رداءة تصميم آلية تبديد الدخان في الدبابة T-90M.

[MS]

لماذا يتم إختيار بعناية مقطع لإبرامز فيه لقطة تخرج دخان وتصويره على انه شي مألوف فيها والواقع انه ليس كذالك بل حالات شادة السؤال اين الدخان في كل هذه المقاطع في الأسفل ...

 

[redwiip]

.

 

[القيصر الروماني.]

جيد جدا إستاذي القيصر، فقط فضلا لا أمرا إذا لديك مصدر لمعلومة قدرة نظام التكييف في الدبابة T-90 (أو في أي دبابة أخرى) على فلترة وتصفية الهواء في مقصورة الطاقم !!! بمعنى مصدر يتحدث عن وجود آلية لشفط الهواء من المقصورة ثم فلترته وبعد ذلك تبريده وإعادته للمقصورة !!! طبعا أنا لن أسأل عن فصل الشتاء عندما نظام التبريد يكون غير مطلوب، فكيف تتم هنا الفلترة التي تحدثت عنها !!! تحياتي وأعتذر عن كثرة الأسئلة.

حقيقتا اخي انور انا اتكلم بشكل عام من خلال مبداء عمل اجهزة التكييف الا وهو تصفية وفلترة الهواء .... لكن مع هذا جزء من عمل انظمة الحماية للحرب البيولوجية الكيماوية والنووية NBC هو القيام ايضا بعملية فلترة وترشيح الهواء .. المدرعة الروسية الحديثة RKHM-9 (РХМ-9) كمثال المخصصة للاستطلاع الكيمياوي تحتوي على نسخة مطورة من المنظومة 3ETs13-1 والتي من مهامها تحسس نوعية الهواء الملوث داخل المقصورة والقيام بترشيحه وتصفيته ... هذه المنظومة هي نفسها المركبة كمثال على دبابات تي 90

NBC protection system ensures reliable protection of the crew and internal equipment against mass destruction weapons by tank interior sealing and overpressure generation with the help of air cleaned by filter-ventilator unit. The CBR protection system has system sensor (gamma radiation and chemical agent detector GO-27) and system 3ETs13-1. The system operates both automatically and manually.

 

[redwiip]

ما نطلبه هنا هو الحيادية والموضوعية من طرف عضو يشهد له انه اكثر اطلاعا على الاسلحة البرية من باقي الاعضاء
المفروض ينتقي كلماته بحرص اما وصفه للنظام في العنوان بالرداءة فهو يفند كل صفات الحيادية والموضوعية.
لعلمك عزيزي لست من هواة الاسلحة الروسية بصفة عامة...

بالعكس صاحب الموضوع مشهود له بالحيادية و الأهم من هذا تحليه بالواقعية
فأحيانا يمكن فتح مواضيع جديدة لمناقشة نقاط قوة بعض الأسلحة وتارة أخرى يمكن مراجعة نواقصها و ما قد يعيبها
لا نرى ضير في هذا التحليل​

 

[boys-speed]

ما نطلبه هنا هو الحيادية والموضوعية من طرف عضو يشهد له انه اكثر اطلاعا على الاسلحة البرية من باقي الاعضاء
المفروض ينتقي كلماته بحرص اما وصفه للنظام في العنوان بالرداءة فهو يفند كل صفات الحيادية والموضوعية.
لعلمك عزيزي لست من هواة الاسلحة الروسية بصفة عامة...

انور سبق له انتقاد الاسلحه الغربيه

 

[anwaralsharrad]

حقيقتا اخي انور انا اتكلم بشكل عام من خلال مبداء عمل اجهزة التكييف الا وهو تصفية وفلترة الهواء .... لكن مع هذا جزء من عمل انظمة الحماية للحرب البيولوجية الكيماوية والنووية NBC هو القيام ايضا بعملية فلترة وترشيح الهواء .. المدرعة الروسية الحديثة RKHM-9 (РХМ-9) كمثال المخصصة للاستطلاع الكيمياوي تحتوي على نسخة مطورة من المنظومة 3ETs13-1 والتي من مهامها تحسس نوعية الهواء الملوث داخل المقصورة والقيام بترشيحه وتصفيته ... هذه المنظومة هي نفسها المركبة كمثال على دبابات تي 90

NBC protection system ensures reliable protection of the crew and internal equipment against mass destruction weapons by tank interior sealing and overpressure generation with the help of air cleaned by filter-ventilator unit. The CBR protection system has system sensor (gamma radiation and chemical agent detector GO-27) and system 3ETs13-1. The system operates both automatically and manually.

