المتحف المصري الكبير

[زلزال]

الظاهر أن الحفل اشتغل بنظام “جرب وشوف”.. المخرج كان بيُفتتش على الكادرات المفقودة، والمونتير غالبًا كان بيقصّ المشاهد وهو بيحضّر الشاي. أما الصوت، فده كان مشروع تخرّج بعنوان: "كيف تجعل الأوركسترا تختفي دون سحر". وبالنسبة للرقصات، فشكلهم كانوا فاكرين إن الحفل في مول تجاري مش في المتحف المصري الكبير. بصراحة، الحدث كان محاولة نبيلة… بس خرج من فخامة المتحف إلى فوضى المونتاج في رحلة زمنية ما حدش عارف هي راحت فين. لكن خلينا إيجابيين — على الأقل الإضاءة كانت روعة، وضوء الكاميرات أنقذنا من ظلام المفهوم. ​

أنت مش أنت و أنت جيعان
خذ لك سنيكرز ​

 

[Hegesias]

الانسان العاقل اقدم حفريه ليه تقدر 300000 علي حسب اخر الاكتشافات العلميه. وموجوده في المغرب ده اللي بيقوله العلم
قبل 2 مليون سنه علميا لا يوجد انسان عاقل
انت بقا عايز تلغي المعرفه العلميه وتتكلم بالهجايص
فماتستدلش بدراسات علميه وهجص براحتك الكلام مش عليه جمرك

ايوه, بس مش في المغرب بس يا اسطى

الرحم البشري غالبا 99% في القرن الافريقي, و منه هجرات مدروسه بشكل جيد بعده معارف ( جيني Y و ميتوكوندريال, اركيولوجي, انثروبولوجي, لسانيات, تاريخ الخ الخ )

هذا الشيء الوحيد الي فهمته من سلطه الكلام اعلاه و اعترضت عليه.

 

[تحوت]

ايوه يا سلام عليك! شخصيا اموت على الفتره ذي!

الان لك مفاجأه, ادخل على قوقل و ابحث عن جبل عرف في حائل و ما وجد هناك (ابكر بعده قرون عن نبتا بلايا ), اشكرني لاحقا

شكرا مقدما
بس تفتكر ان ازعل ليه او اتضايق ليه
انا بتكلم في موضوع معين وهو ان الوجود البشري في مصر قديم جدا
مش باقول ان الوجود البشري في مصر اقدم من كذا او كذا

انا ذكرت في كلامي ان اقدم حفريه للانسان العاقل وجدت في المغرب من 300000 سنه
عادي يعني
الموضوع مش تنافس وخناقه ده علم

 

[Hegesias]

شكرا مقدما
بس تفتكر ان ازعل ليه او اتضايق ليه
انا بتكلم في موضوع معين وهو ان الوجود البشري في مصر قديم جدا
مش باقول ان الوجود البشري في مصر اقدم من كذا او كذا

انا ذكرت في كلامي ان اقدم حفريه للانسان العاقل وجدت في المغرب من 300000 سنه
عادي يعني
الموضوع مش تنافس وخناقه ده علم

لم تفهم, ركز شوي.

كلامنا عن التبادل الجيني و المعرفي و الحضاري بين شعوب الشرق الاوسط.

متفقين ان اول بادرة للتحضر في مصر نبتا بلايا, مشهد ميقاليثك يحاكي النجوم كمرصد و اكيد استخدم في قياس الوقت و ربما باهميه دينيه, تمام؟ تمام.

المفاجأة ان مشهد ميقاليثك يشابهه تماما و ابكر بعده قرون اكتشف في حائل! السؤال البدهي ما علاقتهم ببعض؟ هل صدف ان وصل مجموعتين معزولة لنفس الاختراع بنفس الادوات و نفس الذائقه و نفس التقويم الفلكي؟ يبدو بعيد الاحتمال مو؟

امامنا استنتاج لا مفر منه, ان المنطقتين نسيج ثقافي واحد في ذلك الزمن المبكر و فيه حركه تبادل و استيطان. فهمت؟

 

[تحوت]

لم تفهم, ركز شوي.

