عروض فرنسية لصفقة Rafale و SCAF للسعودية

[turki hzs]

الموضوع كان بعد وقف البترول من الخليج و تدخل كاسينجر لحل الازمة و اللي بعدها عمل الاتفاقية دية لضمان استمرار تدفق البترول و دخلت امريكا بقوة لدعم التسليح السعودي و الاقتصاد السعودي عموما.

‘MILESTONE’ PACT IS SIGNED BY U.S. AND SAUDI ARABIA (Published 1974)

US and Saudi Arabia on June 8 sign wide-ranging mil and econ agreement; Sec Kissinger and Deputy Premier Prince Fahd Ibn Abdel Aziz sign agreement; Kissinger says accord is 'milestone' in US relations with Saudi Arabia and with Arab countries in general; Fahd says accord is 'excellent opening'...

www.nytimes.com

دة و ثائقي بمصادر فيه من و كالة vox

هذا لا مصدر ولا وثائقي وغير منطقي

تاريخنا حنا نعرفة حافظينه . ما نحتاج فوكس ودوائر الإعلام وأجهزة المخابرات تعلمنا .

والجزء التاريخي بعد نهاية الحرب الثانية وفي بداية تكون الدولة وكانت بريطانيا موجودة في الخليج وايران والعراق والهيمنة والاستعمار الغربي لازال . والدم لم تجف ..في ذلك الوقت من يضمن بل إلى وقت قريب . اخوك يصبح يحبيبك ويمسي عدوك
تسلسل قطع النفط والسوفيت وحرب الخليج وحرب اليمن والأهم جاب خاشقجي ...هذا كان يكمل الحمله الإعلامية العالمية من الشواذ والساقطين ع السعودية .

في تلك الفترة أنتجت آلاف البرامج الوثائقية ضد السعودية ولو بحثت ستجد محركها ومعدها وممولها منك فيك . لان الأمريكي والغربي والله ما يدري عنك ولا يهمه الشرق الأوسط ولا يعرف موقعه ولديهم مايهتمون به .

.فآمل منك وهذا العشم فيك الا تصدق ما اتيت انت به بنفسك ع أنه وثاىقي ومصادر تراه يرى بعين واحدة يصدق افتراء الحوثي ولو انت افتريت ستحد لك ذكر في البرنامج


أما كيسنجر . في ذلك الوقت
باختصار
يعمل لمصلحة الولايات المتحدة الامريكية

.وغير صحيح أنه دعم التسليح واقتصاد الا ما إذا كان يصب في مصلحة بلادة ومنع السوفيت من الوصول للمياة الدافىة ضمن خطط مواجهة

والسعودية تعمل لمصلحتها وتستفيد من علاقتها مع الدول العظمى خاصة الولايات المتحدة الأمريكية .

 

[turki hzs]

صراحة لا ارى فارق كبير بينها وبين التايفون
التايفون/ متفوقة في مجال القتال الجوي
الرفال / متفوقة في مجال القصف الأرضي
التايفون/ متفوقة في المحرك
محركان قوة الدفع لكل منهما 50.4 كيلونيوتن بدون استخدام حارق لاحق و75 كيلونيوتن مع احتراق لاحق
الرافال/ محركان قوة الدفع لكل منهما 60 كيلونيوتن بدون استخدام حارق لاحق و90 كيلونيوتن مع احتراق لاحق
الرافال/ لديها نظام سبكترا لخداع العدو، الذي يقال إنه يمثل ثلث تكلفة الطائرة
التايفون/ أقصى وزن للإقلاع: 23500 كغم
الرافال/ أقصى وزن للإقلاع: 24.500 كغم
التايفون/ السرعة القصوى 2 ماخ
الرافال/ السرعة القصوى 1،8 ماخ
التايفون/ مدى القتال 1.389 كم
الرافال/ مدى القتال 1.850 كم
التايفون/ المدى الأكبر 3790 كم مع 3 خزانات وقود يتم إسقاطها
الرافال/ المدى الأقصى 3700 كم مع 3 خزانات وقود يتم إسقاطها
التايفون/ حمولة الذخائر 9 أطنان
الرافال/ حمولة الذخائر 9.5 طن
الرادار / لدى النسخة الأحدث من الرافال F3R رادار RBE2 AESA وهو نفسه الرادار الموجود في نسخة التايفون العاملة لدى بريطانيا المسمى CAPTOR-M.
ولاكن التايفون العاملة لدى قطر والكويت برادار أيسا أكثر تطوراً CAPTOR-E AESA خاصة بالنسبة للمدى ولكن بالنسبة لعدد الأهداف التي يستطيع الرادار رصدها رادار الرافال أكثر تفوقاً
علماً بأن رادار الرفال متقدم جداً في سرعة البحث والدقة وعدد الأهداف ولكنه يعاني من مدى قصير نسبياً نظراً لصغر أنف الطائرة
وايضاً رادار الرافال الحالي RBE2 بميزة ضد الأهداف ذات المقطع العرضي المنخفض للرادار (الأهداف الصغيرة أو الشبحية أو شبه الشبحية) بسبب الأداء العالي لرادارات AESA ضد مثل هذه التهديدات
والتايفون/ رادار الحالي CAPTOR-M،فله ميزة ضد أهداف أكبر مثل القاذفات أو المقاتلات السوفيتية العملاقة MiG-31.
- اشتباكات الجو جو في نطاقات قصيرة

