إسرائيل ترفع السرية عن وثائق حرب أكتوبر 73.

هحاول أبحث عنه
لكن خليك فاكر إن من الناحية البدنية لا تستطيع القتال و أنت صائم فى يوم حار
ثانياً ما المعيب فى إفطار الجنود ؟ النبى نفسه و الصحابة فعلوا كذلك فى غزواتهم
- نبرة إن الجنود كانوا صايمين و صيحات الله أكبر كانت بتهز الحصون ... ده شغل شئون معنوية و مطلوب على فكرة لزيادة الحماس فى أطفالنا الصغار
مين قال إن الجندى. الصاءم لا يمكنه القتال بالمناسبة صيحة الله اكبر من أوردها الشاذلى بنفسه وفعل هذا بوضع ميكروفونات تردد التكبير بطول الجبهة الله يباركلك اى كلام حطه بمصدر عشان المنتدى بقى سخيف فعلا ومش ناقص مهاترات
 
مين قال إن الجندى. الصاءم لا يمكنه القتال بالمناسبة صيحة الله اكبر من أوردها الشاذلى بنفسه وفعل هذا بوضع ميكروفونات تردد التكبير بطول الجبهة الله يباركلك اى كلام حطه بمصدر عشان المنتدى بقى سخيف فعلا ومش ناقص مهاترات
خد المصدر ده
 
الفارس المغوار اللذي احظر الموساد خلسة في اجتماع قمة عربية في عاصمته هو نفسه اللذي ابلغ اليهود ب الضربة
يعني شيئ عادي بالنسبة لهم
الاخوة يتكلمون في الشرق وانت مخك في الغرب

الله يشفيكم
 
بس المصدر نفسه مقالش أن كل الجنود أفطرت فممكن يكون فيهم جنود.صامت فعلا
 
طالما المصدر محترم يبقى تمام شكرا
حصل خير يا صاحبى
لكن حط نفسك مكان الجندى اللى مطلوب منه يطهر أرض موجود فيها تحصينات من أشد التحصينات فى العالم بعد عبور القناة و هم يُمطرون بالمدفعية ده غير إحتمالية أن تكون هناك ماسورة نابالم لم تُسد
- و بعد أن تقوم بتطهير الحصن عليك أن تمشى مسافة ما لا يقل عن 15 كم فى الصحراء و حرها مع وجود ألغام و نقط الدفاع المتحرك الإسرائيلى
- كل هذا لا يمكن أن تقوم به دون طعام و شراب ملىء بالسعرات الحرارية التى تزيد عن ما يحتاجه الشخص العادى غير المقاتل بحوالى مرتين
- لهذا النبى محمد عليه الصلاة و السلام و صحابته لم يصوموا أثناء قتال عدوهم
لأن هناك فرق بين الواقعية و المثالية
 
بس المصدر نفسه مقالش أن كل الجنود أفطرت فممكن يكون فيهم جنود.صامت فعلا
نحن لا نتحدث عن إجتهاد الجنود و قدرتهم و جلدهم على الثبات و القتال و الصيام
و لكن نتحدث عن الأوامر المباشرة الآتية لهم من قيادتهم العسكرية و التى بفعلهم هذا ربما يكونون قد خالفوا أمراً عسكرياً يُمكن ان يؤدى للهزيمة
- على فكرة أنا فى كتيبتى لم يكن الجنود يصومون رمضان إلا اليسير منهم رغم ان فترة جيشى كانت فى 2012 أى فترة سلام بدون أى مجهود حربى و لا عصبى و لا نفسى
- للأسف لو دخلت الجيش هتلاقى الواقع غير اللى فى ذهنك
لدرجة ان قائد الكتيبة كان قد أصدر أمراً بأن من يُمسك مفطراً فسيتم سجنه 45 يوم و نحن لا نتحدث عن صيام الجنود و لكن عن المجاهرة بالإفطار
 
بس المصدر نفسه مقالش أن كل الجنود أفطرت فممكن يكون فيهم جنود.صامت فعلا
صدقنى لا يوجد عيب فى إفطار الجندى طالما فعلها النبى محمد " مُعلم " هذه الأمة كلها
- الظروف القتالية تستوجب ان يفطروا و ليس تهرباً من فريضة الصيام و لا إستهزاءاً بأمر الله
 