في الحقيقة مبدأ أجهزة التكييف في دبابات المعركة مختلف هنا وهو يقوم بعمل فلترة للهواء القادم من الخارج قبل إدخاله لمقصورة الركاب وتبريده وليس من مهامه سحب وفلترة الهواء الداخلي في المقصورة الطاقم، لذا هو ليس له علاقة بالدخان الصادر على المدفع بعد عملية الرمي!!!

ثانيا إستاذي نظام NBC ليس له علاقة بتصفية الهواء الداخلي أو الدخان الصادر عن عملية الرمي والمتسلل لمقصورة الطاقم، بدليل أن الدخان كان متواجد في المقصورة وهو لم يعمل على فلترته !!! والصحيح أن النظام مخصص فقط للتعامل مع التهديدات الآتية من الخارج وتحديدا أسلحة الدمار الشامل !!

الدبابات T-90 وكما تفضلت تحتوي وكتجهيز قياسي، آلية تكييف الضغط automatic pressurize التي تعمل على زيادة الضغط وتصفية الهواء الداخل من الخارج لمقصورة القتال ومقصورة السائق. كما تشتمل أنظمتها على وحدة إنذار صوتية وضوئية تنذر الطاقم بوجود تلوث إشعاعي أو كيميائي أو بيولوجي في الخارج.

نظام الحماية من أسلحة الدمار الشامل في الدبابة T-90 يستند في عمله على منظومة 3ETS13-1. هذه المنظومة يمكن تشغيلها آلياً أو يدوياً بعد سماع منبه التحذير، وهي مصممة خصيصاً لتأمين سلامة الطاقم بالإضافة إلى المكونات والتجهيزات الداخلية في الدبابة من موجات الاهتزاز shock waves ونفاذ إشعاع الانفجار النووي nuclear explosion.

 

[Black commando]

اعتقد ان الأمر الذي يناقش ليس حجم الخطر الذي تشكله الدبابة أو قدرتها على فلترة هذا الغاز او غيره
الصورة بشكل أكبر هي أن الدبابات الروسية بصفة عامة لا تضع سلامة الطاقم على راس أولوياتها فان كانت مثلا المدراع الإسرائيلية تأثي على رأس قائم المدرعات التي تراعي سلامة الطاقم فسنجد الروس و الصين في الطرف الآخر من المنحنى طبعا روسيا حاولت تغيير هذا الأمر في الأرماتا لكن طموحها اصطدم بواقع التكاليف المرتفعة و التأخر التكنلوجي الذي يعزى لضعف ميزانية R&D
يمكننا النقاش لساعات في نواقص اخرى لدا T-90 بكل نسخها بدءا من مكان تخزين الدخيرة و نوع الدخيرة خصوصا لنسخ export التي تكاد لا تشكل أي تهديد على الدبابات الغربية من مسافة الاشتباك 2000متر فمثلا T90-sa بدخيرتها غير قادرة على اختراق الأبرامز من هذا المدى بأصابة مباشرة في القوس الأمامي
النقائص الأخرى متعلقة بأداء هذه الدبابات الروسية في الظروف الحارة و الصحراوية كذلك صعوبة التعايش معها لديقها و تأثير ذلك على اداء الطاقم و ضعف البصريات و باقي التكنلوجيا و اداء الشتورا المقلق و صعوبة تطوير الدبابة مستقبلا و غيرها من النواقص
حاليا من الصعب للغاية وضع اي دبابة شرقية في لائحة أفضل 5 MBTs في العالم لا بالعقل و لا بالقلب فهي تكاد لا تتفوق في شيء على M1A2 و léopard 2 و challenger 2 و K2 و الميركافا و الليكليرك ما عدى الثمن و يمكن ملاحظة استياء العديد من مشغليها خصوصا في بلدان يتختلف مناخها و ظروفها عن روسيا
في نظري t72-b3m تقدم +85% مما تقدمه أي دبابة t90 و أي استثمار في هذه الدبابة لا يستحق ما عدى ان كان الاختيار متأثرا بعوامل سياسية كما هو الحال بالسنبة لمعظم زبناء t90

 

[anwaralsharrad]

نوع الذخيرة خصوصا لنسخ export التي تكاد لا تشكل أي تهديد على الدبابات الغربية من مسافة الاشتباك 2000متر فمثلا T90-sa بدخيرتها غير قادرة على اختراق الأبرامز من هذا المدى بأصابة مباشرة في القوس الأمامي

هذه ستكون عنوان موضوعنا القادم إن شاء الله.