رادار RBE2 الموجود على متن الرافال يتفوق على رادار النسخ البريطانية من التايفون نظراً لمسح نظام AESA الأسرع بكثير، واكتساب القدرات المستهدفة وتصنيفها، ومقاومة أكبر لإسقاط جهات الاتصال أثناء المناورات، بالإضافة إلى عرض معلومات ممتاز للطيارين في قمرة القيادة
التفوق في القتال الجوي القريب سيستمر لصالح رادار الرافال على النسخة الأحدث من رادار التايفون (الكويتية
- في القصف جو- ارض
يوفر رادار الرافال باعتباره رادار AESA متعدد الوظائف، وظائف جو-أرض أكثر بكثير من رادار كابتور إم. الموجود على متن التايفون، ولكن تم تحسين هذه القدرات في في النسخ الأحدث للتايفون من أجل جو-جو.

- البحث بالأشعة الحمراء

لدى تايفون نظام PIRATE وهو متقدم بشكل كبير على أنظمة البحث بالأشعة الحمراء القديمة في الرافال

- القدرة على الإخفاء

تتمتع كل من الرافال والتايفون بميزات امتلاك بعض القدرات تخفيض البصمة الرادارية وهذا لا يعني أن لديهما قدرات شبحية حقيقية مثل F 35

العلم عند الصواريخ والأسلحة ع هذه الطائرات

 

[turki hzs]

وشفيها j 20 ...تراها افضل من f35

وفرنسا عندها مشروع الجيل ٦ مع إسبانيا وألمانيا
يعني بتصرف الرافال ونغوص فيها كم سنه قطع غيار وأنظمة وتحديث وصيانه وأسلحة ..

اشوف j20 والدخول مع كوريا والصين وبريطانيا في طاىرات الجيل السادس .

 

[Ranger454]

هناك خيرات كتيرة متاحة للامارات مثل التايفون او اي طائرة امريكية اخري حتي f 15 تكون متاحة للامارات بسهولة او الجربين السويدية

و عارف انك هتقول لانها مشغل للميراج و لكن قطر نفسها مشغل للميراج و حصلت علي التايفون و اف ١٥ و الرفال.....

لكن لم تجيب علي تعليقي بصفتك متايع للشأن الامريكي ماهو السبب الحقيقي لتعطيل الصفقة و هل سوف تتأثر السعودية بنفس الوضع لو طلبت الاف ٣٥

مشكلتك ان فهمك محدود او غير موجود.

مشكلة صفقة الجوينت الاماراتية هي مع الولايات المتحدة لذلك من غير المنطقي شراء مقاتلة امريكية اخرى. لا تضرب تركيا كمثال لان تركيا تم طردها وهي شريك وهي مالك كبير للاف16 وتعاقدت على المزيد منها.