لا بيع ولا شيء المصريين هزموا بقوة السلاح

كان عندهم كل الدعم من العرب و دعم كبير من السوفييت

ولا علاقة للأمر بتطوير الهجوم .. الاسرائيليين - تحبهم أو تكرههم - قاتلوا بشراسة و عبورا بالقوة

سواء في معركة المزرعة الصينية أو في غارات الكوماندوز الاسرائيلي لغرب القناة لتدمير صواريخ السام

الاسرائيلي كان مقاتل شرس في مناطق لم يكن يتوفر له فيها دعم جوي
كالعادة (اليهود قلب الحقائق) ناقص يقول اننا صعبنا عليهم فقرروا يدونا ارضنا عشان عبرنالهم وبقينا وجها لوجه امامهم
 

أوضاع القوات المصرية صباح يوم 18 أكتوبر​

شرق القناة​

  • اللواء 25 مدرع: أُبيد تماماً عدا عشر دبابات في نقطة كبريت للدفاع.
  • اللواء 116 ميكانيكي: دُمِّر 90% منه.
  • اللواء 18 ميكانيكي: دُمِّر 60% منه من يوم 14 أكتوبر.
  • للواء مدرع الاول مدمر له 80 % بدءاً من يوم 14أكتوبر.
  • اللواء 16 مشاة: دُمِّر له 90% من معداته، ويعاد تجميعه مرة أخرى.
  • عامة الفرقة 21 مدرعة مجرد اسم فقط، وقوتها لا تصل إلى حجم كتيبتي دبابات.
  • الفرقة 16 مشاة منهكة أشد الإنهاك من القتال المتواصل ونقص الذخائر المضادة للدبابات.
  • باقي الفرق المصرية شرق القناة لم تتعرض إلى أي قتال يذكر.


تقول 18 أكتوبر طيب تخيل معي الان أن في الفتره من 31-أكتوبر وحتي 18-يناير لم تتوقف القوات المصريه حتي بعد اعلان وقف أطلاق النيران من شن عمليات هجوميه علي الجيب الاسرائيلي ,في هذه الفتره نفذت القوات المصريه 439 عملية هجوميه نتج عنها :


مقتل حوالي 200 جندي أسرائيلي

أسقاط 11 طائره اسرائيليه

تدمير 41 دبابه/عربه مدرعه

تدمير 36 بلدوزر وعربات هندسيه

تدمير قارب أنزال بحري

أصابة ناقلة البترول سيرينا


ويؤكد ذلك بروفيسور التاريخ للشرق الاوسط جورج جوريش :

خلال المرحلة الأخيرة من الحرب ، استمرت القوات المسلحة المصرية في إلحاق خسائر فادحة بدماء الإسرائيليين ومعداتهم.
في هذا الصدد ، قام الضباط الميدانيون والجنود المصريون بتنفيذ تعليمات القيادة العليا من خلال تحقيق هدف السادات الاستراتيجي المتمثل في إلحاق أكبر خسائر ممكنة بالرجال والمعدات بجيش الدفاع الإسرائيلي

. علاوة على ذلك ، من خلال إظهار بقاء القوة القتالية الجديدة بوضوح ، قدمت القوات المسلحة المصرية شهادة حية لإسرائيل بأن الصراع المستقبلي بين مصر وإسرائيل قد يكلف اليهود ثمنًا باهظًا. لن يظهر التأثير الكامل لهذا الدرس إلا بعد الحرب ، بمجرد أن يتاح للإسرائيليين الوقت للتفكير في الصراع.



1683242148263.png




فكرة الخسائر هي طبيعيه فالحرب كانت تقليديه بالقوات المدرعه والمشاه


خسائر اسرائيل في عملية العبور والقتال غرب القناه مثلت حوالي 65 % من خسائر اسرائيل في الحرب وأصبح كل لواء مدرع اسرائيلي في الغرب يحتوي علي 17 : 50 دبابه فقط وهو مايعكس شدة المعارك غرب القناه .



1685556589331.png



العبور الاسرائيلي وأن كان نتيجة خطأ سياسي مصر الا أنه في النهايه نجاح تكتيكي للمدرعات الاسرائيليه وتهديد خطير لظهر القوات المصريه ومدن القناه .