 

[boys-speed]

هذه ستكون عنوان موضوعنا القادم إن شاء الله.

تحليل الاخ @Black commando رائع لكن سؤال جاء ببالي هل الفجوه بين سلاح الروس المصدر والمستخدم نفس الفجوه بين الغربي المصدر والمستخدم لجيوشهم او فيها شرح اخر

 

[Black commando]

تحليل الاخ @Black commando رائع لكن سؤال جاء ببالي هل الفجوه بين سلاح الروس المصدر والمستخدم نفس الفجوه بين الغربي المصدر والمستخدم لجيوشهم او فيها شرح اخر

قبل تحليل النتائج يجب العودة خطوة للوراء و نناقش هل فعلا الروس و السوفييت قبلهم اغبياء ام اننا نفهم اكثر منهم ؟ قطعا لا، لكن الأصح هو أن العقيدة بين السلاح الغربي و الشرقي مختلفة الشرق دول أكثر فقرا و أقل اهتماما بالعنصر البشري و في سيناريو حرب بين الطرفين سيكون السوفيتي هو المطالب بالدفاع لذلك نرى مثلا هذا الأخير ركز بقوة على الأسلحة الدفاعية كالدفاع الجوي و اسلحة الردع النووية على حساب اسلحة هجومية و هنا برزت الفوارق خصوصا مع توفر موارد اقتصادية محدودة.
روسيا تعاني من تخلف تكنلوجي واضح مقالبل الغرب فمثلا T90 تستخدم thermal sights فرنسية تصنع برخصة و تفتقر العديد من وسائل الوعي الظرفي.
مفهوم monkey version في النسخ التقليدية هو مفهوم وليد السوفييت التي كانت تخشى و صول تقنياتها و اسرارها للغرب و كذا كذا الدول التي تستورد اسلحتها هي دول عالم ثالث فالجودة آخر همها في غالب الاحيان
الامر مختلف ثماما لذة الغرب فمثلا تجد العديد من الاسلحة بنسخ أكثر تفوقا عند العميل من البلد المصنع أعطيك على سبيل المثال لا الحصر f16 blk60 الاماراتية.
على العموم في عقيدة الروس البرية التركيز على مدرعات بقوة نارية كبيرة تدريع أقل من الغربي لنقص تكاليف التصنيع و تسريع مدته
التركيز على الكم لا الجودة و لهذا تجد روسيا بمخزون يفوق 12الف دبابة بينما دول مثل المانيا فرنسا و بريطانيا لا يتجاوز عدد دباباتها 300 او 600 في افضل الاحوال

 

[القيصر الروماني.]

في الحقيقة مبدأ أجهزة التكييف في دبابات المعركة مختلف هنا وهو يقوم بعمل فلترة للهواء القادم من الخارج قبل إدخاله لمقصورة الركاب وتبريده وليس من مهامه سحب وفلترة الهواء الداخلي في المقصورة الطاقم، لذا هو ليس له علاقة بالدخان الصادر على المدفع بعد عملية الرمي!!!

ثانيا إستاذي نظام NBC ليس له علاقة بتصفية الهواء الداخلي أو الدخان الصادر عن عملية الرمي والمتسلل لمقصورة الطاقم، بدليل أن الدخان كان متواجد في المقصورة وهو لم يعمل على فلترته !!! والصحيح أن النظام مخصص فقط للتعامل مع التهديدات الآتية من الخارج وتحديدا أسلحة الدمار الشامل !!

الدبابات T-90 وكما تفضلت تحتوي وكتجهيز قياسي، آلية تكييف الضغط automatic pressurize التي تعمل على زيادة الضغط وتصفية الهواء الداخل من الخارج لمقصورة القتال ومقصورة السائق. كما تشتمل أنظمتها على وحدة إنذار صوتية وضوئية تنذر الطاقم بوجود تلوث إشعاعي أو كيميائي أو بيولوجي في الخارج.

نظام الحماية من أسلحة الدمار الشامل في الدبابة T-90 يستند في عمله على منظومة 3ETS13-1. هذه المنظومة يمكن تشغيلها آلياً أو يدوياً بعد سماع منبه التحذير، وهي مصممة خصيصاً لتأمين سلامة الطاقم بالإضافة إلى المكونات والتجهيزات الداخلية في الدبابة من موجات الاهتزاز shock waves ونفاذ إشعاع الانفجار النووي nuclear explosion.

