لما لا يتم تقليد الميركافا

[Chakibyahiaoui]

ما من شك أنها دبابة رصينة وقوية، وأستطاع مطوروها تحقيق مكاسب عديدة مع دفعهم بمقصورة المحرك لمقدمة الهيكل. فعلى الرغم من أن جميع دبابات المعركة التي بالخدمة الآن لها محركات/ناقلات حركة مثبتة في مؤخرة الهيكل، إلا أن دبابات Merkava تعرض ترتيب آخر مخالف ومتضاد. المصممين الإسرائيليون عند طوروا هذه الدبابة، ركزوا بشكل مباشر على اعتبارات حماية الطاقم crew protection.

فإعادة تموضع طاقم الدبابة ونقلهم لمؤخرة الهيكل خلف مقصورة المحرك وناقل الحركة مباشرة، كان سيعمل حسب رأيهم على توفير حماية إضافية لطاقم الدبابة من النار العدائية القادمة من جهة القوس الأمامي. أضف لذلك، هذا الترتيب سمح بتوفير حيز إضافي لإخلاء الجرحى evacuating wounded من خلال الباب المدرع في المؤخرة، أو حتى استقبال الأفراد الذين تم إخلاؤهم من عرباتهم في ساحة المعركة لأسباب مختلفة. فإذا دبابة واحدة تعطلت نتيجة ضربة معادية في القوس الأمامي، فإن واحدة أخرى ستكون قادرة على التقاط طاقم الدبابة المتضررة.

بسبب شكل القوس الامامي (زاوية ميلان ضعيفة لتوفير مكان للمحرك) الدرع ضعيف، و أي قيمة تدريع ممكن يوفرها المحرك صفرت الان مع تطور رؤوس الاختراق سواء حركية أو كيميائية، تعتقد أن كتلة مجوفة من الحديد المصبوب ممكن تعوض أو تحاكي تدريع فعلي ؟ ثاني شي هو لما تفقد الدبابة قدرتها على الحركة من اول ضربة خرجت من المعركة و مصير طاقمها في الأغلب هو الموت أو الأسر، مصممي الدبابات لم يضعوا الpowerpacks في الخلف عن هوى.

اختيارات مصمميها خارج الحيز الزماني اللي يمكن فيه تدارك الdesign compromises.

 

[anwaralsharrad]

بسبب شكل القوس الامامي (زاوية ميلان ضعيفة لتوفير مكان للمحرك) الدرع ضعيف، و أي قيمة تدريع ممكن يوفرها المحرك صفرت الان مع تطور رؤوس الاختراق سواء حركية أو كيميائية، تعتقد أن كتلة مجوفة من الحديد المصبوب ممكن تعوض أو تحاكي تدريع فعلي ؟ ثاني شي هو لما تفقد الدبابة قدرتها على الحركة من اول ضربة خرجت من المعركة و مصير طاقمها في الأغلب هو الموت أو الأسر، مصممي الدبابات لم يضعوا الpowerpacks في الخلف عن هوى.

اختيارات مصمميها خارج الحيز الزماني اللي يمكن فيه تدارك الdesign compromises.

في مكان وزمن ما، درسنا مزايا ونقائص مجسم لتصميم الدبابة Merkava واطلعنا على تعليقات أناس متخصصين في هذا المجال وكذلك نقلا عن مصادر علمية معتبرة حول تصميم الدبابة ونتائج دخولها المعارك من حيث احتمالات الإصابة ومستوى الضرر، فوصلنا لنتيجة مفادها أنها دبابة جيدة وأن أحكامنا غالبا ما تكون بدافع عاطفي وليس موضوعي !!!

بداية يجب أن نعلم أن مخططات ترتيب مقصورات دبابات المعركة compartments-layout اختلفت فيما بينها بشكل كبير وذلك فيما يخص مكان ووضعية المحرك، نظام نقل الحركة، وأماكن تواجد أفراد الطاقم. المحرك بشكل ثابت كان يوجد في مقدمة أو مؤخرة الدبابة داخل مقصورة مصفحة من أجل تقليل فرص انتشار الضوضاء والدخان ونيران الوقود إلى مواضع الطاقم.

وعلى الرغم من أن الدبابة البريطانية الحقيقية الأولى Mark 1 كان لديها محرك في المنتصف، إلا أن أكثر الدبابات التي أنتجت قبل وأثناء الحرب العالمية الثانية وكذلك ما بعدها، كان لها ثلاث ترتيبات شائعة لموضع المحرك وناقل الحركة في هياكلها هي:

- المحرك في القسم الخلفي من هيكل الدبابة وناقل حركة في القسم الأمامي منه،
- المحرك وناقل حركة في القسم الخلفي من هيكل الدبابة،
- المحرك وناقل حركة في القسم الأمامي للهيكل.

