الاسباب التي جعلت ثورة او مظاهرات الشعب الايراني تفشل دائماً

اذا ثقي ان من تعرفتي عليهم ليسو اذرين
الاذرين يفتخرون بقوميتهم التركمانيه حالهم من حال الاكراد
ولايتكلمون الاذرين الا بلغه التركمانيه مع معرفتهم بالفارسيه حالهم من حال الاكراد


لا بل هم أذريون أباً عن جد ..
أنت تأكد من اللي تعرفهم إذا كانوا بالفعل أذريين لربما يكذبون عليك.

معلومة الأذريين في إيران لا يتكلمون باللغة التركمانية وإنما باللغة التركية اغز الأغوز وفيه بعض المأثرات العربية والفارسية.
وأما التركمان في إيران يتكلمون لغة الجنوب الغربي التركي.
 
مليانه bias. و اصلا اي عالم اجتماعيات يستحق المسمى لا يقوم بدراسات univariate و بالتالي مدونات النت مصدر فقير.

على كذا في في 2016 الامريكان كانوا يعبدون اله فرعوني على شكل ضفدع

هذا رأيك ووجهة نظرك وأنت حر فيما ترى،
الحمدلله مراكز الدراسات والأبحاث آرائهم ووجهات نظرهم مختلفة عنك.
 
لا بل هم أذريون أباً عن جد ..
أنت تأكد من اللي تعرفهم إذا كانوا بالفعل أذريين لربما يكذبون عليك.

معلومة الأذريين في إيران لا يتكلمون باللغة التركمانية وإنما باللغة التركية اغز الأغوز وفيه بعض المأثرات العربية والفارسية.
وأما التركمان في إيران يتكلمون لغة الجنوب الغربي التركي.
جميع التركمان يتكلمون بلغه التركمانيه القديمه وفيها مكس من العربي والفارسي والكردي
والاذريين يتكلمون نفس الغه

اخت عبير انا اعرف ايران واعرف مناطقها والقوميات الموجوده فيها لم اسمع من احد انما شاهدت بأم عيني
ياعزيزتي وللمره الاخير اقول الاذرين تركمان قح

بحاله وجود اعتقاد او تخيل من قبلك مختلف عن ما اقوله فلنغلق الحديث عند هذه الحد
 
جميع التركمان يتكلمون بلغه التركمانيه القديمه وفيها مكس من العربي والفارسي والكردي
والاذريين يتكلمون نفس الغه

اخت عبير انا اعرف ايران واعرف مناطقها والقوميات الموجوده فيها لم اسمع من احد انما شاهدت بأم عيني
ياعزيزتي وللمره الاخير اقول الاذرين تركمان قح

بحاله وجود اعتقاد او تخيل منقبلك مختلف عن ما اقوله فلنغلق الحديث عند هذه الحد

مع الاعتذار أخي العزيز هذا الكلام الإنشائي ما يوكل خبز،
أدرج لنا بالمنتدى تقرير حصري بالمصادر والمراجع عن معرفتك بالمناطق والقوميات الموجودة في إيران،
وليكن التقرير الحصري لحضرتكم هو باب لغلق الجدال عند هذا الحد.
 
صراحة لا يستحق هذا الموضوع كل هذا الجدل . وهذا التشنج على ماذا
ع الأذر هم ترك ولا ايرانيين . والتركمان ترك أو إلى أي شيء كان .
تناطح فكري وصراع ثقافي 😂 ومعرفي .

مع انهم لا بحتاجون إلى كل هذا . هم اسماء لامعه بلاشك ..وقد استفدت منهم كثيرا أثناء تصفحي للمنتدى

والأمر فيه سعه

جزء كبير من الأذر ينتمي للشعوب التركية ويتكلمون اللغه الاذريه ويقال انها إحدى اللغات التركية
والاذر مثل القيرغيز والتركمان

وايام الصفويين احتل إسماعيل الصفوي اذربيجان وتركمانستان ثم قسمت اذبيجان الغربية والشرقية إحدى مدنها تبريز وكرمنشاه وجزء من
تركمانستان وإلى هذا اليوم .
 