الا ان العبور الاسرائيلي بالمجمل كان يجتنبه الضعف في نقاط عديده :

أولا القوات الاسرائيليه لم تكن كافيه لتغطية مساحة الانتشار غرب القناه وهذا يعني عدم الاحكام الكامل علي الاراضي غرب القناه وتداخل بعض القوات المصريه مع الاسرائيليه في نفس الاراضي وقد أختارت القوات الاسرائيليه في كثير من الاحيان تجاوز بعض القوات المصريه وعدم محاربتها حتي يمكن التقدم لابعد نقطه واستخدام ذلك علي طاولة المفاوضات .

ثانيا : القوات الاسرائيليه كان يتم تغذيتها من جيب ضيق حوالي 7 كيلومترات وكان معرض للقصف من عدة مواقع مصريه مثل ميسوري والفرقه 16 مشاه .

ثالثا : خطوط الامداد الطويله للوصول للقوات الاسرائيليه غرب القناه وكانت معرضه ايضا للقصف من قبل المدفعيه والطيران المصري فمثلا يوم 21 أكتوبر قامت طلعة طيران بضربه علي الجسر الاسرائيلي تسببت في غرق 6 دبابات أسرائيليه . كاد ان يصاب موشي ديان بالنابالم الحارق اثناء زيارته للجبهه وقيام هليكوبتر مصريه برمي النابالم الذي وقع بالقرب منه .


لم تتمكن القوات الاسرائيليه من السيطره علي مدينة السويس بالرغم من محاولة مهاجمتها 4 مرات وفقدو عشرات الدبابات وحوالي 100 جندي وعربات مدرعه , بالاضافه لعدم تمكنهم من دخول الاسماعيليه وتطويق الجيش الثاني وعدم تمكنهم من اجبار القوات شرق القناه علي الانسحاب للغرب , لكنهم نجحو في الوصول لطريق السويس وتطويق جزء متبقي من الجيش الثالث الذي كان يمتلك حوالي 250 دبابه فقط أي أقل من عدد الدبابات الاسرائيليه التي تم تدميرها في يوم 8 أكتوبر فقط في هجومهم المضاد الفاشل , التطويق لم يكن كليا حيث لم يتم أحتلال السويس وكانت تتم عمليات أمداد عبر الهليكوبتر وكانت المياه يتم الحصول عليها من عيون موسي اي أن القتال كان يمكن أن يستمر في قطاع هذا الجيش بالتوازي مع عملية مصريه شامله ضد القوات الاسرائليه غرب القناه حيث أنه مع وقف أطلاق النار كانت الامدادات المدرعه المتوفره كالاتي :


120 دبابه من لواء مدرع حرس جمهوري

150 دبابه من لواء مدرع جزائري خصصت باكامل لدعم الفرقه 21

90 دبابه من لواء مدرع ليبي

140 دبابه بدعم يوغوسلافي



وجاء متأخرا قليلا عدد 250 دبابه من الاتحاد السوفيتي

بالاضافه لقيام ادارة المدرعات بعمل أصلاح لاعداد من الدبابات ودفعها مجددا للثغره

أي كان لمصر مايقارب 800 دبابه مقابل 300:400 دبابه اسرائيليه وهو ماذكره السادات لكيسنجر في لقائهم اوائل نوفمبر , وقامت مصر بأرجاع خط الدفاع الجوي وتنظيمه علي شكل قوس لتفادي المدرعات الاسرائيليه .

التقدم الاسرائيلي غرب القناه كان طبيعي نظرا لقلة القوات المصريه في بادئ الامر حتي وقف أطلاق النيران وقيام القوات الاسرائيليه بترك قوات مصريه رغبة في التقدم لاقصي نقطه لاستخدام ذلك علي طاولة المفاوضات ,

القوات الاسرائيليه في النهايه فشلت في القضاء علي الاحتياطات التعبويه للجيشين الثاني والثالث ولا علي الاحتياطي الاستراتيجي للقياده العامه وبعد دفع مئات الدبابات المصريه من دعم عربي ودعم الحرس الجمهوري والدعم اليوغوسلافي والروسي , كان نسبة القوات المدرعه غرب القناه 2:1 لصالح مصر وبدون الحاجه لسحب القوات شرق القناه والتي حافظت علي رؤس الكباري قائمه , موشي ديان قال أن مصر دفعت بالجيش الرابع ضد الثغره والحقيقه كان هذا كنايه عن الاعداد الكبيره التي تم دفعها فلم يكن هناك جيش يسمي بالجيش الرابع .