كلامنا عن التبادل الجيني و المعرفي و الحضاري بين شعوب الشرق الاوسط.

متفقين ان اول بادرة للتحضر في مصر نبتا بلايا, مشهد ميقاليثك يحاكي النجوم كمرصد و اكيد استخدم في قياس الوقت و ربما باهميه دينيه, تمام؟ تمام.

المفاجأة ان مشهد ميقاليثك يشابهه تماما و ابكر بعده قرون اكتشف في حائل! السؤال البدهي ما علاقتهم ببعض؟ هل صدف ان وصل مجموعتين معزولة لنفس الاختراع بنفس الادوات و نفس الذائقه و نفس التقويم الفلكي؟ يبدو بعيد الاحتمال مو؟

امامنا استنتاج لا مفر منه, ان المنطقتين نسيج ثقافي واحد في ذلك الزمن المبكر و فيه حركه تبادل و استيطان. فهمت؟

الله عليك
انت بتتكلم كلام مهم وذكي. برافو عليك
اولا
هل الاثر ده اللي هو نباتا بلايا. هو اول اثر
لا زي ماوضحت في اثار سابقه عليه كتير اهمها البلطه الحجريه اللي من المفترض انها معروضه في المتحف الجديد وعمرها 700000 سنه.
طيب امال ايه اهمية نباتا بلايا بالنسبالي
هي انها تثبت حجم تطور المجتمع في الفتره السحيقه دي
بمعني انها ناتجه عن حضاره موجوده فعلا مش هي بداية حضاره ما
لو رحت هضبة الجلف الكبير هاتلاقي كهوف البشر الاوائل واللي فيها رسومات ملونه

يعني ايه
يعني كان فيه بشر وعندهم معرفه بالاصباغ والتلوين

وهكذا
تاني حاجه
هل كان فيه صلات مع مجتمعات تانيه
ممكن ليه لا ايه المشكله انا معنديش معلومه دقيقه اتكلم فيها. بس انا شايف انه عادي وانا زي ماقلت خلافي مع الكمايته اني مؤمن ان الحضاره انسانيه مش عنصريه قوميه
انا قريت كتير في ايام العرب ومعجب بحاجات في التاريخ ده وشايف ان تم بخسه فانك تقوللي ان فيه صلات قديمه بين العرب والمصريين. ده بالنسبالي تمام.
اعرف ان في نقوش مصريه ظهرت في اماكن في الجزيره
ممكن تكون عندي مشكله لو الكلام مش دقيق علميا عشان هو مش دقيق علميا مش عشان. مين احسن ومين اقدم هي مش منافسه ولا خناقه
وكل اللي. كتبته اقصد بيه نشر المعرفه العلميه مش اني اقول مين احسن
اتمني تكون فاهمني

 

[Hegesias]

الله عليك
انت بتتكلم كلام مهم وذكي. برافو عليك
اولا
هل الاثر ده اللي هو نباتا بلايا. هو اول اثر
لا زي ماوضحت في اثار سابقه عليه كتير اهمها البلطه الحجريه اللي من المفترض انها معروضه في المتحف الجديد وعمرها 700000 سنه.
طيب امال ايه اهمية نباتا بلايا بالنسبالي
هي انها تثبت حجم تطور المجتمع في الفتره السحيقه دي
بمعني انها ناتجه عن حضاره موجوده فعلا مش هي بداية حضاره ما
لو رحت هضبة الجلف الكبير هاتلاقي كهوف البشر الاوائل واللي فيها رسومات ملونه

