السياحة و الفعاليات في السعودية

صدقني لو الطايف وجدت اهتمام ما ابي اقول مثل الرياض وجدة ولكن مثل أبها كان وضع المدينة مختلف كليا مدينة طبيعتها متنوعه زراعية ومرتفعات جبلية وصحراء وأودية وناسها متنوعه بدو وحضر وموقع استراتيجي يربط الحجاز ونجد

شوية اهتام ورؤية للمدينة اتوقع من افضل ٥ مدن سعودية.

على المستوى الشخصي اتمنى ان تكون الطائف هي العاصمه :)


موقع استراتيجي و اجواء معتدله طوال العام.
[IMPORTANT][/IMPORTANT]
 
صعب تثبت ان مهاجرين الجنوب هم سبب تنمية الاحساء وأساسا لا نملك احصائيات عرقية وديمغرافية توضح هذا الجانب الEthnic make up للشرقية والاحساء عموما. لكن تفاجأت ان الاحساء لوحدها ساهمت ب420 مليار ريال بالGDP في 2018 وضخت 60% من انتاجنا النفطي وايضا المدن الثلاث الصناعية عندهم تشكل نسبة كبيرة من التكتلات الصناعية بالبلاد وهذه ايضا فاجئتني.

متوسط الدخل في الشرقية عموما عالي والمنطقة فيها معدلات بطالة منخفضة وبعض اكبر الكيانات التجارية والصناعية بالبلاد بالذات في قطاع الCarbons متمركز فيها.
واعتقد الاحساء اكثر مدينة حافظت على أكثرية مجتمعاتها المحلية مقارنة بغيرها من مدن الشرقية الي يغلب عليها التنوع مثل الخبر (مدينة حديثة) والدمام
طبعا هذا لا يلغي فكرة ان معظم المهاجرين للاحساء والشرقية عموما أكثر نجاحا من المناطق الي هاجروا منها سواء الIQ للمهاجرين والمؤسسات التعليمية هناك ومستوى الدخل كله انعكس على متوسط الاختبارات المعيارية للمنطقة ومعدلات القبول مقارنة بغيرها Impevssive حقيقة حتى الرياض ما نافست الشرقية بكل مدنها.

تميز ابناء الشرقية في اختبارات القبول، يعود بالاساس الى سبب كون هناك اجيال عملت و تعلمت ثم عملت و تعلمت.

يعني تجد الولد جده كان موظف و متعلم او حتى مبتعث سابق من ارامكو.

على عكس اغلب مناطقنا تجد الجيل المتعلم لا يتجاوز جيلين بالكثير الولد و ابوه و الجد يقرأ ويكتب.
هذا خلق ثقافة صحية للتعليم لدى ابناء الشرقية، و اما تميز النظام التعليمي هناك او تميز الطلاب انفسهم فهذا غير صحيح و متفاوت في جميع مناطق المملكه.
 
صعب تثبت ان مهاجرين الجنوب هم سبب تنمية الاحساء وأساسا لا نملك احصائيات عرقية وديمغرافية توضح هذا الجانب الEthnic make up للشرقية والاحساء عموما. لكن تفاجأت ان الاحساء لوحدها ساهمت ب420 مليار ريال بالGDP في 2018 وضخت 60% من انتاجنا النفطي وايضا المدن الثلاث الصناعية عندهم تشكل نسبة كبيرة من التكتلات الصناعية بالبلاد وهذه ايضا فاجئتني.

متوسط الدخل في الشرقية عموما عالي والمنطقة فيها معدلات بطالة منخفضة وبعض اكبر الكيانات التجارية والصناعية بالبلاد بالذات في قطاع الCarbons متمركز فيها.
واعتقد الاحساء اكثر مدينة حافظت على أكثرية مجتمعاتها المحلية مقارنة بغيرها من مدن الشرقية الي يغلب عليها التنوع مثل الخبر (مدينة حديثة) والدمام
طبعا هذا لا يلغي فكرة ان معظم المهاجرين للاحساء والشرقية عموما أكثر نجاحا من المناطق الي هاجروا منها سواء الIQ للمهاجرين والمؤسسات التعليمية هناك ومستوى الدخل كله انعكس على متوسط الاختبارات المعيارية للمنطقة ومعدلات القبول مقارنة بغيرها Impevssive حقيقة حتى الرياض ما نافست الشرقية بكل مدنها.

