عروض فرنسية لصفقة Rafale و SCAF للسعودية

[typhon99]

لاتريبون مصدر موثوق للغاية

المقال كله تلميع ومدح في الصناعات الفرنسية وهو شي مفهوم من صحيفه فرنسية.

 

[EGY FTW]

نعم
هي ليست مكافئ لها لكن هذا المتوفر للامارات بعد تعليق صفقة الجوينت

هناك خيرات كتيرة متاحة للامارات مثل التايفون او اي طائرة امريكية اخري حتي f 15 تكون متاحة للامارات بسهولة او الجربين السويدية

و عارف انك هتقول لانها مشغل للميراج و لكن قطر نفسها مشغل للميراج و حصلت علي التايفون و اف ١٥ و الرفال.....

لكن لم تجيب علي تعليقي بصفتك متايع للشأن الامريكي ماهو السبب الحقيقي لتعطيل الصفقة و هل سوف تتأثر السعودية بنفس الوضع لو طلبت الاف ٣٥

 

[EGY FTW]

بعض المعلقين على الموضوع هتجيلهم جلطة خلاص أتمنى يكون خبر غير صحيح علشان حرام الناس دى كلها تضيع

المصريين فى الموضوع

رغم استبعادي التام للموضوع لكن تخيل لو حدث هذا الموضوع فيه اعضاء هنا هيجلهم جالطة وقتها

كانوا زمان شغالين ان الامارات رفضت شرائها لانها لاتقبل الا الافضل و بسبب انها طائرة متواضعه و....و الإمارات مشغل للاف ١٦ بلوك ٦٠ و لا ترضي باي شئ
بعد حصول الامارات عليها خلقوا الف عذر للشراء. منهم لانها مشغله للميراج.

 

[Game Theory]

تروح فين فرنسا ولا روسيا فى نسبة المبيعات للشركات الامريكية

مبيعات السلاح عالمياً بلغت 592 مليار دولار خلال 2021، وتستحوذ الشركات الأميركية على قرابة 51% من سوق السلاح العالمي ...

 

[EGY FTW]

ببساطه الخليج ليس حليف استراتيجي للولايات المتحده بل حليف في المرتبه الثانيه او الثالثه والمصالح المشتركه بينهم هو توازن سوق النفط ومبيعات السلاح.

هي اتفاقية لكسينجر ( و اللي الاخ alucard يحبه جدا) يعرفها العالم كله معدا ranger

اتفاقية النفط مقابل السلاح و الحماية في عام 1974و الذي خرج منها البترو-دولار

و اصبحت من بعدها السعودية حليف لامريكا و ضد المعسكر الشرقي.

تحالف مبني علي المصالح المشتركة فقط، لان السعودية لاتشارك وفس القيم الامريكية (اهمها الديمقراطية و الانفتاح)

 

[ابو حمد123]

صراحة لا ارى فارق كبير بينها وبين التايفون
التايفون/ متفوقة في مجال القتال الجوي
الرفال / متفوقة في مجال القصف الأرضي
التايفون/ متفوقة في المحرك
محركان قوة الدفع لكل منهما 50.4 كيلونيوتن بدون استخدام حارق لاحق و75 كيلونيوتن مع احتراق لاحق
الرافال/ محركان قوة الدفع لكل منهما 60 كيلونيوتن بدون استخدام حارق لاحق و90 كيلونيوتن مع احتراق لاحق
الرافال/ لديها نظام سبكترا لخداع العدو، الذي يقال إنه يمثل ثلث تكلفة الطائرة
التايفون/ أقصى وزن للإقلاع: 23500 كغم
الرافال/ أقصى وزن للإقلاع: 24.500 كغم
التايفون/ السرعة القصوى 2 ماخ
الرافال/ السرعة القصوى 1،8 ماخ
التايفون/ مدى القتال 1.389 كم
الرافال/ مدى القتال 1.850 كم
التايفون/ المدى الأكبر 3790 كم مع 3 خزانات وقود يتم إسقاطها
الرافال/ المدى الأقصى 3700 كم مع 3 خزانات وقود يتم إسقاطها
التايفون/ حمولة الذخائر 9 أطنان
الرافال/ حمولة الذخائر 9.5 طن
الرادار / لدى النسخة الأحدث من الرافال F3R رادار RBE2 AESA وهو نفسه الرادار الموجود في نسخة التايفون العاملة لدى بريطانيا المسمى CAPTOR-M.
ولاكن التايفون العاملة لدى قطر والكويت برادار أيسا أكثر تطوراً CAPTOR-E AESA خاصة بالنسبة للمدى ولكن بالنسبة لعدد الأهداف التي يستطيع الرادار رصدها رادار الرافال أكثر تفوقاً
علماً بأن رادار الرفال متقدم جداً في سرعة البحث والدقة وعدد الأهداف ولكنه يعاني من مدى قصير نسبياً نظراً لصغر أنف الطائرة
وايضاً رادار الرافال الحالي RBE2 بميزة ضد الأهداف ذات المقطع العرضي المنخفض للرادار (الأهداف الصغيرة أو الشبحية أو شبه الشبحية) بسبب الأداء العالي لرادارات AESA ضد مثل هذه التهديدات
والتايفون/ رادار الحالي CAPTOR-M،فله ميزة ضد أهداف أكبر مثل القاذفات أو المقاتلات السوفيتية العملاقة MiG-31.
- اشتباكات الجو جو في نطاقات قصيرة