أضطرت القوات الاسرائيليه لوضع 750 ألف لغم وحفر أنفاق لتقليل خسائرهم وكانت المدافع الاسرائيليه تتجه دائما لاعلي في أشاره منهم لعدم القتال ونادرا ماكان هناك رد مدفعي علي القصف المصري .

الجيب الاسرائيلي الذي حقق نجاح في بادئ الامر أصبح عبأ علي القوات الاسرائيليه التي أصبحت منقطعه عن قواعدها في سيناء بأستثناء ممر ضيق 7 كم كان يمكن قطعه من القوات المصريه المحاصره له في ذلك الوقت وكان تحت القصف المتواصل خصوصا بعد فشل القوات الاسرائيليه في السيطره علي موقع ميسوري والذي شكل خطرا كبيرا علي الدعم اللوجستي للقوات الاسرائيليه غرب القناه .


كيسنجر وأمريكا أصرو علي أنهم سيرجعون العرب لخطوط ما قبل 6 أكتوبر

1682587987041.png


بالرغم من المساعدات الامريكيه الهائله ونقل ألاف الاطنان من الدبابات والطيارات وانظمة ECM والذخائر المتنوعه والعربات وغيرها وصواريخ التاو بالطبع وهنا يجب أن نشير أن مخزون الولايات المتحده من صواريخ التاو قد نقص بنسبة 90 % أي تقريبا تم أمداد اسرائيل بكل المخزون الامريكي من هذه الصواريخ.

وهنا يجب أن نوضح شيئين : أولا أمريكا تعطي سلاح لاسرائيل بدون مقابل مادي , ثانيا : النسخ المعطاه كانت نسخ أمريكيه وليست تصديريه أي بكامل مميزاتها , وهاتين النقطتين عكس مايحدث من الاتحاد السوفيتي تماما فهذه المميزات لم تتوفر لمصر وقتها .


وهو مايمثل فشل مضاعف للاسرائيليين مع كل هذه المساعدات ولم يرجعو لخطوط 5 أكتوبر هاهاها

وفي النهايه أنسحبو 35 كم شرق القناه تاركين خطوطهم القديمه :تمام:

1685558552042.png
 
لب الموضوع و خلاصته ..

اراد الله ما اراد و فعل ما شاء سبحانه وهو القادر على كل شي ..


لو الجبهة السورية ثبتت نوعا ما و اعطيت جبهة مصر القليل من المرونة ما تحرك السادات لتطوير الهجوم لكن و ما يدرينا ان فعلوا ان تفضي لنفس النتائج .. ؟

اكتوبر و بكل اختصار حرب سياسية انتصرت بها مصر و خسرتها عسكريا .
انا برأي سوريا كانت عبئ في هذه الحرب على مصر ولم تكن مساعد حقيقي للمصرين بالعكس
سوريا غير قادره على دخول حرب كبرى منفرده من دون دعم قوي ومشاركه على الارض من العمق العربي المتمثل بالعراق والسعوديه
اما اذا دخلت سوريا مواجه مباشره من دون مساعده ستنتهي باحتلال سوريا
 
انا برأي سوريا كانت عبئ في هذه الحرب على مصر ولم تكن مساعد حقيقي للمصرين بالعكس
سوريا غير قادره على دخول حرب كبرى منفرده من دون دعم قوي ومشاركه على الارض من العمق العربي المتمثل بالعراق والسعوديه
اما اذا دخلت سوريا مواجه مباشره من دون مساعده ستنتهي باحتلال سوريا

المشكلة مافيه توثيق محايد اكثرها سوالف ضباط
ودي اعرف دور العراق والسعودية في سوريا والاردن
 
لن تفرج مصر عن أي وثائق تخص حرب اكتوبر ، وهذه إجابة ..