GO-27 ADVANCED RADIATION AND CHEMICAL DETECTION DEVICE مهمته الاساسية هي تحسس واستشعار الابخرة والغازات الكيميائية السامة في مقصورة الدبابات ومن ثم يتم تفعيل نظام الترشيح للتعامل معها Detection of chemical substances in the air in quantities exceeding predefined threshold (event "O"). Reaction time no greater than 40 sec ... هذه الابخرة الناجمة عن عمليات الرمي هي الاخرى غازات وابخرة كيميائية سامة ....فعل اي اساس لا يتم التعامل معها وماهي نوعية الغازات الكيميائية التي يتعامل معها النظام

 

[anwaralsharrad]

GO-27 ADVANCED RADIATION AND CHEMICAL DETECTION DEVICE مهمته الاساسية هي تحسس واستشعار الابخرة والغازات الكيميائية السامة في مقصورة الدبابات ومن ثم يتم تفعيل نظام الترشيح للتعامل معها Detection of chemical substances in the air in quantities exceeding predefined threshold (event "O"). Reaction time no greater than 40 sec ... هذه الابخرة الناجمة عن عمليات الرمي هي الاخرى غازات وابخرة كيميائية سامة ....فعل اي اساس لا يتم التعامل معها وماهي نوعية الغازات الكيميائية التي يتعامل معها النظام

من الجيد أخي القيصر أن تبحث عن المعلومة بنفسك ولا تكتفي بما يكتبه الآخرون وكأنه من المسلمات !!! وللأمانة ومن خلال مشاركاتي الدائمة في المنتديات، الأخوة المغاربة والجزائرين من أكثر الأعضاء بحثا في المصادر والمشاركات المثرية !!! نعود لموضوعنا وتعليقك الجديد وسأشرح لك كيف يعمل النظام في الدبابة وهل له علاقة بالدخان الصادر عن مقصورة الطاقم أيا كان مصدره أم لا !!

بداية نجب أن نعلم أن النظام يعمل بشكل آني للسيطرة على كثافة النشاط الإشعاعي radioactivity intensity والضغط الزائد داخل الدبابة، وأيضا التحذير من مستويات حضور المواد السامة خارج الدبابة. في الحقيقة أخي فإن أهم أجزاء النظام 3ETS13-1 بالإضافة إلى مجسات التحسس ووحدة ترشيح الهواء وتنقيته ووحدة السيطرة والتحكم، هي وحدة رصد الإشعاع والاستطلاع الكيميائي التي تحمل التعيين GO-27 (تزن بالكامل 17 كلغم).

هذه الوحدة مسئولة عن الكشف، المراقبة الدائمة، والسيطرة المباشرة على تشغيل نظام تكييف الضغط pressurization في مقصورة الطاقم عند ورود تحذيرات استخدام الأسلحة النووية والكيميائية (إشعاع غاما gamma radiation والملوثات الناتجة عن الانفجار النووي، أو تحسس المركبات والأبخرة الكيميائية الخطرة في الهواء).

مجموعة مكونات الوحدة GO-27 تشمل تجهيزات الوحدة الكهربائية B-3 (4.7 كلغم)، مجس التحسس والرصد B-2 (8.5 كلغم)، لوحة القراءة والقياس B-1 (3.8 كلغم)، وأخيراً المفرق أو المشتت الإعصاري Cyclonic separation (0.6 كلغم) وهو مرشح يعمل بتقنية الطرد المركزي لفصل ذرات الغبار والشوائب من مجرى الهواء (قوة الطرد المركزية المحدثة بالتدفق الدائري تقوم برمي جزيئات الغبار نحو جدار المشتت الإعصاري، ليتم بعد ذلك ضرب الجدار وسقوط هذه الجزيئات إلى وعاء سفلي أو مكان محدد).