رادار RBE2 الموجود على متن الرافال يتفوق على رادار النسخ البريطانية من التايفون نظراً لمسح نظام AESA الأسرع بكثير، واكتساب القدرات المستهدفة وتصنيفها، ومقاومة أكبر لإسقاط جهات الاتصال أثناء المناورات، بالإضافة إلى عرض معلومات ممتاز للطيارين في قمرة القيادة
التفوق في القتال الجوي القريب سيستمر لصالح رادار الرافال على النسخة الأحدث من رادار التايفون (الكويتية
- في القصف جو- ارض
يوفر رادار الرافال باعتباره رادار AESA متعدد الوظائف، وظائف جو-أرض أكثر بكثير من رادار كابتور إم. الموجود على متن التايفون، ولكن تم تحسين هذه القدرات في في النسخ الأحدث للتايفون من أجل جو-جو.

- البحث بالأشعة الحمراء

لدى تايفون نظام PIRATE وهو متقدم بشكل كبير على أنظمة البحث بالأشعة الحمراء القديمة في الرافال

- القدرة على الإخفاء

تتمتع كل من الرافال والتايفون بميزات امتلاك بعض القدرات تخفيض البصمة الرادارية وهذا لا يعني أن لديهما قدرات شبحية حقيقية مثل F 35

 

[امون]

ياالله بالتوفيق عقبالنا كدا صفقه ب100

 

[تايفون]

هي اتفاقية لكسينجر ( و اللي الاخ alucard يحبه جدا) يعرفها العالم كله معدا ranger

اتفاقية النفط مقابل السلاح و الحماية في عام 1974و الذي خرج منها البترو-دولار

مشاهدة المرفق 533624

و اصبحت من بعدها السعودية حليف لامريكا و ضد المعسكر الشرقي.

تحالف مبني علي المصالح المشتركة فقط، لان السعودية لاتشارك وفس القيم الامريكية (اهمها الديمقراطية و الانفتاح)

ابغى مصدر واحد على كلامك

 

[EGY FTW]

ابغى مصدر واحد على كلامك

الموضوع كان بعد وقف البترول من الخليج و تدخل كاسينجر لحل الازمة و اللي بعدها عمل الاتفاقية دية لضمان استمرار تدفق البترول و دخلت امريكا بقوة لدعم التسليح السعودي و الاقتصاد السعودي عموما.

‘MILESTONE’ PACT IS SIGNED BY U.S. AND SAUDI ARABIA (Published 1974)

US and Saudi Arabia on June 8 sign wide-ranging mil and econ agreement; Sec Kissinger and Deputy Premier Prince Fahd Ibn Abdel Aziz sign agreement; Kissinger says accord is 'milestone' in US relations with Saudi Arabia and with Arab countries in general; Fahd says accord is 'excellent opening'...

www.nytimes.com

دة و ثائقي بمصادر فيه من و كالة vox

 

[EGY FTW]

الموضوع كان بعد وقف البترول من الخليج و تدخل كاسينجر لحل الازمة و اللي بعدها عمل الاتفاقية دية لضمان استمرار تدفق البترول و دخلت امريكا بقوة لدعم التسليح السعودي و الاقتصاد السعودي عموما.

‘MILESTONE’ PACT IS SIGNED BY U.S. AND SAUDI ARABIA (Published 1974)

US and Saudi Arabia on June 8 sign wide-ranging mil and econ agreement; Sec Kissinger and Deputy Premier Prince Fahd Ibn Abdel Aziz sign agreement; Kissinger says accord is 'milestone' in US relations with Saudi Arabia and with Arab countries in general; Fahd says accord is 'excellent opening'...

www.nytimes.com

دة و ثائقي بمصادر فيه من و كالة vox

@تايفون هينري كانسيجر كمان هو اللي عمل اتفاقية مع ايران في عهد نيكسون و كان السبب في تزويد أيران بكل الاسلحة و التكنولوجيا الامريكية و فتحوا الباب علي البحري بدون قيود

الوثائقي شامل كل حاجة. و فديوهات من العصر دة

و كان هدفهم صد الاتحاد السوفيتي

موضوع دعم امريكا للشرق الاوسط كله جاء من البترول و الخرب الباردة و حاليا البترول و مواجهة ايران اللي اصبحت عدو لامريكا و أيضا مواجهة الصين و لذلك امريكا بتزعل لما السعودية تقرب من الصين.