يعني ايه
يعني كان فيه بشر وعندهم معرفه بالاصباغ والتلوين

وهكذا
تاني حاجه
هل كان فيه صلات مع مجتمعات تانيه
ممكن ليه لا ايه المشكله انا معنديش معلومه دقيقه اتكلم فيها. بس انا شايف انه عادي وانا زي ماقلت خلافي مع الكمايته اني مؤمن ان الحضاره انسانيه مش عنصريه قوميه
انا قريت كتير في ايام العرب ومعجب بحاجات في التاريخ ده وشايف ان تم بخسه فانك تقوللي ان فيه صلات قديمه بين العرب والمصريين. ده بالنسبالي تمام.
اعرف ان في نقوش مصريه ظهرت في اماكن في الجزيره
ممكن تكون عندي مشكله لو الكلام مش دقيق علميا عشان هو مش دقيق علميا مش عشان. مين احسن ومين اقدم هي مش منافسه ولا خناقه
وكل اللي. كتبته اقصد بيه نشر المعرفه العلميه مش اني اقول مين احسن
اتمني تكون فاهمني

بلطه او بلكه لا تهمني بصراحه. بالمناسبة الحجريات سحيقه و تسبق الانسان العاقل و موجوده في كل الكوكب ( باستثناء الامريكيتين اتت متأخره, استراليا فيها القديم برضه للعجب)

المهم هو المشاهد الميقاليثك, لم تعد الحجريات لقتل ماموث او جاموسه بريه بل اصبحت فن و علم و هندسه و عباده, حضارة كما نعرفها.

و كما اسلفت بادرتها في مصر نابتا بلايا, و بثقه عاليه يمكننا القول انها استيراد معرفي و استيطاني مستجد على حوض النيل. هذا ما يهم في نقاشنا. مثلها مثل المئات من الامثله اللاحقه زي القمح و الكتابه و التعدين الخ الخ. هذه مصر وعاء صهر للبشر من بدء الخليقه.

#مصر_حقنا

 

[MScorpion]

بلطه او بلكه لا تهمني بصراحه. بالمناسبة الحجريات سحيقه و تسبق الانسان العاقل و موجوده في كل الكوكب ( باستثناء الامريكيتين اتت متأخره, استراليا فيها القديم برضه للعجب)

المهم هو المشاهد الميقاليثك, لم تعد الحجريات لقتل ماموث او جاموسه بريه بل اصبحت فن و علم و هندسه و عباده, حضارة كما نعرفها.

و كما اسلفت بادرتها في مصر نابتا بلايا, و بثقه عاليه يمكننا القول انها استيراد معرفي و استيطاني مستجد على حوض النيل. هذا ما يهم في نقاشنا. مثلها مثل المئات من الامثله اللاحقه زي القمح و الكتابه و التعدين الخ الخ. هذه مصر وعاء صهر للبشر من بدء الخليقه.

#مصر_حقنا

الأمر الغريب أن الحضارات ظهرت بشكل متزامن في ذلك في اربع مناطق في العراق و مصر و بلاد السند و الصين .
​

 

[بأحث في التاريخ]

 

[تحوت]

بلطه او بلكه لا تهمني بصراحه. بالمناسبة الحجريات سحيقه و تسبق الانسان العاقل و موجوده في كل الكوكب ( باستثناء الامريكيتين اتت متأخره, استراليا فيها القديم برضه للعجب)

المهم هو المشاهد الميقاليثك, لم تعد الحجريات لقتل ماموث او جاموسه بريه بل اصبحت فن و علم و هندسه و عباده, حضارة كما نعرفها.

و كما اسلفت بادرتها في مصر نابتا بلايا, و بثقه عاليه يمكننا القول انها استيراد معرفي و استيطاني مستجد على حوض النيل. هذا ما يهم في نقاشنا. مثلها مثل المئات من الامثله اللاحقه زي القمح و الكتابه و التعدين الخ الخ. هذه مصر وعاء صهر للبشر من بدء الخليقه.

