخلت فى مفاوضات على التايفون...انتو اخر مره سمعتو عن الاف 15 كان فى التمنينات و كنتو طايرين من الفرحه ب انكم اصحاب اكبر مقتنى للاف 16.....اللى رجع مصر للساحه من الميج 29 ام2 و سوخوى 35 و رافال و تايفون و fa-50 تصنيع محلى هى القيادة السياسية الحاليه

ممكن نختلف فى السياسة و ممكن نختلف فى الاقتصاد قشطة عادى.....بس مفيش اختلاف بالنسبة للملف العسكرى ان القيادة السياسية الحاليه عملت نقله نوعيه من 2013 و لحد الان سواء تعاقدات او تصنيع

 

[MAHiROViCH]

القيادة لو كانت جبانه ماكنتش اتعاقدت على السوخوى من الاول و ماكنتش لوحت بورقة التعاون مع الروس من الاساس و ماكنتش اقتنت الرافال و ماكنتش دخلت فى مفاوضات على التايفون...انتو اخر مره سمعتو عن الاف 15 كان فى التمنينات و كنتو طايرين من الفرحه ب انكم اصحاب اكبر مقتنى للاف 16.....اللى رجع مصر للساحه من الميج 29 ام2 و سوخوى 35 و رافال و تايفون و fa-50 تصنيع محلى هى القيادة السياسية الحاليه

ممكن نختلف فى السياسة و ممكن نختلف فى الاقتصاد قشطة عادى.....بس مفيش اختلاف بالنسبة للملف العسكرى ان القيادة السياسية الحاليه عملت نقله نوعيه من 2013 و لحد الان سواء تعاقدات او تصنيع

لا جبانة يا عزيزي وفكرة التعاقد على السوخوي من الأول عشان فكروا أن أمريكا هتسكت وهتعديها زي الميج، بس أول ما أمريكا وريتلهم العين الحمرا وإن ليك حدود معينة في التسليح مش هنسمحلك تتعداها رضخوا للأسف، لأنهم عارفين إن بديلها مش موجود غير عندهم للأسف ألا وهي الاف-15 واللي مش هتشمها وأنا صراحة أتمنى ماتجيش وتبقى زي -لامؤاخذة- الجدي المخصي كأسطول الاف-16 لدينا منقوص القدرات والتسليح.

ما تنساش كمان بردوا إن تسليح الرافال لحد الآن لسه في أخد ورد، وده مثال على هامش الحرية اللي أمريكا بتسمحلك بيه في التسليح وبتبتدي الضغط لما تحس أنك هتضيف قدرات نوعية أو تطوير مؤثر.

اتفق معاك جزئيا في إن في تحديث حصل للجيش في كذا فرع بس متنساش برده إن التحديث ده كان حتمي ومش رفاهية ولا منة ولافضل من القيادة ولو محصلش كان هيبقى تهريج رسمي، انت متخيل ان على سبيل المثال درة البحرية عندك كانوا 4 فرقاطات بيري وقيس على كده باقي أفرع الجيش.

أخيرا تايفون ايه وفا-50 ايه اللي حضرتك بتتكلم عليهم؟! سيبك من شغل المقالات والتسريبات والتحليلات ده لما يبقى فيه تعاقد رسمي تمام ابقى اتكلم، أديك شايف حتى التعاقد الرسمي تم إلغاؤه.

 

[Homelander.]

القيادة لو كانت جبانه ماكنتش اتعاقدت على السوخوى من الاول و ماكنتش لوحت بورقة التعاون مع الروس من الاساس و ماكنتش اقتنت الرافال و ماكنتش دخلت فى مفاوضات على التايفون...انتو اخر مره سمعتو عن الاف 15 كان فى التمنينات و كنتو طايرين من الفرحه ب انكم اصحاب اكبر مقتنى للاف 16.....اللى رجع مصر للساحه من الميج 29 ام2 و سوخوى 35 و رافال و تايفون و fa-50 تصنيع محلى هى القيادة السياسية الحاليه

ممكن نختلف فى السياسة و ممكن نختلف فى الاقتصاد قشطة عادى.....بس مفيش اختلاف بالنسبة للملف العسكرى ان القيادة السياسية الحاليه عملت نقله نوعيه من 2013 و لحد الان سواء تعاقدات او تصنيع

اولا، محد قال قيادة جبانة الا انت.