 

[ZeroX]

ما ارجح ان الخبر صحيح لأنه غير منطقي الصراحة ، لكن لو كان كذلك اتمنى ما تتم الصفقة لا للرافال ولا حتى احلام البعض عن F-35 و الطائرة الباكستانية و غيرها مع احترامي لآرائهم و شخصياتهم الكريمة المحترمة.

انا اميل لشيء يمكن فيه فئة تختلف معي بس اشوفه الخيار المناسب هو تطوير ال F-15 و التايفون وعدم التعاقد مع اي جيل رابع آخر. يكفي نسخ خاصة منهم و تطوريهم اكثر و خط انتاج محلي لغالبية قطع الغيار و الصيانة بشكل عام. والمزيد من التدريب و المحاكة لجميع السيناريوهات.

( طائرة جيل خامس و جيل سادس و الطائرات بدون طيار شبحية ) هي الخيار الوحيد المناسب اللي تحتاجه فعلاً المملكة و بشكل عاجل.
باستثناء ال F-35 و اخراجها من المعادلة تماماً.

بغض النظر عن امكانيه التعاقد و عدم رغبة الولايات المتحدة و منع بيعها حتى للحلفاء اشوف F-22 افضل خيار للجيل الخامس مناسب للمملكة وهو امر مستحيل و غير مرجح ابداً! و يأتي بعدها بمراحل ال J-20
موب شرط اليوم لكن بالوقت المناسب اشوف ان الصيني افضل خيار بكل موضوعية و حيادية بحيث انه من الامكان و المرجح الاتفاق عليها بحكم رغبة الصين و احتياجها بتوطيد علاقتها مع المملكة بشكل جدي و التغلغل اكثر في منطقة الشرق الاوسط و ايضاً الأهم هو امكانية نقل اجزاء من تقنيتها و صواريخها و ذخائرها بشكل عام و تطويرها و ايضاً لأسباب اخرى كثيرة من الصعب سردها كلها في مشاركة واحدة لكن فحواها اقتصادي و سياسي و امني بحت.

الجيل السادس تمبس الخيار البريطاني الموثق للغاية بالنسبة لي واتمناه وهو حلم اتمنى تحقيقه .

بيكون رائع الدخول في البرنامج الفرنسي كشريك لكن بدون الرافال باي شكل من الاشكال.

 

[Ozone]

مدري كيف الواحد يفكر يشتري الرافال .. استغرب الإماراتين كيف مقتنعين بهذي الطيارة .​

ترا الرافال مقاتله جيده على قدر الحاجه

 

[تكتيكي]

الامارات مشغله لل F16 ايضاً

وقطر مشغله للرافال والتايفون والF15

والهند مشغله لاكثر من نوع غربي وشرقي

ليس صحيح ان تحتكر دوله بعينها جميع

مشترياتك ...للمعلوميه فرنسا دوله عظمى

ومقاتلتها رافال فقط وقليل من الميراج

هل الامارات متفوقه جويا لا
هل قطر متفوقه جويا لا
هل الهند متفوقه جويا لا
عمر التنوع لم يكن سبب
اعيد حسن الاختيار
هل السعوديه متفوقه جويا نعم
هل الصهاينه متفوقين جويا نعم
ابحث عن السبب

 

[الصقر و كفي]

الكلام عن شراء السعودية للرافال بيذكرني بالكلام عن صفقه التايفون المصرية
و في راي كلا الامرين لن يتم و لو تم فاتبقي صفقات غير منطقية تماما

 

[نمر]

لو تمت الصفقة فعلا ستكون صفعه شديدة للبيت الابيض

 

[Saud bin Turki]

الفرنسيين ليسوا فاشلين في صناعة الطيران و تاريخ طائرات الميراج شاهد على ذلك و كانت الميراج متفوقة في وقتها على الفانتوم الامريكي و الميغ السوفيتي

 

[هيرون]

الفرنسيين ليسوا فاشلين في صناعة الطيران و تاريخ طائرات الميراج شاهد على ذلك و كانت الميراج متفوقة في وقتها على الفانتوم الامريكي و الميغ السوفيتي

بدون شك الطيران الفرنسي ممتاز
لكن الحديث مقارنه بالموجود لدينا وهنا اعتقد لسنا في حاجته ويمثل خطوة للخلف .
عندنا أصول جوية حديثه ولاداعي لنورط أنفسنا بمقاتله لاتقدم مستقبليا أكثر مما لديها الآن .

بخصوص تفوق ميراج 3 على الفانتوم متى هذا الكلام ؟
الفانتوم لليوم تخدم في اليونان تركيا كوريا وقدراتها تفوق ميراج ٥/٣ .