 

[Ranger454]

فيه مصدر على العرض ده لان الرافال دخلت الخدمة سنة ٢٠٠٠

فيه مصدر

بعدين فرنسا تعرض المقاتلات على السعودية قبل دخولها الخدمة مثل الميراج 4000 والتي انتهى بها المطاف بعدم دخولها الخدمة.

عرضت الرافال على دول عديدة منذ اواخر التسعينات.

لكن السعودية كانت اول دولة يعرض عليها الرافال.
وبل كانت تقود عملية للرافال تقييم منذ 1994 وحتى 1998

Singapore evaluated the Rafale in 1995. Saudi Arabia led an evaluation of the Rafale in October 1994 and March 1998.

عرضت الرافال على الامارات واليونان في 1999
The industrialists gave an offer to Greece in 1999. The United Arab Emirates

 

[EGY FTW]

مشكلتك ان فهمك محدود او غير موجود.

شكرا

مشكلة صفقة الجوينت الاماراتية هي مع الولايات المتحدة لذلك من غير المنطقي شراء مقاتلة امريكية اخرى. لا تضرب تركيا كمثال لان تركيا تم طردها وهي شريك وهي مالك كبير للاف16 وتعاقدت على المزيد منها

انا لم اذكر تركيا اصلا لكنها مثال جيد انت ذكرته خصوصا ان الامارات نفسها تمتلك f 16 بلوك ٦٠

تركيا بعد طردها من الاف ٣٥ طلبت f 16
مصر بعد رفض تزويدها ب f 15 اخدت f 16 في عهد السادات

الامارات كانت تقدر تطلب f 16 او f 15 او f 18 و امريكا لن تمانع. و ليس معني رفض تزويدها بالاف ٣٥ انها لن تسطيع الحصول علي غيرها

الامارات كانت تسطيع شراء التايفون ايضا و ليس كهبدة لانها تمتلك الميراج فتشتري طائرة خردة و ترفض التايفوت اعظم مقاتلة في مجرة درب التبانة

قطر قامت بشراء الاف ١٥ و التايفون و الرفال و هي تمتلك الميراج.

الإمارات كانت تتحدث عن بيع اسطوالها من الميراج و الذخائر لدوله عربية....


و ياعظيم الفهم بما انك تعلم كل شئ لم تجيب علي سؤالي الأساسي هل سوف يحدث مع السعودية مثل ماحدث مع الإمارات لو طلبت f 35

 

[Ranger454]

الامارات كانت تقدر تطلب f 16 او f 15 او f 18 و امريكا لن تمانع. و ليس معني رفض تزويدها بالاف ٣٥ انها لن تسطيع الحصول علي غيرها

شايف ان انت عندك low IQ منقطع النظير

مشكلة الامارات مع الادارة الامريكية لذلك غير منطقي ان تذهب وتطلب مقاتلة امريكية اخرى.

حالة تركيا ذكرتها حتى لا يتم القياس عليها لاختلاف الظروف.

 

[EGY FTW]

هذا لا مصدر ولا وثائقي وغير منطقي

تاريخنا حنا نعرفة حافظينه . ما نحتاج فوكس ودوائر الإعلام وأجهزة المخابرات تعلمنا .

والجزء التاريخي بعد نهاية الحرب الثانية وفي بداية تكون الدولة وكانت بريطانيا موجودة في الخليج وايران والعراق والهيمنة والاستعمار الغربي لازال . والدم لم تجف ..في ذلك الوقت من يضمن بل إلى وقت قريب . اخوك يصبح يحبيبك ويمسي عدوك
تسلسل قطع النفط والسوفيت وحرب الخليج وحرب اليمن والأهم جاب خاشقجي ...هذا كان يكمل الحمله الإعلامية العالمية من الشواذ والساقطين ع السعودية .

في تلك الفترة أنتجت آلاف البرامج الوثائقية ضد السعودية ولو بحثت ستجد محركها ومعدها وممولها منك فيك . لان الأمريكي والغربي والله ما يدري عنك ولا يهمه الشرق الأوسط ولا يعرف موقعه ولديهم مايهتمون به .