#مصر_حقنا

هنا فيه خلاف
والخلاف مش ان فيه تاثير متبادل
لا ده وارد.
ماعنديش مشكله فيه
المشكله اللي عندي انك تاخد مقدمه وتفترض علي اساسها فرض وتاخده كمعلومه يقينيه
المقصود ايه
انت بتقول ان في اثار في حائل تطابق الاثار المصريه
انا ماعنديش معلومه بس ماشي ماعنديش مشكله
لكن انك تقول ان ده يعني ان اصل الحضاره المصريه من حائل
هنا انت بتتكلم غلط تماما
ليه
اول ماتكلمت في الموضوع ده اتكلمت عن طفل تل بسطه واللي عمره 70000 سنه كما اتذكر
ووجد مدفون باتجاه الشرق وبطقوس جنائزيه
يعني كان فيه مجتمع وثقافه ودين وحضاره
فاذن الاحتمال الارجح ان المجتمع اللي اتطور في نبته بلايا. هو نتاج المجتمع اللي دفن طفل تل بسطه
ده الاحتمال المنطقي
وجود اثار في اي حته في العالم تتشابه مع نباتا بلايا. يخلينا ادام احتمالين
ان الثقافات دي تطورت بمعزل عن بعضها
او ان اصلهم تل بسطه في مصر مش العكس
تحياتي

 

[Hegesias]

الأمر الغريب أن الحضارات ظهرت بشكل متزامن في ذلك في اربع مناطق في العراق و مصر و بلاد السند و الصين .
​

صح بس كانت متمايزه لحد كبير ( و لما نقول متزامنه نقصد في حدود الفيه تقريبا ). مع اسبقيه للرافدين ذولا استثنائيين ( قائمه الاوليات يأخذون المركز الاول وصولا للمئه, في كل شيء من ساعتك و التقويم, لوجبة الفطور, للبناء و التكنولوجيا حولك, للمعبد الي تزوره ) و الصين تأتي في المؤخره يا عيني جداد ب 3 آلاف سنه فقط.

و من هؤلاء الرافدين من بقي لهم تأثير في حياتنا, البقيه انقرض اثرهم.

 

[تحوت]

بلطه او بلكه لا تهمني بصراحه. بالمناسبة الحجريات سحيقه و تسبق الانسان العاقل و موجوده في كل الكوكب ( باستثناء الامريكيتين اتت متأخره, استراليا فيها القديم برضه للعجب)

المهم هو المشاهد الميقاليثك, لم تعد الحجريات لقتل ماموث او جاموسه بريه بل اصبحت فن و علم و هندسه و عباده, حضارة كما نعرفها.

و كما اسلفت بادرتها في مصر نابتا بلايا, و بثقه عاليه يمكننا القول انها استيراد معرفي و استيطاني مستجد على حوض النيل. هذا ما يهم في نقاشنا. مثلها مثل المئات من الامثله اللاحقه زي القمح و الكتابه و التعدين الخ الخ. هذه مصر وعاء صهر للبشر من بدء الخليقه.

#مصر_حقنا

عملت سيرش سريع عن الاثار الموجوده في حائل
طبعا للصراحه انا مالقتش مصدر علمي موثوق لكن انا تحريت ان الموقع اللي اخده مصدر يكون سعودي عشان يبقا الكلام بعيدا عن التقليل من الاكتشاف لاني المصادر العربيه بتكون مهتمه بالتنافس وعدم الموضوعيه
لقيت الموقع اللي واخد منه اسكرين
والموقع بيقول صراحة ان اثار حائل تمتد ل5000 سنه قبل الميلاد
في حين ان نباته بلايا وفق بعض المصادر تمتد ل11000 سنه قبل الميلاد
وبرضه ماقصدش التنافس انا بتكلم ان الموضوع ممكن يكون ان كل حضاره نمت بمفردها. لانك هاتلاقي في رسومات حائل ما تعبر بيه عن بيئتها والحيوانات اللي كانت موجوده في الوقت ده
ونفس الامر في مصر
وبرضه في العراق وفرنسا واماكن كتير
فاعتقد ان الموضوع مش هجرات بشريه
لكن الم ضوع مرتبط بالتطور في كل منطقه علي حده

 

[بأحث في التاريخ]

و من هؤلاء الرافدين من بقي لهم تأثير في حياتنا, البقيه انقرض اثرهم.