بالطبع لكل طريق مزاياها ومكاسبها advantages وكذلك عيوبها ونقائصها disadvantages. وكقاعدة عامة، فإن أماكن أفراد الطاقم تكون في البرج باستثناء السائق الذي يكون في القسم الأمامي للهيكل، إلا أنه يمكن أن يتواجد الجميع بما في ذلك السائق في الهيكل، كما في تصميم الدبابة الاستثنائية السويدية Strv-103.

بالنسبة لل Merkava، الدفع بمجموعة المحرك/ناقل الحركة لمقدمة الدبابة، عزز كما يرى مصمميها من عناصر حماية مقصورة الطاقم، وأصبح يتحتم على المقذوف المعادي ثقب صفيحة الدرع الخارجية السميكة أولاً thick frontal-armor ثم تجاوز كتلة المحرك/ناقل الحركة، ثم أخيراً ثقب صفيحة الدرع الخاصة بمقصورة الطاقم لإلحاق الضرر بأفراد الطاقم وتجهيزات الدبابة الداخلية.

بشكل واضح، مكونات ثانوية في الدبابة Merkava مثل منظومة الدفع/التسيير، خلايا الوقود، مجموع البطاريات الثقيلة، ووحدات التعليق، جرى توزيعها وتثبيتها جميعاً وفق آلية محددة لتوفير حماية محسنة improved protection لمقصورة الطاقم. في المجمل، هذه المكونات تشكل منظومة وقاية متكاملة تجاه الهجمات المعادية، ويقصد التضحية بمكوناتها من أجل تخفيض أداء الاختراق النهائي المحتمل لمقصورة الطاقم. هكذا، الدبابة Merkava ستعاني على الأرجح من مظهر قتل الحركة mobility kill عند ثقب مقدمتها، لكن ذلك بالتأكيد سيكون أفضل من مواجهة اختراق هائل يتضمن موت أو جرح أفراد الطاقم.

 

[Nashab]

هل انت متاكد من السماكه ٧٠٠ ملم يعني ٧٠ سم هذه سماكه كبيره جدا والبرج اضعف بكثير يصل الى ١٠ سم.

بل اني سمعت من ضابط اردني انه في بعض المواضع يصل الدرع إلى 1000 ملم فيها
بالعكس عزيزي الميركافا اغلب درعها يتركز في البرج وليس الهيكل، بسبب الغرض اللي صممت لاجله انها تأخذ ساتر للبدن وترمي

 

[Nashab]

بالنسبة لل Merkava، الدفع بمجموعة المحرك/ناقل الحركة لمقدمة الدبابة، عزز كما يرى مصمميها من عناصر حماية مقصورة الطاقم، وأصبح يتحتم على المقذوف المعادي ثقب صفيحة الدرع الخارجية السميكة أولاً thick frontal-armor ثم تجاوز كتلة المحرك/ناقل الحركة، ثم أخيراً ثقب صفيحة الدرع الخاصة بمقصورة الطاقم لإلحاق الضرر بأفراد الطاقم وتجهيزات الدبابة الداخلية.

أو اذا كان طاقم الدبابة العدو للميركافا عارفاً بنقاط ضعفها وتصميمها التفصيلي، بإمكانه استهداف حجرة السائق وهي خالية أمامه من المحرك وناقل الحركة، فقط يتحتم على القذيفة تخطي الدرع الأمامي وتخطي الدرع الذي يفصل السائق عن باقي الطاقم

أو ضرب منطقة العنق بين البرج والهيكل واللي هي منطقة مكشوفة بشكل فاضح !

 

[anwaralsharrad]

مزايا الدفع بمقصورة المحرك/ناقل الحركة لمقدمة هيكل الدبابة Merkava عرضت بوضوح، أولاً أثناء حرب لبنان العام 1982 عندما عززت فرص بقاء الطاقم بشكل ملحوظ من خلال حالات اختراق الدرع الأمامي الموثقة ونتائجها. إبان هذه الحرب التي يطلق عليها أيضاً اسم "عملية سلام الجليل" Peace for Galilee، فقد جيش الاحتلال الإسرائيلي IDF بشكل نهائي خلال المعارك عدد سبع دبابات Merkava من الفئة Mk1 من إجمالي 50 دبابة مصابة (قدر عدد دبابات Merkava التي بالخدمة حينها بنحو 180-200 دبابة).