مع الاعتذار أخي العزيز هذا الكلام الإنشائي ما يوكل خبز،
أدرج لنا بالمنتدى تقرير حصري بالمصادر والمراجع عن معرفتك بالمناطق والقوميات الموجودة في إيران،
وليكن التقرير الحصري لحضرتكم هو باب لغلق الجدال عند هذا الحد.
تعرفين اخت عبير ان لغه الاذريين هي نفس لغه تركمان العراق

على العموم نغلق الموضوع عند هذه الحد
 
تعرفين اخت عبير ان لغه الاذريين هي نفس لغه تركمان العراق

على العموم نغلق الموضوع عند هذه الحد

نريد من حضرتك تقرير حصري للمنتدى مدعم بالمصادر والمراجع عن القومية الأذرية في إيران والقومية التركمانية في إيران، فقط في إيران وليس في بقية البلدان.
وإذا أمكن مدعم بتسجيلات فيديو لأصدقائك الأذريين الإيرانيين والتركمان الإيرانيين يقدمون لنا وجهة نظرهم، فقط لا غير.
وشكراً لك.
 
من يظن ان مظاهرات ستسقط النظام الاسراني فهو واهم جدا.

النظام الايراني مستعد يقعد 10 سنرات يقتل ملايين الناس كما فعل في سوريا ما عنده مشكلة
 
الاذريين والتركمان يرجعون لنفس العرق التركي
وهناك تفرعات اخري للعرق التركي في اسيا الوسطى .

في اذربيجان يفتخرون بعرقهم التركي
سبق وانت اقمت هناك لفتره من الزمن
يعترفون ويقولون نحن اتراك اذريين

وتجد علم تركيا في كل مكان .. ولائهم لعرقهم
اكثر من المذهب فهم شيعه مع وجود سنه في الغرب الاذري ومع ذالك يفضلون تركيا على ايران .
 
الاذريين والتركمان يرجعون لنفس العرق التركي
وهناك تفرعات اخري للعرق التركي في اسيا الوسطى .

في اذربيجان يفتخرون بعرقهم التركي
سبق وانت اقمت هناك لفتره من الزمن
يعترفون ويقولون نحن اتراك اذريين

وتجد علم تركيا في كل مكان .. ولائهم لعرقهم
اكثر من المذهب فهم شيعه مع وجود سنه في الغرب الاذري ومع ذالك يفضلون تركيا على ايران .

مصطلح "تركمان" في إيران مختلف عن ما هو متداول في الدول العربية مثل العراق وسوريا وبقية بلدان الشام حيث يتواجد التركمان في هذه البلدان العربية.
وكثير من الكتّاب العرب، وعموم العرب لديهم التباس بين ما هو متداول في إيران وبين ما هو متداول في العراق وسوريا وبلدان الشام.

في إيران إذا قلت الأذريين تركمان سيضحكون عليك، ولذلك Adel emam @Adel emam في الموضوع الآخر الذي أغلق قبل أسبوع ضحك على تعليق أحد الأعضاء عندما قال "خامنئي أذري تركماني"، وأنا فهمت لماذا ضحك.
وعندما رأيته يضحك على التعليق، كتبت مشاركة أن خامنئي ليس أذري تركماني، وكنتُ أتوقع أن يسألني لماذا؟ وكيف؟ اشرحي لنا، ولكن بكل أسف دخل معي في مهاترات وشخصنة.

الإيرانيين يقولون أن الأذريين في إيران فرس/ترك وليسوا تركمان كما هو متداول في الدول العربية (العراق وسوريا وبلدان الشام) "تركمان".
في إيران تم تفريس أو فرسنة الأذرييين، لأنهم اختلطوا بالعرق الآري أو الفارسي،
أما التركمان في إيران فهم من قبيلة مختلفة عن الأذريين في إيران، مع الإشارة أن في إيران يلفظون الكلمة هكذا >> "تركمن" بدون الألف بين حرفي الميم والنون.