بالمناسبه لا يقل عن ٧٠٪؜ من سكان الدمام والخبر وما حواليهم اصولهم من الاحساء ، الهجره الكبرى لها بدأت بعد تحويل الميناء الرئيسي بالخليج من العقير الى الدمام
 
صعب تثبت ان مهاجرين الجنوب هم سبب تنمية الاحساء وأساسا لا نملك احصائيات عرقية وديمغرافية توضح هذا الجانب الEthnic make up للشرقية والاحساء عموما. لكن تفاجأت ان الاحساء لوحدها ساهمت ب420 مليار ريال بالGDP في 2018 وضخت 60% من انتاجنا النفطي وايضا المدن الثلاث الصناعية عندهم تشكل نسبة كبيرة من التكتلات الصناعية بالبلاد وهذه ايضا فاجئتني.

متوسط الدخل في الشرقية عموما عالي والمنطقة فيها معدلات بطالة منخفضة وبعض اكبر الكيانات التجارية والصناعية بالبلاد بالذات في قطاع الCarbons متمركز فيها.
واعتقد الاحساء اكثر مدينة حافظت على أكثرية مجتمعاتها المحلية مقارنة بغيرها من مدن الشرقية الي يغلب عليها التنوع مثل الخبر (مدينة حديثة) والدمام
طبعا هذا لا يلغي فكرة ان معظم المهاجرين للاحساء والشرقية عموما أكثر نجاحا من المناطق الي هاجروا منها سواء الIQ للمهاجرين والمؤسسات التعليمية هناك ومستوى الدخل كله انعكس على متوسط الاختبارات المعيارية للمنطقة ومعدلات القبول مقارنة بغيرها Impevssive حقيقة حتى الرياض ما نافست الشرقية بكل مدنها.
لا مش صعب, كل ما تحتاجه هو الوصول لمكاتب الموارد البشريه فى المؤسسات الي ذكرها و تشوف مين على ال pay roll و ايش مسماه الوظيفي, ابسط من البساطه.
و بعدها اطلع على البلديات و شوف ملكيات العقار و تراخيص المحلات التجاريه.

صدقني اكتساح نوعي, و معاك انه المفروض ما نتكلم فيه. بس حبيت اذكر الدله الي يطالب بتهجير اهل الطائف انه وربعه اولى بسياسات الاقليات الفاشله و التي تشكل عبء اقتصادي و امني.
 
لا مش صعب, كل ما تحتاجه هو الوصول لمكاتب الموارد البشريه فى المؤسسات الي ذكرها و تشوف مين على ال pay roll و ايش مسماه الوظيفي, ابسط من البساطه.
و بعدها اطلع على البلديات و شوف ملكيات العقار و تراخيص المحلات التجاريه.

صدقني اكتساح نوعي, و معاك انه المفروض ما نتكلم فيه. بس حبيت اذكر الدله الي يطالب بتهجير اهل الطائف انه وربعه اولى بسياسات الاقليات الفاشله و التي تشكل عبء اقتصادي و امني.


ههههههههههههههههههههه

اولا مشاركاتي واضحه والكل يقدر يرجع لها
انا ماطالبت بتهجير اهل الطايف وقلت فقط ماينفع معها الا هذي الحلول اذا يبون تطوير ومشاريع 🤭

واضح انك تسمع بالشرقيه ولا قد زرتها بحياتك

الاكتساح اللي تتكلم عنه "كان" موجود في القطاعات الامنيه من داخليه ودفاع وغيرها "فقط"وحتى هذا بداء يتناقص من بدايه التسعينات بعد تغير التوجه الحكومي من هالناحيه وتغير الوضع بشكل كبير الان

غير كذا سوالف مجالس بالاجازات عندكم
 
ههههههههههههههههههههه

اولا مشاركاتي واضحه والكل يقدر يرجع لها
انا ماطالبت بتهجير اهل الطايف وقلت فقط ماينفع معها الا هذي الحلول اذا يبون تطوير ومشاريع 🤭

واضح انك تسمع بالشرقيه ولا قد زرتها بحياتك

الاكتساح اللي تتكلم عنه "كان" موجود في القطاعات الامنيه من داخليه ودفاع وغيرها "فقط"وحتى هذا بداء يتناقص من بدايه التسعينات بعد تغير التوجه الحكومي من هالناحيه وتغير الوضع بشكل كبير الان

غير كذا سوالف مجالس بالاجازات عندكم
ايه صح ما اعرف الشرقيه الشقيقه و احوالها 🤭

يا حبك لاختراع الاختصاص و تفرد الخبره الخطيره الي ما يصل لها الا الدلال, حبيبي خف شوي ترى الموضوع ما فيه مجال للرأي و حقيقه موضوعيه بارقام و شواهد. بالمناسبه بدأت حياتي العمليه في الخبر و اول مسكن اشتريته شقه على شارع الظهران, بمقام جار لصيق يعني.