.فآمل منك وهذا العشم فيك الا تصدق ما اتيت انت به بنفسك ع أنه وثاىقي ومصادر تراه يرى بعين واحدة يصدق افتراء الحوثي ولو انت افتريت ستحد لك ذكر في البرنامج


أما كيسنجر . في ذلك الوقت
باختصار
يعمل لمصلحة الولايات المتحدة الامريكية

.وغير صحيح أنه دعم التسليح واقتصاد الا ما إذا كان يصب في مصلحة بلادة ومنع السوفيت من الوصول للمياة الدافىة ضمن خطط مواجهة

والسعودية تعمل لمصلحتها وتستفيد من علاقتها مع الدول العظمى خاصة الولايات المتحدة الأمريكية .

يأخي الكريم هذا هو التاريخ المعترف بيه عالميا و المصدر فيه تصاريح الرئيس الامريكي نفسه و كلام أعضاء الكونجرس و كلام كاسنيجر.... بعض النظر عما لا يعجبك في الفديو

facts don't care about your feelings

المصادر العالمية كلها متوفرة و يستخدمها الاخوة من السعودية عن مصر دائما و تصبح هي اهم مصدر و الباقي خرابيط

لديك الاخ @Alucard من اكثر محبين kissinger و دائما يستدعي مصادره عن مصر و صراعها مع اسرائيل

كاسينجر عمل اتفاقيه مع ايران و مع السعودية و الاتفاقية مع السعودية كانت لضمان وصول البترول

الحكومة الامريكية لديها freedom of information و تعلن علي صفقات التسليح بشفافية و يتم دائما ذكور اسباب هذة الصفقات

 

[Mocroknowledge]

الاستثمار في حصص في المشروع أو المشاركة؟ لأكون صادقًا ، لا أرى مشاركة السعودية في المشروع. ماذا يمكن أن تقدم السعودية للشركاء في المشروع؟ احترم اخواننا من السعودية ونحن المغاربة ندعمكم. لكن هذا لا يبدو ذا مصداقية إذا سألتني ، فمن المبكر بالنسبة لصناعة الدفاع في المملكة العربية السعودية. أنتم يا رفاق تسيرون في الاتجاه الصحيح مع SAMI ، وليس لدي أدنى شك في أننا سنرى الكثير من المشاريع المحلية التي يتم بناؤها محليًا من قبل السعودية في السنوات العشر القادمة بحسن نية.

 

[Ranger454]

و ياعظيم الفهم بما انك تعلم كل شئ لم تجيب علي سؤالي الأساسي هل سوف يحدث مع السعودية مثل ماحدث مع الإمارات لو طلبت f

على الارجح لا

نحن حصلنا على افضل الاسلحة الامريكية عندما كان الحصول عليها حلما للجميع.

مثل F-15C/D والتي بالمناسبة نحن ساهمنا بتمويل مشروع نسخة C/D وحصلنا على الF-15 عندما كانت بماثبة F-22 في يومنا هذا.

 

[الجراح]

 

[Ranger454]

الامارات كانت تسطيع شراء التايفون ايضا و ليس كهبدة لانها تمتلك الميراج فتشتري طائرة خردة و ترفض التايفوت اعظم مقاتلة في مجرة درب التبانة

العرض المقدم للامارات من داسو كانت اكثر ملائمة وايضا يجب الاخذ بالاعتبار ان الامارات مشغل للميراج 2000 لذلك الامر اسهل من الحصول على تايفون

 

[EGY FTW]

شايف ان انت عندك low IQ منقطع النظير

مشكلة الامارات مع الادارة الامريكية لذلك غير منطقي ان تذهب وتطلب مقاتلة امريكية اخرى.

حالة تركيا ذكرتها حتى لا يتم القياس عليها لاختلاف الظروف.

انت الذي تهبد

الامارات ليس لديها مشكله مع الإدارة الامريكية ياصابح ال IQ المرتفع، الامارات مشكلتها مع دخول برنامج الاف ٣٥ فقط

و ايضا لا مشكلة مع برنامج التايفون ايضا.