تصدر وحدة رصد الإشعاع والاستطلاع الكيميائي إنذاراتها بالصوت الخفيف المسموع وكذلك بالإشارات الضوئية المرئية، وتنشط آلياً نظام تكييف الضغط الداخلي في الحالات التالية:
أولاً عند رصد اندفاع مباشر لأشعة غاما ضمن مقدار جرعة التعرض exposure dose المحددة سلفا بالنظام. زمن ردة الفعل لنظام التحذير في هذه الحالة لا يتجاوز 0.1 ثانية.
ثانياً عند اكتشاف نشاط إشعاعي وتلويث أشعة غاما لمنطقة واسعة مع جرعة تعرض لنحو 0.85 رونتغن/ساعة أو أكثر (roentgen هي وحدة قياس للأشعة السينية وأشعة غاما والتي هي محددة بتأثير التأين على الهواء الجوي الجاف). زمن ردة الفعل لنظام التحذير في هذه الحالة لن يتجاوز 10 ثوان.
ثالثاً عند كشف مواد أو أبخرة كيميائية في الهواء الخارجي بتركيز أعلى من المحددة سلفاً بالنظام. زمن ردة الفعل لنظام التحذير في هذه الحالة لا يتجاوز 40 ثانية.

 

[الحاج سليمان]

ماذا عن باقي الشهور حيت لا حاجة لأنظمة التكييف هذا طبعا دون ذكر دول مثل روسيا
الجزائر حالها حال المغرب عرفت فصل شتاء قاصي و خريفا باردا هل يعني هذا أنه يجب على الطاقم استخدام التكييف في هذه الظروف طبعا دون الحديث عن التأثير السلبي لذلك على أداء الدبابة في ساحة المعركة

تبريد الهواء شيئ و تكييف الهواء شيئ
يمكنك تشغيل المكيف على درجة حرارة دافئة

 

[الحاج سليمان]

في الحقيقة مبدأ أجهزة التكييف في دبابات المعركة مختلف هنا وهو يقوم بعمل فلترة للهواء القادم من الخارج قبل إدخاله لمقصورة الركاب وتبريده وليس من مهامه سحب وفلترة الهواء الداخلي في المقصورة الطاقم، لذا هو ليس له علاقة بالدخان الصادر على المدفع بعد عملية الرمي!!!

ثانيا إستاذي نظام NBC ليس له علاقة بتصفية الهواء الداخلي أو الدخان الصادر عن عملية الرمي والمتسلل لمقصورة الطاقم، بدليل أن الدخان كان متواجد في المقصورة وهو لم يعمل على فلترته !!! والصحيح أن النظام مخصص فقط للتعامل مع التهديدات الآتية من الخارج وتحديدا أسلحة الدمار الشامل !!

الدبابات T-90 وكما تفضلت تحتوي وكتجهيز قياسي، آلية تكييف الضغط automatic pressurize التي تعمل على زيادة الضغط وتصفية الهواء الداخل من الخارج لمقصورة القتال ومقصورة السائق. كما تشتمل أنظمتها على وحدة إنذار صوتية وضوئية تنذر الطاقم بوجود تلوث إشعاعي أو كيميائي أو بيولوجي في الخارج.

نظام الحماية من أسلحة الدمار الشامل في الدبابة T-90 يستند في عمله على منظومة 3ETS13-1. هذه المنظومة يمكن تشغيلها آلياً أو يدوياً بعد سماع منبه التحذير، وهي مصممة خصيصاً لتأمين سلامة الطاقم بالإضافة إلى المكونات والتجهيزات الداخلية في الدبابة من موجات الاهتزاز shock waves ونفاذ إشعاع الانفجار النووي nuclear explosion.

مكيف السيارة كمثال
يمكنه العمل في الوضع المغلق اي فقط تكييف و نرطيب الهواء الموجود داخل السيارة دون سحب الهواء من الخارج
فلماذا لا يعمل مكيف الدبابة بنفس المبدأ ؟

 

[anwaralsharrad]

مكيف السيارة كمثال
يمكنه العمل في الوضع المغلق اي فقط تكييف و نرطيب الهواء الموجود داخل السيارة دون سحب الهواء من الخارج
فلماذا لا يعمل مكيف الدبابة بنفس المبدأ ؟

وماذا أستفدنا من هذه الوضعيه !!! شيخ عبدالرحمن قليل من التركيز بارك الله فيك، أصدقائك يقولون أن المكيف يستطيع شفط الدخان من مقصورة القتال وهذا غير صحيح لأنه لا وجود لأداة شفط هنا.

 

[XxghostxX]

..