وبحسب قراءاتي وبحسب المصادر تقول أن لفظ التركمان في الدول العربية (العراق وسوريا وبلدان الشام) مكون من كلمتين: ترك + مان ، وكلمة "مان" تعني باللغة التركمانية أنا أو التعظيم لأنا مثل "حضرتنا" أي بمعنى "أنا ترك .. أو حضرتنا ترك" وهذه المصادر تقول أن أوائل المسلمين من الترك عندما أسلموا وأصبحوا من ضمن الجيوش الإسلامية وعندما كانوا يسألونه من أنت أو من أين أنت كان يقول "تركمان" أي أنا ترك.
ومصادر أخرى تقول أن لفظ التركمان مكون من كلمتين: ترك + مان ، وأن كلمة مان هي لاتينية Man كما يطلق في المصطلح اللاتيني مثلاً على الجواهرجي أو الصائغ Goldman أو من يعمل في الفضة Silverman أو أي مهنة أخرى يلحق به كلمة Man، وهذه المصادر أيضاً تقول أطلق على أوائل المسلمين من الترك كتمييز لهم عن بقية الترك غير المسلمين.
بينما لفط تركمن في إيران، ليس له نفس معنى وتفسير "تركمان" ترك + مان المتداول في العراق وسوريا وبلدان الشام.

وهناك فرق بين تركمان العراق وسوريا وبلدان الشام وبين تركمن إيران، ولذلك الإيرانيين يضحكون إذا أي حد قال لهم الأذريين تركمن أو تركمان، هم يقولون أن الأذريين ترك/فرس اختلطوا بالعرق الآري، فكثير من الأذريين في إيران تزوجوا من العرق الآري، تجد الأم أذرية والأب آري، أو الآب أذري والأم آرية، وهكذا .. والأهم من ذلك يقولون أنهم ليسوا تركمن لأن لديهم في إيران قومية التركمن قائمة بحد ذاتها.

وتجدر الإشارة، أن تركمان العراق سنة وشيعة، بحسب بعض المصادر التي قرأتها تقول أن نسبة السنة من التركمان في العراق حوالي ما بين 52 - 54% وأن نسبة الشيعة من التركمان حوالي ما بين 46 - 48%، في حين التركمان في سوريا الغالبية العظمى من أهل السنة ويوجد عدد قليل من التركمان العلويين في سوريا وهم علويين ليسوا نصيريين وإنما مثل العلويين في تركيا.

في إيران يوجد 3 قوميات، 1- الأذريين ونسبتهم تقريبا 25% وجميعهم شيعة، 2- تركمن وينحدرون من Turkic Family ونسبتهم حوالي 2% وجميعهم سنة، 3- قبائل أخرى من الترك يطلق عليهم Turkic Tribes ونسبتهم أقل من 1% وديانتهم غير معروفة.
 
التعديل الأخير:
صحيح اخت عبير الاذريين ليسو تركمان كما يعتقد
البعض .. هم فروع لكن يجمعهم
الاصل هو العرق التركي الجامع للكل

مثل الايغور وسكان تركمنستان والكازاخ والاوزبك

اغلبها فروع من الاصل التركي

لذالك يحصل اللبس عن الاخوه
 
صحيح اخت عبير الاذريين ليسو تركمان كما يعتقد
البعض .. هم فروع لكن يجمعهم
الاصل هو العرق التركي الجامع للكل

مثل الايغور وسكان تركمنستان والكازاخ والاوزبك

اغلبها فروع من الاصل التركي

لذالك يحصل اللبس عن الاخوه

الترك الموجودين في الدول العربية مثل العراق وسوريا وبقية بلدان الشام وباقي الدول العربية، ممن يطلق عليهم "التركمان" هم من بقايا:
- السلاجقة
- والعثمانيين
- والصفويين (وهنا نقصد التركمان الشيعة في العراق من بقايا وأتباع الدولة الصفوية التي حكمت العراق لمرتين المرة الأولى لم تدم سوى عامين والمرة الثانية في عام 1508م في عهد إسماعيل صفوي وتبعه إبنه طهماسب في الحكم وولاية العراق حتى سقطت على يد السلطان سليمان القانوني في عام 1535م وتأسيس الحكم العثماني في العراق، فهؤلاء التركمان الشيعة في العراق هم من بقايا الصفويين ومن أتباع الدولة الصفوية في العراق في ذلك الوقت واتخذوا إسم "التركمان" كوسيلة تخفي بعد أن أصبحت العراق تحت الحكم العثماني، وسبق قد قرأت أن تركمان الشيعة في العراق يقولون بأنهم "أذريين" لكن الأذريين في إيران يقولون لهم ليس لدينا أذريين بإسم "تركمان" إذا كنتم أذريين فعليكم أن تعلنوا صراحة أنكم أذريين وتتخلوا عن مسمى "التركمان".)
- والخوارزم
- والزنكيين
- والمماليك
- والتيموريين
- والمغول
- ودولة الخروف الأبيض
- ودولة الخروف الأسود
- والأوغوز خان الذي يعتبرونه المؤسس الأسطوري لمعظم الشعوب التركية وسلف فرع أوغوز الفرعي، ويتم تصنيف الفروع الفرعية لأوغوز بترتيب الأبناء الستة الأسطوريين و 24 من أحفاد أوغوز خان.