و كفاك تضليل و هبد بان الامارات حصلت علي الرفال الخردة لان امريكا منعت الاف ٣٥ و ان لديها الميراج

و السعودية لا تريد f 35 لانها بمحرك واحد

و مازالت لم تجيب علي سؤال وضع السعودية لو طلبت F35 و انت تذكر انها حليف اول مثل باقي الحلفاء زي اليابان مثلا

 

[Ranger454]

قطر قامت بشراء الاف ١٥ و التايفون و الرفال و هي تمتلك الميراج.

قطر كان سلاحها الجوي كله 12 ميراج ورغم ذلك كانت نسخ قطر افضل من الموجودة بمصر.

وتعاقدها على ثلاث انوع مختلفة من المقاتلات يعود بسبب مخاوفها من السعودية والامارات وقت المقاطعة لذلك لجأوا الى هكذا صفقات سياسية.

 

[مملكتنا الغاليه]

ما ارجح ان الخبر صحيح لأنه غير منطقي الصراحة ، لكن لو كان كذلك اتمنى ما تتم الصفقة لا للرافال ولا حتى احلام البعض عن F-35 و الطائرة الباكستانية و غيرها مع احترامي لآرائهم و شخصياتهم الكريمة المحترمة.

انا اميل لشيء يمكن فيه فئة تختلف معي بس اشوفه الخيار المناسب هو تطوير ال F-15 و التايفون وعدم التعاقد مع اي جيل رابع آخر. يكفي نسخ خاصة منهم و تطوريهم اكثر و خط انتاج محلي لغالبية قطع الغيار و الصيانة بشكل عام. والمزيد من التدريب و المحاكة لجميع السيناريوهات.

( طائرة جيل خامس و جيل سادس و الطائرات بدون طيار شبحية ) هي الخيار الوحيد المناسب اللي تحتاجه فعلاً المملكة و بشكل عاجل.
باستثناء ال F-35 و اخراجها من المعادلة تماماً.

بغض النظر عن امكانيه التعاقد و عدم رغبة الولايات المتحدة و منع بيعها حتى للحلفاء اشوف F-22 افضل خيار للجيل الخامس مناسب للمملكة وهو امر مستحيل و غير مرجح ابداً! و يأتي بعدها بمراحل ال J-20
موب شرط اليوم لكن بالوقت المناسب اشوف ان الصيني افضل خيار بكل موضوعية و حيادية بحيث انه من الامكان و المرجح الاتفاق عليها بحكم رغبة الصين و احتياجها بتوطيد علاقتها مع المملكة بشكل جدي و التغلغل اكثر في منطقة الشرق الاوسط و ايضاً الأهم هو امكانية نقل اجزاء من تقنيتها و صواريخها و ذخائرها بشكل عام و تطويرها و ايضاً لأسباب اخرى كثيرة من الصعب سردها كلها في مشاركة واحدة لكن فحواها اقتصادي و سياسي و امني بحت.

الجيل السادس تمبس الخيار البريطاني الموثق للغاية بالنسبة لي واتمناه وهو حلم اتمنى تحقيقه .

بيكون رائع الدخول في البرنامج الفرنسي كشريك لكن بدون الرافال باي شكل من الاشكال.

نبغي نقل تقنية محركات الرافال مع كافة انواع ذخيرتها

 

[EGY FTW]

العرض المقدم للامارات من داسو كانت اكثر ملائمة وايضا يجب الاخذ بالاعتبار ان الامارات مشغل للميراج 2000 لذلك الامر اسهل من الحصول على تايفون

وفقا للاعضاء ان الرفال اغلي من التايفون علي الفاضي و انها خردة و طائرة تدريب و الامارات رفضتها طوال سنوات لانها جدعاء الانف

المفروض تجيب التايفون افضل لها و ترمي الميراج مستعمله لاي دولة و قطر جارتها حصلت علي التايفون عادي

 

[Ranger454]

انت الذي تهبد

الامارات ليس لديها مشكله مع الإدارة الامريكية ياصابح ال IQ المرتفع، الامارات مشكلتها مع دخول برنامج الاف ٣٥ فقط

و ايضا لا مشكلة مع برنامج التايفون ايضا.