ثانيا، وقت تعاقد مصر على السوخوي لم يكن قانون كاتسا دخل حيز التنفيذ. بعد دخوله حيز التنفيذ لم تستطع مصر استلام حتى مسمار سوخوي واحد.

ثالثا، الاف 15 تعاقدت السعودية عليها في أواخر السبعينات لاول مرة واخر مرة كانت في 2010.

رابعا، صحيح ان مصر عملت نقلة نوعية في التسليح خلال السنوات العشر الماضية لكن لا تنسى محدودية التسليح المتاحة لمصر حتى الان. رافال بدون ميتيور وسكالب ورفض امريكي قاطع لتصديره فقط لاحتواء الذخائر هذه على اجزاء امريكية. الاف16 المصرية حالها سيء جدا وتقريبا هي و النسخة العراقية الوحيدتين التي لا تملك صواريخ امرام. هناك العديد من القيود المفروضة على التسليح المصري وحتى دبابات الابرامز المصرية والاباتشي اخذت نصيبها من القيود.

 

[لؤى النوبى]

اولا، محد قال قيادة جبانة الا انت.

للأسف لا في f-15 -كما تم تداوله من قبل- ولا سوخوي 35 وتم الرضوخ للتهديدات الأمريكية مستغلين الوضع المزري -اقتصاديا على الأخص- الذي آلت إليه بلدي بفضل غباء وجبن القيادة السياسة.

شوفتها ولا لسه اعمى؟

ثانيا، وقت تعاقد مصر على السوخوي لم يكن قانون كاتسا دخل حيز التنفيذ. بعد دخوله حيز التنفيذ لم تستطع مصر استلام حتى مسمار سوخوي واحد.

شاطر

ثالثا، الاف 15 تعاقدت السعودية عليها في أواخر السبعينات لاول مرة واخر مرة كانت في 2010.

و ايه دخل السعودية؟ انا مصرى و الاستاذ مصرى و بنتكلم فى الاف 15 "المصرية" مش "السعودية" فا يا ريت بعد اذنك حضرتك تركن على جنب و ماتقتبس لحد "ماقتبسلكش" او بمعنى اصح "معبركش"....

 

[Homelander.]

شوفتها ولا لسه اعمى؟

شاطر

و ايه دخل السعودية؟ انا مصرى و الاستاذ مصرى و بنتكلم فى الاف 15 "المصرية" مش "السعودية" فا يا ريت بعد اذنك حضرتك تركن على جنب و ماتقتبس لحد "ماقتبسلكش" او بمعنى اصح "معبركش"....

انت اللي تحدثت عن الاف15 السعودية.
وبعدين انا حر اقتبس لك متى ما اريد سواء عبرتني ام لا الامر ليس على كيفك

 

[لؤى النوبى]

لا جبانة يا عزيزي وفكرة التعاقد على السوخوي من الأول عشان فكروا أن أمريكا هتسكت وهتعديها زي الميج، بس أول ما أمريكا وريتلهم العين الحمرا وإن ليك حدود معينة في التسليح مش هنسمحلك تتعداها رضخوا للأسف، لأنهم عارفين إن بديلها مش موجود غير عندهم للأسف ألا وهي الاف-15 واللي مش هتشمها وأنا صراحة أتمنى ماتجيش وتبقى زي -لامؤاخذة- الجدي المخصي كأسطول الاف-16 لدينا منقوص القدرات والتسليح.

افتكرو ان امريكا هتسكت؟ده مش تفكير سياسة دول ده تفكير جمعيات خيرية يا استاذنا و صحيح ان ده حاجة بتحصل و لكن isn't the case here
كاتسا 2017 تعاقد مصر كان فى 2019/2018 يعنى نستنتج من كده ان الصفقة يا كانت كارت و معروف مسبقا مسارها او كانت فعلا هتيجى لو ماكنش فيه فتح ابواب لمصر للرفال والتايفون و فيما بعد الاف 15 يعنى win/win

If the United States will not provide Egypt with greater air to air capabilities, Egypt will risk sanctions in order to acquire them.

ما تنساش كمان بردوا إن تسليح الرافال لحد الآن لسه في أخد ورد، وده مثال على هامش الحرية اللي أمريكا بتسمحلك بيه في التسليح وبتبتدي الضغط لما تحس أنك هتضيف قدرات نوعية أو تطوير مؤثر.