أما سلالات تركمن إيران فهم يعتبرون نفسهم بأنهم أعلى من الأوغوز والفروع الفرعية، وأن رتبتهم أعلى من السلالة الموجودة في هذا التصنيف القبلي للأوغوز خان والفروع من أبناءه الستة وأحفاده الـ 24، وتاريخياً غالباً ما تمردت سلالات تركمن إيران وتركمنستان وشمال غرب أفغانستان وشمال القوقاز وخاصة في "كراي ستافروبول" وهي إحدى الكيانات الفيدرالية في روسيا، وادعت السيادة بالقول أن رتبتها أعلى.

بالنسبة للأذريين في إيران، وما تعرف بـ أذربيجان الإيرانية والتي تقع في منطقة شمال غرب إيران على الحدود مع العراق وتركيا وجمهورية نخجوان الذاتية الحكم وأرمينيا وجمهوية أذربيجان، وتنقسم إدارياً إلى كل من محافظة أذربيجان الغربية ومحافظة أذربيجان الشرقية ومحافظة أردبيل ومحافظة زنجان، ومعظم سكانها من الأذريين مع تواجد بعض الأقليات من الأكراد والأرمن والتاتيون والطوالش والآشوريين والفرس.
فالمصادر الفارسية وكذلك المصادر الغربية (الأميركية والأوروبية) تشير إلى أن وجود الأذريين الترك في أذربيجان الإيرانية وكذلك في جمهورية أذربيجان قديم جداً قبل الميلاد، وقبل الإسلام بقرون طويلة، وكانوا من رعايا الأمبراطورية الأخمينية والأمبراطورية الساسانية ومملكة الميدييين التي تأسست في سنة 600 قبل الميلاد، ولذلك يعتبرونهم ترك فرس.

وأن أذربيجان الإيرانية (محافظة أذربيجان الغربية ومحافظة أذربيجان الشرقية ومحافظة أردبيل ومحافظة زنجان) وجمهورية أذربيجان في تلك العصور القديمة قبل الميلاد كان إسمها "أتروباتين" Atropatene وكانت تعرف في الأصل بإسم "أتروباتكان"، وكانت مملكة قديمة أنشأها وحكمها أمراء محليون من السلالة الإيرانية من خلال الملك الفارسي "داريوش" وفيما بعد من خلال الإسكندر المقدوني، وأن أتروباتين أو أتروباتكان هي المملكة الأم التي نشأت منها بعد ذلك أذربيجان.
وأن سكان هذه المملكة من الأذريين من قدماء سلالات الترك في بلاد فارس ووجودهم قديم قبل الإسلام بقرون طويلة، في حين تركمان الدول العربية (ترك + مان) جاءوا إلى المنطقة بعد الإسلام مع دخولهم في الدين الإسلامي وبعد اجتياح المغول للمنطقة.

وهذا لا ينفي أنه يوجد في إيران عموماً، وفي إذربيجان الإيرانية، بقايا من الترك الذين جاءوا إلى المنطقة بعد الإسلام وبقايا المغول والتيموريين والسلاجقة وغيرهم.

من وجهة نظري، أرى بأن الأذريين في أذربيجان الإيرانية هم من بقايا وأتباع الصفويين (الدولة الصفوية)، حتى وإن كانت سلالاتهم قديمة وموجودة في إيران منذ القدم قبل الإسلام وقبل الميلاد، لا أعرف هكذا أستنتجت قد أكون على صواب وقد أكون على خطأ.
 