 

[Black commando]

تبريد الهواء شيئ و تكييف الهواء شيئ
يمكنك تشغيل المكيف على درجة حرارة دافئة

لكي لا ندخل في نقاشات بيزنطية.
لا يوجد ما في T-90 ما يقوم بفلترة هذا الهواء.
الاستناد على مبدأ عمل مكيفات الهواء التي تمتلك فلاتر و الانطلاق من هذا المنطلق للجزم بذلك فهو غلط.
أصلا حتى مع فرض وجودها فلا ارى في ذلك من فائدة فتلك الغازات تخرج مباشرة في وجه من يقف أمامه و مهما بلغت قوة هذه المراوح أكيد لن تسحب الهواء أسرع من أنفه.

أكررها بيت القصيد هنا ليس القصور في هذه النقطة بحد ذاتها بل الدبابة بصفة عامة هي كومة حديد مليئة بالعيوب و الاعتماد عليها كسلاح رئيسي MBT هو غلط استراتيجي.

 

[الحاج سليمان]

لكي لا ندخل في نقاشات بيزنطية.
لا يوجد ما في T-90 ما يقوم بفلترة هذا الهواء.
الاستناد على مبدأ عمل مكيفات الهواء التي تمتلك فلاتر و الانطلاق من هذا المنطلق للجزم بذلك فهو غلط.
أصلا حتى مع فرض وجودها فلا ارى في ذلك من فائدة فتلك الغازات تخرج مباشرة في وجه من يقف أمامه و مهما بلغت قوة هذه المراوح أكيد لن تسحب الهواء أسرع من أنفه.

أكررها بيت القصيد هنا ليس القصور في هذه النقطة بحد ذاتها بل الدبابة بصفة عامة هي كومة حديد مليئة بالعيوب و الاعتماد عليها كسلاح رئيسي MBT هو غلط استراتيجي.

فلترة الهواء امر اساسي في العربات الروسية
لكن لهم اساليب غريبة
في الشيلكا القديمة اوكلت المهمة اي فلترة الهواء الى قطع فلين وخشب
كيف
لا تسألني

 

[Black commando]

فلترة الهواء امر اساسي في العربات الروسية
لكن لهم اساليب غريبة
في الشيلكا القديمة اوكلت المهمة اي فلترة الهواء الى قطع فلين وخشب
كيف
لا تسألني

لا اتكلم على فلترة الهواء بصفة عامة بل فلترته من تلك الغازات أصلا لو كان فعالا لما قام الطاقم بفتح فوهة الدبابة و لترك الفلاتر تقوم بعملها(الفلتر يعمل بمراوح و أو التحكم في موازنة الضغط لسحب الهواء) و كلاهما يتأثر بفتح الدبابة على العموم
المشكل يجب أن يحل قبل وصول الغاز من الأساس للقمرة

 

[Warrior]

هذه أخي الكريم ليست مناظرة بين طرفين وأنا غير ملزم بالرد على جميع التعليقات وتوضيح الغث من السمين منها، فالموضوع مفتوح للجميع للإدلاء بدلوهم، وهناك بطبيعة الحال تعليقات خاطئة وبعيدة كل البعد عن الصحة، وعموماً كل مسؤول عما يكتب والحكم في النهاية للقاريء !!!

مع ذلك، الرجل الذي تستشهد به ذكر سيل من المعلومات الخاطئة والمتناقضة والتي تنم عن جهل بالموضوع، على سبيل المثال: هو تحدث عن قوه أرتداديه أكبر للمدفع الروسي وأنا أتساءل ما علاقة الإرتداد بموضوع الدخان والغازات الصادرة عن إحتراق شحنة الدافع؟؟ التناقض نشاهده في تعليقه الآخر عندما ذكر أن كل الدبابات الحديثة تحتوي على أجهزة طرد للغازات ذات تجويف رئيسي، ثم ينقض المعلومة بالقول أن الطريقة الوحيدة لضمان عدم وجود دخان في البرج هي الضغط الإيجابي، والغريب أن الإجابتين خاطئتين !!!! هو تحدث عن نظام أمتصاص للغازات وأخراجها في الدبابات الروسية وهذا غير موجود ولا أصل له !!!!!!!! هو يقول أن فتحة البرج مفتوحه فيدخل دخان أضافي من الخارج بعد عملية الاطلاق، وأنا أتساءل ما مصدر هذا الدخان الخارجي؟؟؟