معظم الاضرار كما تدعي المصادر الإسرائيلية كانت ناتجة عن مقذوفات RPG وجهت لمؤخرة الدبابة. الإحصائيات الرسمية خلال هذا النزاع أظهرت بأن فرص ثقب دروع الدبابة Merkava بلغت نحو 41%، لكن احتمالات ثقب مقصورة الطاقم لم تتجاوز 13%. أيضاً فقط 15% من دبابات Merkava التي ضربت تعرضت للإيقاد والاشتعال، لكن لم يحدث أي انفجار لمخزون الذخيرة الداخلي. أضف لذلك، لا يوجد أي فرد من طاقم دبابات Merkava انتهى به الحال للإصابة بحرق burns casualty، على الرغم من أن ذلك كان مصير نحو 25% من أفراد أطقم الدبابات الأخرى الجرحى.

وللمقارنة، إحصائيات مماثلة لدبابات أكثر قدماً من الإسرائيلية Merkava، من أمثال Centurion وMagach (نسخة إسرائيلية معدلة عن الدبابات الأمريكية M48 وM60)، أظهرت على التوالي ما نسبته 61% لاحتمالات ثقب الدرع، وما نسبته 30% لاحتمالات ثقب مقصورة الطاقم crew compartment، وأكثر من 31% لاحتمالات اشتعال النيران وإمساكها بالدبابة. في الحقيقة البناء أو التوزيع الهيكلي الذي تم تبنيه وكذلك الحلول التقنية لحماية أفراد الطاقم في كلتا أنواع دبابات Merkava من الفئة Mk1 وMk2 أظهرت نجاحها وكفاءتها خلال تلك المرحلة.

 

[kamov-52]

بسبب شكل القوس الامامي (زاوية ميلان ضعيفة لتوفير مكان للمحرك) الدرع ضعيف، و أي قيمة تدريع ممكن يوفرها المحرك صفرت الان مع تطور رؤوس الاختراق سواء حركية أو كيميائية، تعتقد أن كتلة مجوفة من الحديد المصبوب ممكن تعوض أو تحاكي تدريع فعلي ؟ ثاني شي هو لما تفقد الدبابة قدرتها على الحركة من اول ضربة خرجت من المعركة و مصير طاقمها في الأغلب هو الموت أو الأسر، مصممي الدبابات لم يضعوا الpowerpacks في الخلف عن هوى.

اختيارات مصمميها خارج الحيز الزماني اللي يمكن فيه تدارك الdesign compromises.

اذا كان هناك بين المحرك وحجرة الطاقم يوجد ايضا درع قوي الى حد ما هنا يمكن القول ان الفكرة ناجحة
القديفة ستخترق الدرع الرئيسي في المقدمة وبذلك تفقد قسما من قدرتها على الاختراق وتتشوه وتمتص اجزاء المحرك المزيد من طاقتها الحركية ناهيك عن الفراغ والمسافة لتصطدم بعدها بدرع آخر وتتوقف ولا تخترق
النتيجة تدمير حجرة المحرك لكن نجاة حجرة الطاقم وبقية انظمة الدبابة واذا كانت هناك وحدات طاقة مستقلة في الخلف يمكنها مواصلة تشغيل البرج وانظمته نظريا يمكن للدبابة مواصلة القتال اذا اخمد حريق المحرك وتوقف الدخان
ايضا الباب الخلفي سيسمح للطاقم بالخروج باقصى قدر ممكن من الامان اذا لم يكن مواصلة القتال ممكنا وليس بالضرورة ان يتم قتلهم او اسرهم ربما الدبابة في موقع دفاعي مجهز وهناك قوات صديقة معهم

لكن اذا لم يكن الامر كما حسبت ولا يوجد اي حماية بالدرع بعد حجرة المحرك فهنا الامر سيئ

ايضا من عيوب الدبابة هو في حرب المدن كون الدرع والمحرك في الامام ولموازنة الثقل ارجعوا البرج الى الخلف ما يعني انه على الدبابة البروز بشكل كامل من خلف الزاوية لكي تتمكن من اطلاق النار وهذا يجعلها عرضة لنيران العدو اكثر
كون المحرك في الامام ايضا يجعل من شبه المستحيل اخفاء البصمة الحرارية من منظور امامي للدبابة الا اذا كان المحرك مطفئ اما اذا قامت بهجمات ليلية سيتم رصدها من مسافات بعيدة

 

[D.A.S]

أشك بفاعليتها !!! التروفي يمكن نظريا تحييده بإطلاق صاروخين متتابعين بفاصل زمني قصير جداً.

طيب tow النسخة b ذات الهجوم العلوي
هل يستطيع التروفي التعامل معها؟

 

[anwaralsharrad]

طيب tow النسخة b ذات الهجوم العلوي
هل يستطيع التروفي التعامل معها؟

لا .. هو لا يستطيع التعامل مع الصاروخ TOW 2B لأنه بالأساس لن يصنفه كخطر عند مروره فوق رأس الدبابة وعلى أرتفاع تقريبا 2.5 متر !!