 

[viber 90]

مشاهدة المرفق 533543



ذكرت صحيفة لاتريبون الفرنسية ، التي لديها معلومات موثوقة حول برامج الأسلحة المتعلقة بالصناعات الدفاعية الفرنسية ، ان المملكة العربية السعودية تجري محادثات مع فرنسا من أجل شراء ما يصل إلى 100 او اكثر من مقاتلات رافال ، وكذلك المشاركة في برنامج مقاتلة الجيل السادس FCAS في فرنسا.

كان السعوديون قد فكروا سابقًا في شراء رافال في عام 2006 ، وكان شيراك يأمل بعد ذلك في بيع 72 مقاتلة. في النهاية اختار السعوديون طراز تايفون و إف -15 إس إي. الشيء ، منذ ذلك الحين ، تغير الكثير. بالنسبة للمبتدئين ، كانت هناك مشاكل مختلفة مع عمليات التسليم من الولايات المتحدة ، وفي النهاية كان لا بد من انتخاب ترامب من أجل أن يسير كل شيء كما ينبغي!

كما أن ألمانيا تسبب الكثير من المشاكل للسعوديين ، حيث تؤخر قدر الإمكان تسليم الأسلحة الألمانية الصنع مثلا علبة التروس الخاصة بفرقاطات MMSC ، وهي من أصل ألماني ، كما ان الولايات المتحدة ليست دائمًا على ما يرام مع السعوديين ،

من ناحية أخرى ، أثبت الفرنسيون أنهم أكثر مرونة ، وهم يدعمون بلا كلل أي أسلحة وأنظمة يمتلكها السعوديون. كما تلقت الإمارات صاروخ كروز SCALP EG قبل سنوات عديدة ، واشترت مؤخرًا 80 طائرة من طراز Rafale F4. في الوقت نفسه ، فإن مصر راضية جدًا عن الفرنسيين ، وعن إصدار أنظمة الأسلحة عالية التقنية الهامة.

باختصار ، فإن رفض الولايات المتحدة عرض F-35 ، أولاً للإمارات ثم إلى المملكة العربية السعودية ، سيؤدي إلى قفزة في مبيعات رافال. تعتبر الإمارات العربية المتحدة مساهمة في تطوير نسخة F4 ، بينما ستدخل المملكة العربية السعودية الآن في تمويل FCAS وتعتبر المساهمة المالية السعودية أهم من المساهمة المالية الألمانية. بحيث يمكن لشركة Dassault مواصلةبرنامج FCAS وحدها ، مما يؤدي إلى إعادة هيكلة كبيرة لصناعة الطيران في جميع أنحاء العالم.

تشير المعلومات أن المناقشات تتعلق بـ "استبدال جميع طائرات F-15 القديمة بالإضافة إلى Tornado IDS ،

Rafale, SCAF : les tentations embryonnaires de l'Arabie Saoudite

Selon plusieurs sources concordantes, l'Arabie saoudite s'intéresserait au Rafale. Au moins une centaine d'appareils, voire 200, sont évoqués. Mais la signature d’un contrat est encore très hypothétique. Les Saoudiens s'intéressent également au programme SCAF, le futur avion de combat européen.

www.latribune.fr

امممممممممم 108 رافال 6 اسراب لكن السؤال ما الدافع لهذه الصفقة مع وجود التايفون الا اذا كان الضغط باتجاه شراء المزيد بتسهيلات اكبر ربما

 

[m2abuassi]

كل دولة وإحتياجها .. الامارات ماشية عل أهمية وجود شق ثاني غير الأمريكي في سلاح الطيران .
الرفال طورت من نفسها وخصوصا سلة ماتحمله من ذخائر .
السعودية يوجد سر في توقف صفقة زيادة أعداد التايفون ب72 طائرة مع البريطانيين مع أن الطليان ضربوا عل صدرهم وقالوا مستعدين للصفقة.
الرفال قد تكون بديل جيد للسعودية مع توطين الذخائر مثلا أو الطائرة نفسها بعد تردد الهنود في فتح خط تصنيع لها عندهم.

 

[Saud bin Turki]

بدون شك الطيران الفرنسي ممتاز
لكن الحديث مقارنه بالموجود لدينا وهنا اعتقد لسنا في حاجته ويمثل خطوة للخلف .
عندنا أصول جوية حديثه ولاداعي لنورط أنفسنا بمقاتله لاتقدم مستقبليا أكثر مما لديها الآن .

بخصوص تفوق ميراج 3 على الفانتوم متى هذا الكلام ؟
الفانتوم لليوم تخدم في اليونان تركيا كوريا وقدراتها تفوق ميراج ٥/٣ .

انا لا اتبنى الصفقة او غيره فسلاح الجو السعودي ادرى بمصالحة .