أيضاً الرجل تجده تاره يتفق مع ما ذكرناه في الموضوع ويبرره وتاره أخرى ينقضه !! على سبيل المثال هو يقول أن هناك دخان وغازات أضافيه تدخل من كوة البرج السقفية وهذا برأيه ما يسبب تراكم المزيد من الدخان في مقصورة الطاقم !!! أيضاً هو يقول أن بقايا غلاف الكرتون الخاص بشحنة الدافع يحترق بمعدل أبطأ مقارنة بالوقود الدافع وهذا سبب تزايد الدخان وهذه المعلومة أيضا غير دقيقة خصوصاً وأني قد بينت في أحد التعليقات طبيعة الغلاف الكرتوني وكيف يصنع!!!! هو ذكر نصاً أن ضوء شمس مسلط علي الدخان حتي يظهره بشكل كبير وهذه المعلومة لا تحتاج للتعليق !!!!!! وهكذا تخبط في تخبط، فتارة يؤكد ما ذهب إليه الموضوع وتاره ينفيه !!!

بإختصار إستاذي، الدخان والغازات تصدر عن جميع الأسلحة النارية ومدافع الدبابات من ضمنها بالطبع، لكن المشكلة تبقى بالمقادير والحجم الناتج وضرره على صحة المستخدمين في المحيط خصوصا ونحن نتحدث عن مقصورة ضيقة ومحصورة المساحة مثل مقصورة الدبابة T-90 !!! بالطبع هناك منظومة خاصة في الدبابات المعاصرة للوقاية من تأثيرات الحرب النووية والكيميائية والبيولوجية NBC ولكن هذه موضوعها مختلف تماما وليس لها علاقة بالدخان الناتج عن رمي مدفع الدبابة !!! أم بخصوص تسائلك لماذا وضعت صورة ال T-90A النسخة الأولى لماذا لا أقارنها بما هو موجود ب T-90M، فالجواب هو أن الصورة لحجرة السائق وهي نفس الصورة في الدبابتين مع بعض التجديد حيث لا تزال الدبابات الروسية بما في ذلك T-90M تستخدم أذرع التوجيه القديمة وليس مقود إدارة كما في العربات الأخرى.. تحياتي.

بالمناسبة أكثر رد أضحكني وأصابني بالحيرة في نفس الوقت هو تعليقه على تساءل أحد الأخوة عن قوله أن دخول الدخان من المنفذ العلوي للدبابة بعد الاطلاق، فأجاب بالنص: نعم هذا يحدث لان بالاساس التنفيس الخارجي يجعل الدخان في محيط الدبابه ويتسبب في انتشاره في اي جهه وهذا طبيعي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هل فهمت شيء من هذا الرد الحلنكشي

أنت تحاول حتي الان الابتعاد عن صلب موضوعك وقد أسميته " رداءة تصميم ألية تبدية الدخان في الدبابه T-90 "

وأستشهدت بفيديو الدخان وأخذته فقط كمرجع للدبابه بشكل عام ومع اننا وضعنا فيديوهات لدبابات أخري بها نفس الموضوع وحتي وضعنا فيديوهات لنفس الدبابه بدون أي مشكله الا أنك لاتناقش ذلك وتبتعد عنه وتميل لان تجادل في نقاط جانبيه لاخذ النقاش بعيدا عن مساره

الحقيقه أن عنوان موضوعك وحكمك من خلال فيديو هو شئ خاطئ أكاديميا وهو شغل أنحيازات ليس لها مكان في النقاش العلمي الحقيقي

هل تستطيع أن تفتح موضوع بناء علي الصوره بالاسفل وتسميه رداءة تصميم الليوبارد ورداءة تصميم الابرامز وبذلك نفتقد للمنطق ؟؟؟؟؟

خطأ فادح يضرب صلب فكرتك بالموضوع

أما كلامك عن النقاط فينم عن جهل بالموضوع ,علي سبيل المثال لا الحصر أنا قلت أن كل الدبابات تحتوي علي أجهزة طرد للغازات وهنا أقصد التكثير اي ان العديد من الدبابات يحتوي عليها بدليل أنني قلت في نفس الجمله أن الارماتا ليس بها هذا النظام لان غرفة الطاقم منفصله عن غرفة المدفع , فتأتي أنت وتقول أنني قلت أن كل الدبابات تحتوي علي هذه المنظومه وأنها معلومه خاطئه بما يدل علي أنك تتمسك بالصغائر والتي لا توثر بالاساس في فكرة الموضوع يعني مجرد مشاغبه منك لا أكثر