مفيش اخذ و رد فيه الرافال الجاى فيها ميتيور و معانا الاستورم شادو

اتفق معاك جزئيا في إن في تحديث حصل للجيش في كذا فرع بس متنساش برده إن التحديث ده كان حتمي ومش رفاهية ولا منة ولافضل من القيادة ولو محصلش كان هيبقى تهريج رسمي، انت متخيل ان على سبيل المثال درة البحرية عندك كانوا 4 فرقاطات بيري وقيس على كده باقي أفرع الجيش.

مش حتمى لأنك ماكنتش تقدر تتصور الوضع الداخلى المصرى فى وجود مبارك و ما بعد 2011..لو كان جه جمال من بعديه كان هيبقى اكبر طموحنا دلوقتى تطوير الاف 16......اللى عمله مبارك ده لو كان ب ايدى كنت اديته اعدام

أخيرا تايفون ايه وفا-50 ايه اللي حضرتك بتتكلم عليهم؟! سيبك من شغل المقالات والتسريبات والتحليلات ده لما يبقى فيه تعاقد رسمي تمام ابقى اتكلم، أديك شايف حتى التعاقد الرسمي تم إلغاؤه.

مفيش حاجة ملغيه بالنسبة للتايفون و زى ماكقولت لحضرتك مش لازم كل تفاوض ينتهى بصفقة ممكن المفواضات تكون كروت ضغط

اما الfa-50 فا خلاص تم التعاقد على تصنيعها و كان فى موضوع ليها هنا بس للاسف مش عارف اجيبهولك بس جيبتلك مصدر غيره

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[لؤى النوبى]

انت اللي تحدثت عن الاف15 السعودية.

هات الاقتباس

وبعدين انا حر اقتبس لك متى ما اريد سواء عبرتني ام لا الامر ليس على كيفك

طبعا انت حر و عشان كده كلامى كان نصيحه مش امر

 

[MAHiROViCH]

افتكرو ان امريكا هتسكت؟ده مش تفكير سياسة دول ده تفكير جمعيات خيرية يا استاذنا و صحيح ان ده حاجة بتحصل و لكن isn't the case here
كاتسا 2017 تعاقد مصر كان فى 2019/2018 يعنى نستنتج من كده ان الصفقة يا كانت كارت و معروف مسبقا مسارها او كانت فعلا هتيجى لو ماكنش فيه فتح ابواب لمصر للرفال والتايفون و فيما بعد الاف 15 يعنى win/win

مع كامل احترامي لشخصك الكريم ولكن اختلف مع رأيك، النوع ده من التسليح هينقل قواتك الجوية لمستوى نوعي آخر لازم تتمسك بيه إلى أخر حد وتلعب بجميع أوراق الضغط اللي بتمتلكها وهي كثيرة ومؤثرة ولكن كما قلت سابقا في أغلب الأحيان تقوم القيادة باتخاذ أقل المسارات تصادمية في مقابل التضحية بملفات مهمة جدا ومصالح عليا، ولهذا وصمتها بالجبن.
احنا دولة مهمة ولها ثقلها لازم تستغل ده وتضغط بيه لتحقيق مصالحك.

مفيش اخذ و رد فيه الرافال الجاى فيها ميتيور و معانا الاستورم شادو

فيه ضغط من الأمريكان خاصة الاستورم شادو اللي منعوا توريد بعض القطع الداخلة في تصنيعه وفرنسا أعلنت أنها هتعوضها، ولكن حتى الآن مفيش دليل على حصولنا عليه حتى الآن.

مفيش حاجة ملغيه بالنسبة للتايفون و زى ماكقولت لحضرتك مش لازم كل تفاوض ينتهى بصفقة ممكن المفواضات تكون كروت ضغط

اما الfa-50 فا خلاص تم التعاقد على تصنيعها و كان فى موضوع ليها هنا بس للاسف مش عارف اجيبهولك بس جيبتلك مصدر غيره

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

لا خلاف مع حضرتك في نقطة أن مش لازم كل تفاوض ينتهي بصفقة ولكن أن تقوم بإلغاء صفقة قائمة بالفعل لا لاشيء سوى التلويح بعقوبات معينة بدون ممارسة أي نوع من الضغط من قبلك ده اللي باعترض عليه ثانيا وثالثا ورابعا.

بخصوص الـfa-50 حتى ولو صحيح تم التعاقد عليها فهي لن تضيف شيء مؤثر، فهي لا تعدو كونها طائرة تدريب متقدم قد تستخدم في أغراض الدعم الجوي كمقاتلة خفيفة في دور مشابه للألفا جيت.