وأما الأخري , مصر نجحت بالقوة العسكرية أن تحرك القضية سياسيا وان تفوز بها تحكيميا وان كان فوزاً غير مكتمل .
 
المشكلة مافيه توثيق محايد اكثرها سوالف ضباط
ودي اعرف دور العراق والسعودية في سوريا والاردن
فى مصر كل مشاركة عربية وثقت فى سوريا النجس حافظ الأسد اصلا مكنش عاوز يحارب
 
المشكلة مافيه توثيق محايد اكثرها سوالف ضباط
ودي اعرف دور العراق والسعودية في سوريا والاردن
في الحقيقه سوريا اصيبت بانهيار كبير بعد ان خاضو ايام معدوده امام اسرائيل في حرب اكتوبر
في الحقيقه كلام موشي ديان وزير الدفاع الاسرائيلي وقوله دمشق سندخلها بسهوله لم يكن بعيد عن الحقيقه والنضام السوري بقياده حافض اساسا جهز لمغادره العاصمه والقوات الاسرائيليه اندفعت بعده اتجاهات ومن ضمنها العاصمه ويجب علينا ان نعرف ان القوات الاسرائيليه اكثر احترافيه وقدره على التخطيط من نضيرتها السوريه السبب في ذالك ايضاً التغييرات الكبيره في مراتب الجيش السوري واجتثاث جميع الكفائات وتقديم فقط العلوين الموالين الي من دون علم او فهم ايضاً هنا فرق امكانيات مابين الطرفين
العراق اندفع داخل الاراضي السوريه واوقف الخطط الاسرائيليه واجهضها ودفع هذه القوات الى الخلف بعد ذالك القوات العراقيه عمدت على استخدام اسلوب الكر والفر مع الاسرائيلين وهو اسلوب اوقع خسائر بهم وفوجئ الاسرائيلين حقيقه بهذه الاسلوب وايضاً رافق العراق القوات الاردنيه بعد ذالك وكانت ايضاً قوه محترفه ومنضبطه بشكل عالي وكانت قويه كان هناك خلف العراق والاردن دعم سعودي كبير ساعد على نجاح هذه الاندفاع الكبير والذي انقذ الوضع والسورين ايضاً
طبعاً هذه على الجبهه السوريه وبشكل مختصر اما على الجبهه المصريه هناك كان كلام اخر مختلف
 
الدرس الوحيد الذى تعلمناه هو :
ممنوع على القائد السياسي ان يتدخل فى قرارات العسكر وتكتيكاتهم و انما عليه ان يحدد لهم النتائج التى يريد الوصول اليها، و ان يوفر لهم وسائل الوصول للنتائج المرجوة .
اذا ما رايت تدخلا فاعلم انه ليست هناك ثقة بين القيادة السياسية و العسكرية و ثانيا اعلم ان امصيبة فى الطريق
القيادة السياسية تستثمر محصلة الحرب للوصول للاهداف التى رسمت للدخول فى الحرب
و هذا ما حصل ، لما تدخل السادات فى العمليات العسكرية رأينا الكوارث تتوالى علينا .

انا برأي سوريا كانت عبئ في هذه الحرب على مصر ولم تكن مساعد حقيقي للمصرين بالعكس
سوريا غير قادره على دخول حرب كبرى منفرده من دون دعم قوي ومشاركه على الارض من العمق العربي المتمثل بالعراق والسعوديه
اما اذا دخلت سوريا مواجه مباشره من دون مساعده ستنتهي باحتلال سوريا
ورأيك دا قال بيه الفريق الشاذلى قبل الحرب
إن الجبهة السورية غير قادرة على الصمود
اصلا وانه يفضل أن تدخل مصر الحرب وحدها وان الجبهتان لايمكن أن يقدموا اى مساعدة لبعضهم البعض نظرا لبعد المسافة وكذلك انتشار الجيش الإسرائيلى نفسه وكلهم كانوا عارفين الرأى دا قبل الحرب بما فيهم السوريين لان قيل فى اجتماع لرؤساء اركان ووزراء الدفاع العرب فى الجامعه العربية قبل الحرب.

وانا الحقيقة مش فاهم ازاى الجيش السورى كان غير قادر على الصمود وكان بيمتلك كل تلك المعدات؟!