كل الحضارات السابقه تأثيرها بقى و حصل فيه تبادل فمش بلاد الرافدين بس الي تاثيرهم بقى مع انه بالمناسبه يعتبر حتى الآن للأسف ماخدوش حقهم في الاستكشاف و الأبحاث

لكن كل الحضارات من رافديه و مصريه و هنديه و صينيه و فارسيه و يونانيه و رومانيه و اسلاميه و اوروبيه حديثه كلها تأثرت من بعد و كل حضاره اخدت من الي سبقها و طورته

 

[تحوت]

كل الحضارات السابقه تأثيرها بقى و حصل فيه تبادل فمش بلاد الرافدين بس الي تاثيرهم بقى مع انه بالمناسبه يعتبر حتى الآن للأسف ماخدوش حقهم في الاستكشاف و الأبحاث

لكن كل الحضارات من مصريه و هنديه و صينيه و فارسيه و يونانيه و رومانيه و اسلاميه و اوروبيه حديثه كلها تأثرت من بعد و كل حضاره اخدت من الي سبقها و طورته

اتفق معاك تماما
كل الحضارات كانت بينهم تواصل عشان كده انا مؤمن انها حضارات انسانيه مش نعرات قوميه عنصريه

 

[Hegesias]

هنا فيه خلاف
والخلاف مش ان فيه تاثير متبادل
لا ده وارد.
ماعنديش مشكله فيه
المشكله اللي عندي انك تاخد مقدمه وتفترض علي اساسها فرض وتاخده كمعلومه يقينيه
المقصود ايه
انت بتقول ان في اثار في حائل تطابق الاثار المصريه
انا ماعنديش معلومه بس ماشي ماعنديش مشكله
لكن انك تقول ان ده يعني ان اصل الحضاره المصريه من حائل
هنا انت بتتكلم غلط تماما
ليه
اول ماتكلمت في الموضوع ده اتكلمت عن طفل تل بسطه واللي عمره 70000 سنه كما اتذكر
ووجد مدفون باتجاه الشرق وبطقوس جنائزيه
يعني كان فيه مجتمع وثقافه ودين وحضاره
فاذن الاحتمال الارجح ان المجتمع اللي اتطور في نبته بلايا. هو نتاج المجتمع اللي دفن طفل تل بسطه
ده الاحتمال المنطقي
وجود اثار في اي حته في العالم تتشابه مع نباتا بلايا. يخلينا ادام احتمالين
ان الثقافات دي تطورت بمعزل عن بعضها
او ان اصلهم تل بسطه في مصر مش العكس
تحياتي

يا عيني على طفل تل بسطه

تصدق نفس الشعائر ( دفن جنائزي ) موثقه في homonids يسبقونه بعشرات الافيات, زي اقربهم لنا النياندرتال. مش واو صدقني حتى غير البشر يفعلونه.

و بخصوص حوض النيل تراه يعتبر جامد جدا حضاريا ( و فيه ناس وحشين يصفونها بالبلاده منهم لله, هكذا باللفظ ), فعليا مستورد دائم غير منتج للتقنيه رغم انها بمقاييس الاقليم تعتبر اسهل سيرفر للعبه و بفارق كبير. السياق التاريخي الي تفترضه يضحك عليه كل مختص بصراحه.