يمكن الرأي في الموضوع بخصوص عيب اما ثقافي او جيني و هذه لازم اعترف انها تدخل تحت speculation, و بصراحه لا تلومني شفت شرقاويه في تجربتي الشخصيه من عينتك كثير. بص حضرتك فرع السعوديه, بسجار مقلد و شراب مثقوب.

( كما انصح دائما تحتاج صحبه افضل تعدل معاييرك و تفهمك انك small fish in an even smaller pond )
 
ايه صح ما اعرف الشرقيه الشقيقه و احوالها 🤭

يا حبك لاختراع الاختصاص و تفرد الخبره الخطيره الي ما يصل لها الا الدلال, حبيبي خف شوي ترى الموضوع ما فيه مجال للرأي و حقيقه موضوعيه بارقام و شواهد. بالمناسبه بدأت حياتي العمليه في الخبر و اول مسكن اشتريته شقه على شارع الظهران, بمقام جار لصيق يعني.

يمكن الرأي في الموضوع بخصوص عيب اما ثقافي او جيني و هذه لازم اعترف انها تدخل تحت speculation, و بصراحه لا تلومني شفت شرقاويه في تجربتي الشخصيه من عينتك كثير. بص حضرتك فرع السعوديه, بسجار مقلد و شراب مثقوب.

( كما انصح دائما تحتاج صحبه افضل تعدل معاييرك و تفهمك انك small fish in an even smaller pond )

اجل هذا سبب عقدتك 🤣
 
عشان كذا جيت عند اصحاب ال IQ العالي 🤭
لا يسمعونك تستخف فيهم, تراهم لوبي منظم 🤭

و بعدين اي ديموغرافيه ارحم من عبده مسردب غائب و يرسلون الخمس لاعجمي. صعب تلاقي IQ ادنى من هذا, على الاقل في جنس البشر 🤭
 
لا يسمعونك تستخف فيهم, تراهم لوبي منظم 🤭

و بعدين اي ديموغرافيه ارحم من عبده مسردب غائب و يرسلون الخمس لاعجمي. صعب تلاقي IQ ادنى من هذا, على الاقل في جنس البشر 🤭

معظم مناطق المملكة الIQ فيها منخفض وهو شيء متوقع لشعب يعيش قريب من خط الاستواء. اذكر دراستين الاولى من الدكتور ابو حطب في 1977 في منطقة مكة. ايضا الثانية مع الدكتور بترجي وLynn وقورنت في دراسة ابو حطب في 1977 ووجدت ان لا يوجد Flynn effect او زيادة ما بين الTwo samples الا في صغار السن وغير ذلك تجد الارقام متشابهة للي أعمارهم 18 سنة.

الفكرة هيا ان هذه الدراستين كانت في منطقة اقتصادية وتشكل جزء كبير من الGDP وكانت مركز كبير للهجرات السكانية في آخر 5-7 عقود من الهجرات الي تلت الطفرة النفطية ومع هذا الرقم منخفض حتى مقارنة بمحيطنا (ولو انه الاختلاف منخفض نسبيا حتى لا تتم معايرتنا) فما بالك لو كانت الدراسة تشمل عينة بالمنطقة الجنوبية مثلا (لا اقصد الاساءة هنا) او المناطق المهاجر منها ؟! الرقم لن يكون افضل من من الدراسات السابقة. طبعا في Deficiency في الLiterature وصعب تاخذ نتائج منطقة مكة وتطبقها على الشرقية او المناطق الوسطى (في اختلافات عرقية وتنموية كثيرة)

صراحة هذا الموضوع مش من مصلحتنا نفتحه جميعا والتنمية يجب ان تضع ثقتها في العامل السعودي (مع توفير اكبر حد ممكن من برامج التدريب وخلق بيئة تنافسية تدفعه للعمل) ونتذكر ان نسبة كبيرة من المسميات الوظيفة والاعمال لا تتطلب ذكاء عالي بالضرورة او الذكاء لا يجب ان يكون مقياسا فيها.