ولا يوجد أي تناقض بين قولي أن الكثير من الدبابات بها المنظومه وبين أن الضمان لعدم رجوع الدخان هي المضخه الايجابيه بل الالتباس كالعاده عندك , أنا أقول أن معظم الدبابات بها نفس الاليه ويحدث بها ما تعرضه أنت في الدبابه الروسيه ,الفكره لاتحتاج الكثير من التفكير لاستيعابها

نظام الفلتره نعم موجود بوحدة التهويه والفلترة وهو يعمل مثل البلور يقلب الهواء ويفلتره ويزيد ضغط الهواء داخل غرفة الطاقم بأستخدام السوبرشراجر وهو متصل مع المدفع الرئيسي ويتم عمله أليا عند أستخدام المدفع وحتي يمكن للسوبرشارجر أن يتم تشغيلها يدويا اذا حدثت مشكله في التشغيل الالي أو اذا أراد الطاقم تهويه أضافيه

هناك داعم أخر للتهويه وهو نظام صمام يربط حجرة الطاقم بحجرة المحرك ويؤدي لامتصاص الهواء بواسطة المحرك نفسه وبعدها يتم تشغيل السوبرشراجر

شوف بشرحلك شئ ببساطه كمثال في مدرعة BTR-70

وحدة الفلتره مكونه من السوبرشارجر وصندوق الصمام وفلتر ومسارات للهواء بالاضافه لمروحه ألخ

الان الهواء يدخل بالفتحات بين الشفرات والهوزنج ومن خلال الشفرات يتم التخلص من الجسيمات الكبيره بالهواء ثم يصل الي الفلتره والي غرفة الطاقم

لتزويد الهواء بالبلور عبر خط الالتفاف ، اضغط على المقبض 4 في الصوره حتى الإيقاف ، وقم بإزالة القابس 5 وتشغيل المنفاخ بالمفتاح الموجود على لوحة العدادات.

لتزويد الهواء عبر الفلتر FPT ، اضغط على المقبض 4 حتى يتوقف ، اسحب المقبض 6 إلى ، قم بإزالة القابس 7 وتشغيل البلور.

قصة أن فتحة البرج مفتوحه فمن الممكن أن يدخل دخان فهذا صحيح بالرغم أيضا انه ليس صلب موضوعنا وهي أمتداد لمحاولاتك البعد عن صلب النقاش , أنظر للصوره بالاسفل فهناك أحتماليه مع أتجاه الريح بشكل مناسب أن تدخل الاتربه والدخان لغرفة الطاقم خصوصا أن رفع ضغط غرفة الطاقم لايتم تشغيله في وضع فتح البرج , الامر أشبة بفتحة علويه لسياره مع وجود دخان وأتربه بالخارج شئ منطقي لايحتاج الكثير من التفكير لوضع احتماليه لحدوثه ولكن سأكرر هذا ليس محور نقاشنا .

طبعا النقاط الجانبيه التي تذكرها كثيره لكن لنرجع لصلب الموضوع حتي لاتشتتنا

إختصار إستاذي، الدخان والغازات تصدر عن جميع الأسلحة النارية ومدافع الدبابات من ضمنها بالطبع، لكن المشكلة تبقى بالمقادير والحجم الناتج وضرره على صحة المستخدمين في المحيط خصوصا ونحن نتحدث عن مقصورة ضيقة ومحصورة المساحة مثل مقصورة الدبابة T-90 !!!

هل تريد ان تقول لنا أن الاتساع القليل لمقصورة الابرامز سيجعل الدنيا ربيع والجو بديع مع وجود الادخنه الداخله للغرفه هل هذا منطق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخيرا وليس أخرا , العناوين البراقه لن تنفع في فرض مسائل تقنيه , تذكرني بقولك ان دبابات العراق فشلت أمام الابرامز بحرب الخليج متجاهلا المستوي التقني للدبابات العراقيه في الحرب وأنها لم تزود بالانظمه السوفيتيه وقتها نتجاهل أن T-72 كانت بتستخدم أجهزة تكثيف بمدي حوالي كيلومتر مقارنة بأجهزه رؤيه حراريه أمريكيه ثلاث أضعاف الاجهزه العراقيه في المدي ونتجاهل أن العراقيون أستخدمو ذخيره متأخره ربما جيل كامل عن ماكان يستخدمه السوفييت يعني تحاول تخفي شئ أما عن عمد او عن جهل لكن أسلوبك لايصلح لتقديم تحليل تقني حقيقي , تذكرني أيضا بنشرك لصور من حرب 67 وتدعي أنها لحرب 73 !!!!!!!!!!