 

[SilencedMind]

ربما المدفع الرشاش السداسي للa10 thunderbolt بقدر يدمر الميركافا تماما ؟

 

[طسم]

اعتقد لكلفتها العالية

اما الدبابة نفسها فأعتقد أنها النموذج الاكفأ والمثالي بين الدبابات

 

[anwaralsharrad]

نسبة عالية من الفراغات ضمن الدرع المركب لهيكل الدبابة Merkava، خصوصا في منطقة الأجنحة، البطن، وخلف كتلة المحرك، يتضمن وقود الديزل diesel fuel الذي يخفض أداء اختراق الرؤوس الحربية ذات الشحنة المشكلة. تجارب وخبرات الجنرال الإسرائيلي تال أظهرت أن التصميم الحذر والتوزيع المناسب لخلايا الوقود مع تخفيض خطر الاشتعال المحتمل (زودت بخاصية الالتئام الذاتي self-sealing) يمكن أن يساهم بفاعلية في تعزيز حماية الدبابة. هو لاحظ أيضاً أن خلية وقود بسماكة 7 سم، يمكن أن تعرض نفس مستوى الحماية لهجوم شحنة مشكلة shaped-charge attack تجاه صفيحة فولاذية بسماكة 1 سم.

مع ذلك، هو وجد أن عمل خلايا الوقود تجاه هجمات مقذوفات الطاقة الحركية، هي أقل فاعلية بكثير. ونتيجة "النزعة الوسواسية" obsessive desire المتنامية لحماية الطاقم، هو عمل على وضع خزان ماء صالح للشرب بقابلية 60 لتر مباشرة فوق فتحة الخروج الخلفية، وذلك على أمل توفير المزيد من مستويات الحماية لمقصورة الطاقم!! الدبابة Merkava مجهزة أسفل هيكلها بصفيحة تدريع مجوفة hollow belly-plate على هيئة V للحماية من الألغام الأرضية. صفيحة الوقاية الخارجية تلحقها صفيحة أخرى داخلية وفي الفراغ أو الوسط ما بين الصفيحتين تم وضع خلية وقود fuel cell.

 

[kamov-52]

ربما المدفع الرشاش السداسي للa10 thunderbolt بقدر يدمر الميركافا تماما ؟

بالتأكيد يقدر يدمرها تماما وليس ربما
طلقات اليورانيوم المنضب والاستهداف من الاعلى حيث الدروع رقيقة
النتيجة يخرقها واي دبابة اخرى مثل السكين في الزبدة

 

[الفهرر]

شاهدت فيديو لدبابة روسية يقوم قائدها باخ> اسري فوق الدبابة لعدم وجود مكان بها
بختصار بسيط كيف يمكن تحويل الدبابة الروسية لتكون نمو>ج مماثل للميركا

 

[الفهرر]

هل هناك اي تجارب مماثلة نجحت

 

[XxghostxX]

لما ، اثبت فعاليته ضد طائرات الدرون
وقاذف التروفي ليس ذو تدريع جيد ، اي يمكن لليزر ذو طاقة عالية ان ينشط المقذوف وينفجر قبل الاطلاق

ما زلت متمسك برأي ان افضل نظام لمواجهة التروفي هو نظام الليزر ،ارخص ، مدى بعيد ، صعوبة الكشف ،

 

[باحث علمي]

ما زلت متمسك برأي ان افضل نظام لمواجهة التروفي هو نظام الليزر ،ارخص ، مدى بعيد ، صعوبة الكشف ،

حيد ( "sensors suite" ) للدبابه الحديثه بالليزر فتصبح عمياء تماما كما فعل المسلمون عندما فقعوا اعين فيلة جيش كسرى بمعركة القادسيه وانهوا خطرها ...

@هيرون

 

[XxghostxX]

حيد ( "sensors suite" ) للدبابه الحديثه بالليزر فتصبح عمياء تماما كما فعل المسلمون عندما فقعوا اعين فيلة جيش كسرى بمعركة القادسيه وانهوا خطرها ...

@هيرون

ما يجعلني أويد هذه الفكرة هو انتشار هذه التقنية بشكل واسع خصوصا الشق المدني ،مع خبرة عالية و بعض التعديلات تصبح مقاربة لما ما هو مستخدم عسكرياً ، انا ارى افضل استخدام وبيئة لتجربتها هي حرب المدن

 

[ابو كايد]

متل؟​

مثل اطلاق صاروخ طعم مثلا ار بي جي ويتبعه صاروخ اخر
نسبة نجاحه ليست 100%

 

[Ozone]

متل؟​

مثل اطلاق صاروخ طعم مثلا ار بي جي ويتبعه صاروخ اخر
نسبة نجاحه ليست 100%

الفكره موجوده RPG-30