 

[لؤى النوبى]

مع كامل احترامي لشخصك الكريم ولكن اختلف مع رأيك، النوع ده من التسليح هينقل قواتك الجوية لمستوى نوعي آخر لازم تتمسك بيه إلى أخر حد وتلعب بجميع أوراق الضغط اللي بتمتلكها وهي كثيرة ومؤثرة ولكن كما قلت سابقا في أغلب الأحيان تقوم القيادة باتخاذ أقل المسارات تصادمية في مقابل التضحية بملفات مهمة جدا ومصالح عليا، ولهذا وصمتها بالجبن.
احنا دولة مهمة ولها ثقلها لازم تستغل ده وتضغط بيه لتحقيق مصالحك.

طب ما احنا كده يا استاذى الفاضل فعلا استغلينا الوضع و لعبنا بكروتنا

حضرتك ناسى ان مصر كان عليها قيوض تصدير السلاح بسبب خوف الاوروبيين من الصهاينة و قد ايه هما مطيعين ليهم...إن حضرتك توصل للى وصلته حاليا ماكناش هنحلم بنصه لولا الصفقات الروسية بعد 2013...

بس الفكره حضرتك مش انك "تجيب سلاح والسلام"
هتفق مع حضرتك ان السوخوى تعتبر قفزة نوعيه بالنسبة لسلاح الجوى المصرى قبل دخول الرافال و مستقبلا اليوروفايتر او الاف15

بس خلينا نقول اننا جيبنا السوخوى و خسرنا تعاون الغرب بعت ترهيبهم من امريكا و الصهاينة عارف ده معناه ايه حضرتك؟
يعنى مفيش رافال..مفيش ميكو 200 مفيش جوويند مفيش فريم بيرجمينى مفيش k9 مفيش ta-50 مفيش أمباسادور مفيش غواصات تايب مفيش ايرس تى.....وقيس بقى الصفقات اللى مش هتعرف تتعاقد عليهم مستقبلا.....وكل ده ليه عشان اجيب مقاتلات ليها بديل؟

فيه ضغط من الأمريكان خاصة الاستورم شادو اللي منعوا توريد بعض القطع الداخلة في تصنيعه وفرنسا أعلنت أنها هتعوضها، ولكن حتى الآن مفيش دليل على حصولنا عليه حتى الآن.

موجوده يا فندم و ان شاء الله لما اشوفها فى مناورة او تدريب هجيب صوره ليها لحضرتك

لا خلاف مع حضرتك في نقطة أن مش لازم كل تفاوض ينتهي بصفقة ولكن أن تقوم بإلغاء صفقة قائمة بالفعل لا لاشيء سوى التلويح بعقوبات معينة بدون ممارسة أي نوع من الضغط من قبلك ده اللي باعترض عليه ثانيا وثالثا ورابعا.

الصفقة لم تلغى بعد و حتى لو اتلغت يا فندم فا حضرتك اخدت مقابلها صفقات ماكنتش تحلم بنصها لو كنت بصيت عليها فى 2008 او 2013....و باب التعاون و نقل التكنولوجيا اللى كان مقفول لعقود اصبح مفتوح رغم صعوبة المفاوضات و رغم الظروف الاقتصادية للبلد

بخصوص الـfa-50 حتى ولو صحيح تم التعاقد عليها فهي لن تضيف شيء مؤثر، فهي لا تعدو كونها طائرة تدريب متقدم قد تستخدم في أغراض الدعم الجوي كمقاتلة خفيفة في دور مشابه للألفا جيت.

اختلف مع نص كلام حضرتك....الfa-50 افضل بكثير من الالفا جيت و الكى 8 الصينية و هى اصلا مش مطلوب منها انها تقوم بمهمات متعدده المهام او فرض سيطرة جوية.....الطائرات جايه بديلا للكى 8 فا اى حاجة هى هتقدر تقدمه "مستقبلا" فا ده بونص و صفقة رابحه......تخيل بقى لو حضرتك استلمت السوخوى بدون بقيه الصفقات الاوروبية و بقى عليك عقوبات اقتصادية بحجة "الانقلاب" كان هيبقى طموحنا دلوقتى عامل ازاى؟

 

[MAHiROViCH]

طب ما احنا كده يا استاذى الفاضل فعلا استغلينا الوضع و لعبنا بكروتنا

حضرتك ناسى ان مصر كان عليها قيوض تصدير السلاح بسبب خوف الاوروبيين من الصهاينة و قد ايه هما مطيعين ليهم...إن حضرتك توصل للى وصلته حاليا ماكناش هنحلم بنصه لولا الصفقات الروسية بعد 2013...