 

[بأحث في التاريخ]

اتفق معاك تماما
كل الحضارات كانت بينهم تواصل عشان كده انا مؤمن انها حضارات انسانيه مش نعرات قوميه عنصريه

الي بيفكر بنعره قوميه و عنصريه سواء كميتين او عرب او فرس او صينين او اوروبين يبقي احمق و جاهل و ضيق التفكير

كل حضاره كان ليه بصمه و علامه في التقدم الي وصلنا ليه كبشر و الامر مش محصور في عرق او حضاره معينه

 

[Hegesias]

عملت سيرش سريع عن الاثار الموجوده في حائل
طبعا للصراحه انا مالقتش مصدر علمي موثوق لكن انا تحريت ان الموقع اللي اخده مصدر يكون سعودي عشان يبقا الكلام بعيدا عن التقليل من الاكتشاف لاني المصادر العربيه بتكون مهتمه بالتنافس وعدم الموضوعيه
لقيت الموقع اللي واخد منه اسكرين
والموقع بيقول صراحة ان اثار حائل تمتد ل5000 سنه قبل الميلاد
في حين ان نباته بلايا وفق بعض المصادر تمتد ل11000 سنه قبل الميلاد
وبرضه ماقصدش التنافس انا بتكلم ان الموضوع ممكن يكون ان كل حضاره نمت بمفردها. لانك هاتلاقي في رسومات حائل ما تعبر بيه عن بيئتها والحيوانات اللي كانت موجوده في الوقت ده
ونفس الامر في مصر
وبرضه في العراق وفرنسا واماكن كتير
فاعتقد ان الموضوع مش هجرات بشريه
لكن الم ضوع مرتبط بالتطور في كل منطقه علي حده

nope

عندنا كربون مشع توه طازه ( استنى كم شهر لما ينشر ), في اكثر سيناريو تحفظ يطابق نابتا بلايا و في المدى التقديري يسبقها بقرون.

المملكه فيها فورة حاليا في المجال, و لسه عذراء لم تدرس. متأكد ان العديد من المختصين حيبنون مسيراتهم المهنيه هنا.

 

[Hegesias]

الي بيفكر بنعره قوميه و عنصريه سواء كميتين او عرب او فرس او صينين او اوروبين يبقي احمق و جاهل و ضيق التفكير

كل حضاره كان ليه بصمه و علامه في التقدم الي وصلنا ليه كبشر و الامر مش محصور في عرق او حضاره معينه

صح, بس فيه تفاضل في المساهمات.

و الي يزعل من ذكره برضه "احمق و جاهل و ضيق التفكير".

 

[waleed-hafiz]

ايوه يا سلام عليك! شخصيا اموت على الفتره ذي!

الان لك مفاجأه, ادخل على قوقل و ابحث عن جبل عرف في حائل و ما وجد هناك (ابكر بعده قرون عن نبتا بلايا ), اشكرني لاحقا

مفيش جبل اسمة عرف في حائل
مفيش غير جبل عرفات ودا بمكة المكرمة
راجع معلوماتك ياهجاص

 

[waleed-hafiz]

مفيش فايدة
يعني موضوع يخص متحف مصري
ايه الي يحشر الهجاص ويدخل يقلبة مشاحنات ويقحم فيه دولة السعودية الشقيقة
نصيحة للأخوة الاعضاء سواء مصريين او سعوديين
ما تتجاوبوا معاه ولا تردوا عليه
صدقوني التجاهل افضل رد عليه

 

[بأحث في التاريخ]

صح, بس فيه تفاضل في المساهمات.

و الي يزعل من ذكره برضه "احمق و جاهل و ضيق التفكير".

بالظبط فمتزعلش لانك الي واخد الكلام لجهه معينه من اول النقاش

فعموما الأساس هم حضارات بلاد الرافدين و مصر القديمه و الهند و الصين

ثم الفرس و اليونان اخدوا من الي سبقوهم

و الرومان اخدوا من اليونان

و المسلمون اخدوا من اليونان و الفرس و الهنود

ثم الأوروبين اخدوا من المسلمين

و كل حضاره اضافه لمسات خاصه بيها و اكتشافات أحدث و تطبيقات اعمق