و كفاك تضليل و هبد بان الامارات حصلت علي الرفال الخردة لان امريكا منعت الاف ٣٥ و ان لديها الميراج

و السعودية لا تريد f 35 لانها بمحرك واحد

و مازالت لم تجيب علي سؤال وضع السعودية لو طلبت F35 و انت تذكر انها حليف اول مثل باقي الحلفاء زي اليابان مثلا

والله انت الIQ منخفض لديك بشكل كبير بصراحة

مشكلة الامارات مع الادارة الامريكية عندما استلم بايدن الرئاسة. والامارات تملك مقاتلات اف16 بلوك 60 لذلك ليس متاحا لهم سوى الجوينت بينما الاف15 ستقابلها بضعة عراقيل.

المشكلة الامريكية مع الامارات هي بسبب بايدن وليس بسبب عدم توفر مقاتلات امريكية اخرى.

حاول تفهم حتى ما ابدا بمسح الارض فيك

 

[Ranger454]

انت الذي تهبد

الامارات ليس لديها مشكله مع الإدارة الامريكية ياصابح ال IQ المرتفع، الامارات مشكلتها مع دخول برنامج الاف ٣٥ فقط

و ايضا لا مشكلة مع برنامج التايفون ايضا.

و كفاك تضليل و هبد بان الامارات حصلت علي الرفال الخردة لان امريكا منعت الاف ٣٥ و ان لديها الميراج

و السعودية لا تريد f 35 لانها بمحرك واحد

و مازالت لم تجيب علي سؤال وضع السعودية لو طلبت F35 و انت تذكر انها حليف اول مثل باقي الحلفاء زي اليابان مثلا

الرافال خردة هذه حقيقة لا جدال فيها.

السعودية ايضا لا تريد الاف35 ولو ارادتها لطلبتها بكل بساطة. علاوة على ان متطلبات السعودية دائما هي مقاتلة بمحركين ولم تملك مقاتلة بمحرم واحد منذ عقود طويلة (اخر مقاتلة بمحرك واحد خدمت كانت F-86 في الستينات)

 

[EGY FTW]

بدون شك الطيران الفرنسي ممتاز
لكن الحديث مقارنه بالموجود لدينا وهنا اعتقد لسنا في حاجته ويمثل خطوة للخلف .
عندنا أصول جوية حديثه ولاداعي لنورط أنفسنا بمقاتله لاتقدم مستقبليا أكثر مما لديها الآن .

بخصوص تفوق ميراج 3 على الفانتوم متى هذا الكلام ؟
الفانتوم لليوم تخدم في اليونان تركيا كوريا وقدراتها تفوق ميراج ٥/٣ .

كلام صحيح

انا شخصيا شايف ان التايفون بتحديثاتها الحالية افضل من الرفال مع دخول الرادار الحديد للخدمة و دخول صواريخ الميتور.

لكن اعتقد بدخول عديد من الدول في برنامج الرفال اعتقد هنشوف تطويرات مستقبلية مثل التايفون و يمكن نشوف دمج اسلحة جديدة عليها.

 

[مملكتنا الغاليه]

وفقا للاعضاء ان الرفال اغلي من التايفون علي الفاضي و انها خردة و طائرة تدريب و الامارات رفضتها طوال سنوات لانها جدعاء الانف

المفروض تجيب التايفون افضل لها و ترمي الميراج مستعمله لاي دولة و قطر جارتها حصلت علي التايفون عادي

كلام فارغ على قولة الاشقاء في مصر
لايؤخذ به

الرافال اللي موجوده الان اخر اصدار ليست نفس الاصدار القديم
وهي اظافه قويه لاي قوات جويه

اما الاف ٣٥ اعتقد ان امريكا لن تبيعها احد بالشرق الاوسط عدا اسرائيل
وهي لم تسحبها من تركيا وهي ترغب في بيعها لاحد بالشرق الاوسط
لانها تعتبرها ضمان تفوق لاسرائيل

اعتقد ان الاتجاه للرافال او للشرق زي الصين خيار ممتاز

الكوريين لا اعتقد انهم سوف يخرجون عن الطاعه الامريكيه بعيدا لذا لانتامل منهم كثيرا