بس الفكره حضرتك مش انك "تجيب سلاح والسلام"
هتفق مع حضرتك ان السوخوى تعتبر قفزة نوعيه بالنسبة لسلاح الجوى المصرى قبل دخول الرافال و مستقبلا اليوروفايتر او الاف15

بس خلينا نقول اننا جيبنا السوخوى و خسرنا تعاون الغرب بعت ترهيبهم من امريكا و الصهاينة عارف ده معناه ايه حضرتك؟
يعنى مفيش رافال..مفيش ميكو 200 مفيش جوويند مفيش فريم بيرجمينى مفيش k9 مفيش ta-50 مفيش أمباسادور مفيش غواصات تايب مفيش ايرس تى.....وقيس بقى الصفقات اللى مش هتعرف تتعاقد عليهم مستقبلا.....وكل ده ليه عشان اجيب مقاتلات ليها بديل؟

موجوده يا فندم و ان شاء الله لما اشوفها فى مناورة او تدريب هجيب صوره ليها لحضرتك

الصفقة لم تلغى بعد و حتى لو اتلغت يا فندم فا حضرتك اخدت مقابلها صفقات ماكنتش تحلم بنصها لو كنت بصيت عليها فى 2008 او 2013....و باب التعاون و نقل التكنولوجيا اللى كان مقفول لعقود اصبح مفتوح رغم صعوبة المفاوضات و رغم الظروف الاقتصادية للبلد

اختلف مع نص كلام حضرتك....الfa-50 افضل بكثير من الالفا جيت و الكى 8 الصينية و هى اصلا مش مطلوب منها انها تقوم بمهمات متعدده المهام او فرض سيطرة جوية.....الطائرات جايه بديلا للكى 8 فا اى حاجة هى هتقدر تقدمه "مستقبلا" فا ده بونص و صفقة رابحه......تخيل بقى لو حضرتك استلمت السوخوى بدون بقيه الصفقات الاوروبية و بقى عليك عقوبات اقتصادية بحجة "الانقلاب" كان هيبقى طموحنا دلوقتى عامل ازاى؟

الحقيقة لا يوجد جديد لأضيفه للمناقشة لأني أشعر أن أي إضافة من قبلي ستكون مجرد تكرار لآرائي بشكل و أسلوب آخر لذا سأكتفي بما قمت بطرحه سابقا حتى لا أكون مملا لك أو لقراء الموضوع، وبالنسبة لوجهة نظرك فأتفهمها وقد قمت بسردها بشكل واف في ردودك السابقة مع اتفاقي في القليل واختلافي في الكثير منها.

سعدت بالنقاش معك أخي لؤي وآمل أن يستمر النقاش في قادم المواضيع​

 

[Saud06]

الصفقة المصرية : Cancelled



مشاهدة المرفق 676408

الاخ مركز على الصفقه الاندونيسيه
لكن انا جذبني الصفقة المصرية " تم الغائها "

​

واحسرتاه مصر ترضخ للامريكان

 

[EGY FTW]

واحسرتاه مصر ترضخ للامريكان

افضل رضوخ في التاريخ للتخلص من الخردة

و غيرنا ايضا بقي عليه حظر تسليح

 

[Jokerr]

مصر لا تمتلك القدرة او المناورة السياسية من اجل الحصول على اي هدف او اي صفقة



لم أسمع عن اي صفقة تطوير لمقاتلات F-16

​

 

[Jokerr]

عرضوها على مصر بدلا عن السوخوي .. على الرغم من انه مصر كانت تريد اف35

اذا F-15 من سنوات مصر طلبتها ولم تحصل عليها حتى صفقة تطوير مقاتلات F-16 المصرية ما اذكر سمعت عنها

F-35 مره وحده هذا الشي لا يمكن تصدقه ولا يمكن امريكا ولا اسرائيل تسمح ببيعها لمصر

مصر ينقصها الكثير لتطوير مقاتلاتها المقاتلات

لا تمتلك مصر القدرة الأقتصادية او السياسية للضغط على امريكا او لتحقيق مصالحها ​