* ملاحظة وهيا ان الComparison Sample في دراسة البترجي وهيا عينة من طلاب الElite schools مثل مدرسة دار الذكر في جدة حصلوا على درجة 89 للي أعمارهم 18 سنة و95 لعمر 8 سنوات

الشرقية لا استبعد تملك معدلات اعلى نظرا ان متوسط درجات الاختبارات المعيارية تكون غالبا اعلى هناك

عموما This is uncharted territory لنا خصوصا (اسباب سياسية) والعالم عموما.
 
معظم مناطق المملكة الIQ فيها منخفض وهو شيء متوقع لشعب يعيش قريب من خط الاستواء. اذكر دراستين الاولى من الدكتور ابو حطب في 1977 في منطقة مكة. ايضا الثانية مع الدكتور بترجي وLynn وقورنت في دراسة ابو حطب في 1977 ووجدت ان لا يوجد Flynn effect او زيادة ما بين الTwo samples الا في صغار السن وغير ذلك تجد الارقام متشابهة للي أعمارهم 18 سنة.

الفكرة هيا ان هذه الدراستين كانت في منطقة اقتصادية وتشكل جزء كبير من الGDP وكانت مركز كبير للهجرات السكانية في آخر 5-7 عقود من الهجرات الي تلت الطفرة النفطية ومع هذا الرقم منخفض حتى مقارنة بمحيطنا (ولو انه الاختلاف منخفض نسبيا حتى لا تتم معايرتنا) فما بالك لو كانت الدراسة تشمل عينة بالمنطقة الجنوبية مثلا (لا اقصد الاساءة هنا) او المناطق المهاجر منها ؟! الرقم لن يكون افضل من من الدراسات السابقة. طبعا في Deficiency في الLiterature وصعب تاخذ نتائج منطقة مكة وتطبقها على الشرقية او المناطق الوسطى (في اختلافات عرقية وتنموية كثيرة)

صراحة هذا الموضوع مش من مصلحتنا نفتحه جميعا والتنمية يجب ان تضع ثقتها في العامل السعودي (مع توفير اكبر حد ممكن من برامج التدريب وخلق بيئة تنافسية تدفعه للعمل) ونتذكر ان نسبة كبيرة من المسميات الوظيفة والاعمال لا تتطلب ذكاء عالي بالضرورة او الذكاء لا يجب ان يكون مقياسا فيها.

* ملاحظة وهيا ان الComparison Sample في دراسة البترجي وهيا عينة من طلاب الElite schools مثل مدرسة دار الذكر في جدة حصلوا على درجة 89 للي أعمارهم 18 سنة و95 لعمر 8 سنوات

الشرقية لا استبعد تملك معدلات اعلى نظرا ان متوسط درجات الاختبارات المعيارية تكون غالبا اعلى هناك

عموما This is uncharted territory لنا خصوصا (اسباب سياسية) والعالم عموما.
عاوز تقول ايه ؟
 
عاوز تقول ايه ؟

موضوع ملغوم واذا راح توصف سكان الشرقية بانه ذكائهم منخفض فانت وسكان منطقتك مو اقل سوء منهم ممكن أسوأ لو قارنا ما بين درجات المنطقتين في اكثر من مقياس. تتبسط اكثر ؟
 
التعديل الأخير:
موضوع ملغوم واذا راح توصف سكان الشرقية بانه ذكائهم منخفض فانت وسكان منطقتك مو اقل سوء منهم (ممكن أسوأ) تتبسط اكثر ؟
بالعكس عندي قناعه راسخه ان 07 و القصمان رافعين المتوسط, بدونهم ربك الساتر.
7qdcg0.jpg


هات 10 مليون و اسويلك احصاء مرتب. غير كذا كلنا نتكلم anecdotal, و المؤشرات هنا واضحه.

بالمناسبه فريت على شغل بترجي, بيض.
 
بالعكس عندي قناعه راسخه ان 07 و القصمان رافعين المتوسط, بدونهم ربك الساتر.
مشاهدة المرفق 596829

هات 10 مليون و اسويلك احصاء مرتب. غير كذا كلنا نتكلم anecdotal, و المؤشرات هنا واضحه.