الاداء العسكرى كان سيء الحقيقة
وفعلا لولا وصول القوات العراقية والأردنية
والمغربية إلى سوريا كانوا وصلوا لدمشق

اعتقد لو كان حجم هذه المعدات فى حوزة الجيش الأردنى مثلا كان يقدر ينفذ عمليات أكثر قوة وتدميرا ضد الجيش الإسرائيلي مما قامت بيها سوريا خلال حروبها ضد اسرئيل
 
ورأيك دا قال بيه الفريق الشاذلى قبل الحرب
إن الجبهة السورية غير قادرة على الصمود
اصلا وانه يفضل أن تدخل مصر الحرب وحدها وان الجبهتان لايمكن أن يقدموا اى مساعدة لبعضهم البعض نظرا لبعد المسافة وكذلك انتشار الجيش الإسرائيلى نفسه وكلهم كانوا عارفين الرأى دا قبل الحرب بما فيهم السوريين لان قيل فى اجتماع لرؤساء اركان ووزراء الدفاع العرب فى الجامعه العربية قبل الحرب.

وانا الحقيقة مش فاهم ازاى الجيش السورى كان غير قادر على الصمود وكان بيمتلك كل تلك المعدات؟!

الاداء العسكرى كان سيء الحقيقة
وفعلا لولا وصول القوات العراقية والأردنية
والمغربية إلى سوريا كانوا وصلوا لدمشق

اعتقد لو كان حجم هذه المعدات فى حوزة الجيش الأردنى مثلا كان يقدر ينفذ عمليات أكثر قوة وتدميرا ضد الجيش الإسرائيلي مما قامت بيها سوريا خلال حروبها ضد اسرئيل


الجميع يمرر اللوم على وشاية ما قبل الحرب لكن فعليا الحرب عسكريا تم خيانتها من قبل سوريا..


اليهود كانوا متوقعين حرب بوشاية او بدونها هذا شئ مفروغ منه لكن ما حصل بالجبهة السورية اكبر من اي شي اخر ..
 
ورأيك دا قال بيه الفريق الشاذلى قبل الحرب
إن الجبهة السورية غير قادرة على الصمود
اصلا وانه يفضل أن تدخل مصر الحرب وحدها وان الجبهتان لايمكن أن يقدموا اى مساعدة لبعضهم البعض نظرا لبعد المسافة وكذلك انتشار الجيش الإسرائيلى نفسه وكلهم كانوا عارفين الرأى دا قبل الحرب بما فيهم السوريين لان قيل فى اجتماع لرؤساء اركان ووزراء الدفاع العرب فى الجامعه العربية قبل الحرب.

وانا الحقيقة مش فاهم ازاى الجيش السورى كان غير قادر على الصمود وكان بيمتلك كل تلك المعدات؟!

الاداء العسكرى كان سيء الحقيقة
وفعلا لولا وصول القوات العراقية والأردنية
والمغربية إلى سوريا كانوا وصلوا لدمشق

اعتقد لو كان حجم هذه المعدات فى حوزة الجيش الأردنى مثلا كان يقدر ينفذ عمليات أكثر قوة وتدميرا ضد الجيش الإسرائيلي مما قامت بيها سوريا خلال حروبها ضد اسرئيل
في الحقيقه انا عند كلمتي سوريا غير قادره على الدخول باي حرب كانت مع جيرانها باستثناء البنان
وان دخلت يجب ان يكون هناك دعم كبير ومشاركه من عمقها العربي والا ستكون نكبه عربيه اخرى

كان مشاركه سوريا في هذه الحرب هي اكبر ثلم وباب لاسرائيل لتدارك الصدمه التي منيه بها من الصدمه المصريه في الساعات الاولى
ولو مصر دخلت منفرده كان سيكون الامر افضل بكثير​
 
حافظ النجس هيكل الجيش السوري على الولاء المطلق لشخصة فقط واغتال وابعد الكفاءات من قيادات الجيش من سنة 66 وبعد انقلابة سنة 70 عزز الطائفية بالجيش السوري ولكن يحسب لة قرار المشاركة في حرب 73 فقط
 
عودة
أعلى