بالمناسبه فريت على شغل بترجي, بيض.

هذا ادعاء صعب اثباته اساسا الOverrepresentation لبعض فئات المجتمع في قطاعات معينة (هيئات حكومية Mostly) لم تكن نتيجة عمل وجهد ولا يمكن اثبات انها نتيجة استحقاق أكثر من كونها تركات للنخب القديمة الي كانت تعطي امتيازات معينة لمجموعات معينة.
اساسا ديمغرافيا (كون 07 يشكلون تكتل ضخم ديمغرافيا واختلاطهم بمختلف الاعراق) طبيعي يخرج منهم ناجحين (غالبا راح نعتبرهم outliers متطرفات (حالات استثنائية) لا تمثل الواقع العام) قلت لك صعب جدا نحكم اذا ما كان في اعتراف بالEthnic differences وشملها مباشرة بالسياسات العامة والاحصائيات (كلنا نعرف ان الاوتوقراطيات لا تسمح بهذه التعددية ولا يمكن ابراز الاختلاف والعمل على هذا الاساس)
تبي مقايس متوفرة لك الان وتعطيك فكرة عن ذكاء الفئتين الي ذكرتها شوف متوسط درجات مناطقهم في الاختبارات المعيارية ومعدلات القبول الجامعية ودرجات اختبار البيزا لو طبقت عندهم بل حتى مساهمة المنطقة بالGDP وعدد الاوراق البحثية المنشورة من مؤسسات بحثية وجامعات تلك المنطقة اقولك شوف الStartups والقطاعات المتمركزة فيها شوف نسبة الموطفين الحكوميين من قوة العمل بتلك المنطقة وهكذا مقايس كثيرة تعطيك فكرة انه لا توجد فروقات بل ممكن يكونوا أسوأ (خذ بعين الاعتبار التركيبة السكانية واذا كانوا لا يزالون اكثرية بمناطقهم لانه يحدد صلاحية مقياسنا) شوف ايش انتجوا من كيانات تجارية واعمال فنية بلا بلا بلا (وكان نتيجة عمل وانتاج ومنافسة مش امتيازات) ما اضن راح نختلف انا وانت كثيرا

عموما في السعودية كان ممكن الجميع ينجح وبنسب متقاربة لو كانت التنمية عادلة ولكن 7 مناطق ادارية تشكل اقل من 10% من الناتج المحلي الاجمالي 🤷🏽‍♂️

لابد ما نهمل التعطيل الي حصل ولا يزال يحصل ومنع الكثير من الانتاج والعمل بالنسبة لي الIQ جزء صغير من النقاش.

شغل البترجي علمي واكاديمي والعينة الي اخذها ممثلة وتشمل القصمن المهاجرين و07 المهاجرين لجدة ايضا ونعم ممكن جدا تزيد العينة وتكون متنوعة اكثر لزيادة دقة النتائج ولكن تتجرأ تسوي دراسة في الجنوب وتتفضل وتشارك النتائج وخلنا نشوف متوسط الذكاء 😁🤭
 
التعديل الأخير:
نسب الـ high IQ لمنطقة معينه هو رأي فيه تطرف للغاية

الحديث عن هذا الموضوع غير ملزم تنمويا واقتصاديا وغير مفيد اساسا، بحد ذاته وجود ادوات تقييم مثل الاختبارات المعيارية كفيلة انها تضع الجميع على الطيف وترتبهم. الموضوع ملغم واقرار اختبارات ذكاء بناء على العرق والمجموعة ممكن تسبب اضطرابات ما بين الناس بالذات لو كان في فروقات.
 
هذا ادعاء صعب اثباته اساسا الOverrepresentation لبعض فئات المجتمع في قطاعات معينة (هيئات حكومية Mostly) لم تكن نتيجة عمل وجهد ولا يمكن اثبات انها نتيجة استحقاق أكثر من كونها تركات للنخب القديمة الي كانت تعطي امتيازات معينة لمجموعات معينة.
اساسا ديمغرافيا (كون 07 يشكلون تكتل ضخم ديمغرافيا واختلاطهم بمختلف الاعراق) طبيعي يخرج منهم ناجحين (غالبا راح نعتبرهم outliers متطرفات (حالات استثنائية) لا تمثل الواقع العام) قلت لك صعب جدا نحكم اذا ما كان في اعتراف بالEthnic differences وشملها مباشرة بالسياسات العامة والاحصائيات (كلنا نعرف ان الاوتوقراطيات لا تسمح بهذه التعددية ولا يمكن ابراز الاختلاف والعمل على هذا الاساس)
تبي مقايس متوفرة لك الان وتعطيك فكرة عن ذكاء الفئتين الي ذكرتها شوف متوسط درجات مناطقهم في الاختبارات المعيارية ومعدلات القبول الجامعية ودرجات اختبار البيزا لو طبقت عندهم بل حتى مساهمة المنطقة بالGDP وعدد الاوراق البحثية المنشورة من مؤسسات بحثية وجامعات تلك المنطقة اقولك شوف الStartups والقطاعات المتمركزة فيها شوف نسبة الموطفين الحكوميين من قوة العمل بتلك المنطقة وهكذا مقايس كثيرة تعطيك فكرة انه لا توجد فروقات بل ممكن يكونوا أسوأ (خذ بعين الاعتبار التركيبة السكانية واذا كانوا لا يزالون اكثرية بمناطقهم لانه يحدد صلاحية مقياسنا) شوف ايش انتجوا من كيانات تجارية واعمال فنية بلا بلا بلا (وكان نتيجة عمل وانتاج ومنافسة مش امتيازات) ما اضن راح نختلف انا وانت كثيرا

عموما في السعودية كان ممكن الجميع ينجح وبنسب متقاربة لو كانت التنمية عادلة ولكن 7 مناطق ادارية تشكل اقل من 10% من الناتج المحلي الاجمالي 🤷🏽‍♂️

لابد ما نهمل التعطيل الي حصل ولا يزال يحصل ومنع الكثير من الانتاج والعمل بالنسبة لي الIQ جزء صغير من النقاش.

شغل البترجي علمي واكاديمي والعينة الي اخذها ممثلة وتشمل القصمن المهاجرين و07 المهاجرين لجدة ايضا ونعم ممكن جدا تزيد العينة وتكون متنوعة اكثر لزيادة دقة النتائج ولكن تتجرأ تسوي دراسة في الجنوب وتتفضل وتشارك النتائج وخلنا نشوف متوسط الذكاء 😁🤭
اذا ما تعرف الجنوب ghost town مهجور من قبل ما اولد, يمكن هو المنطقه الوحيده الي المدارس تقفل لعدم وجود طلبه. و التنميه فيه اضعف من الضعيفه ( المياه مثلا ما وصلت الا في عهد الملك عبدالله ).

انت فعليا ما عندك فكره. روح اي منطقه او مؤسسه تحب و سو اي قياس تحبه ( مش شرط قياس IQ معياري, له عيوبه ) و بعدين سوي رانك اوردر بالاثنيه القبليه ( مدري ليش لازم تسويها خارج الحواضر, انت تقيس بيانات اوادم مش جغرافيا ). مستعد احلق شنبي اذا ما شفت تميز فطري في اهالي المناطق المذكوره اينما كانوا, ليش عاد سؤال في محله, و ندخل في جدليه nature vs. nurture , اهلهم حريصين او ربي ميزهم.

اكرر بترجي بيض. وش رأيك تأخذونها مشروع نقد في التيتوريل حق biostatistics ؟
 
نسب الـ high IQ لمنطقة معينه هو رأي فيه تطرف للغاية

التفوق المناطقي موجود وليس فيه تطرف بغض النظر عن الشرقيه او غيرها لنفترض مثلا ان دوله ما معدل ال IQ عندها اعلى من دوله مجاوره لها بالغالب ستراه امر منطقي وقابل للحدوث "لانك لو ازلت الحدود بينهم لاصبحو دوله واحده وهنا ترجع لنقسيمهم مناطقيا كما في كلامنا"

المملكه دوله اشبه بالقاره فيها اختلافات من جميع النواحي ومن الطبيعي ان تتميز مناطق عن مناطق اخرى في اي مجال كان

ايضا يوجد تفوق عرقي بين القبائل ولو نتكلم عن 07 مثلا شخصيا ارى تفوق الغوامد وفيه كثير هنا منهم واعرفهم ولا اقول كلامي مجامله لهم
 
عودة
أعلى