التعديل الأخير:
الترك الموجودين في الدول العربية مثل العراق وسوريا وبقية بلدان الشام وباقي الدول العربية، ممن يطلق عليهم "التركمان" هم من بقايا:
- السلاجقة
- والعثمانيين
- والصفويين (وهنا نقصد التركمان الشيعة في العراق من بقايا وأتباع الدولة الصفوية التي حكمت العراق لمرتين المرة الأولى لم تدم سوى عامين والمرة الثانية في عام 1508م في عهد إسماعيل صفوي وتبعه إبنه طهماسب في الحكم وولاية العراق حتى سقطت على يد السلطان سليمان القانوني في عام 1535م وتأسيس الحكم العثماني في العراق، فهؤلاء التركمان الشيعة في العراق هم من بقايا الصفويين ومن أتباع الدولة الصفوية في العراق في ذلك الوقت واتخذوا إسم "التركمان" كوسيلة تخفي بعد أن أصبحت العراق تحت الحكم العثماني، وسبق قد قرأت أن تركمان الشيعة في العراق يقولون بأنهم "أذريين" لكن الأذريين في إيران يقولون لهم ليس لدينا أذريين بإسم "تركمان" إذا كنتم أذريين فعليكم أن تعلنوا صراحة أنكم أذريين وتتخلوا عن مسمى "التركمان".)
- والخوارزم
- والزنكيين
- والمماليك
- والتيموريين
- والمغول
- ودولة الخروف الأبيض
- ودولة الخروف الأسود
- والأوغوز خان الذي يعتبرونه المؤسس الأسطوري لمعظم الشعوب التركية وسلف فرع أوغوز الفرعي، ويتم تصنيف الفروع الفرعية لأوغوز بترتيب الأبناء الستة الأسطوريين و 24 من أحفاد أوغوز خان.

أما سلالات تركمن إيران فهم يعتبرون نفسهم بأنهم أعلى من الأوغوز والفروع الفرعية، وأن رتبتهم أعلى من السلالة الموجودة في هذا التصنيف القبلي للأوغوز خان والفروع من أبناءه الستة وأحفاده الـ 24، وتاريخياً غالباً ما تمردت سلالات تركمن إيران وتركمنستان وشمال غرب أفغانستان وشمال القوقاز وخاصة في "كراي ستافروبول" وهي إحدى الكيانات الفيدرالية في روسيا، وادعت السيادة بالقول أن رتبتها أعلى.

بالنسبة للأذريين في إيران، وما تعرف بـ أذربيجان الإيرانية والتي تقع في منطقة شمال غرب إيران على الحدود مع العراق وتركيا وجمهورية نخجوان الذاتية الحكم وأرمينيا وجمهوية أذربيجان، وتنقسم إدارياً إلى كل من محافظة أذربيجان الغربية ومحافظة أذربيجان الشرقية ومحافظة أردبيل ومحافظة زنجان، ومعظم سكانها من الأذريين مع تواجد بعض الأقليات من الأكراد والأرمن والتاتيون والطوالش والآشوريين والفرس.
فالمصادر الفارسية وكذلك المصادر الغربية (الأميركية والأوروبية) تشير إلى أن وجود الأذريين الترك في أذربيجان الإيرانية وكذلك في جمهورية أذربيجان قديم جداً قبل الميلاد، وقبل الإسلام بقرون طويلة، وكانوا من رعايا الأمبراطورية الأخمينية والأمبراطورية الساسانية ومملكة الميدييين التي تأسست في سنة 600 قبل الميلاد، ولذلك يعتبرونهم ترك فرس.

وأن أذربيجان الإيرانية (محافظة أذربيجان الغربية ومحافظة أذربيجان الشرقية ومحافظة أردبيل ومحافظة زنجان) وجمهورية أذربيجان في تلك العصور القديمة قبل الميلاد كان إسمها "أتروباتين" Atropatene وكانت تعرف في الأصل بإسم "أتروباتكان"، وكانت مملكة قديمة أنشأها وحكمها أمراء محليون من السلالة الإيرانية من خلال الملك الفارسي "داريوش" وفيما بعد من خلال الإسكندر المقدوني، وأن أتروباتين أو أتروباتكان هي المملكة الأم التي نشأت منها بعد ذلك أذربيجان.
وأن سكان هذه المملكة من الأذريين من قدماء سلالات الترك في بلاد فارس ووجودهم قديم قبل الإسلام بقرون طويلة، في حين تركمان الدول العربية (ترك + مان) جاءوا إلى المنطقة بعد الإسلام مع دخولهم في الدين الإسلامي وبعد اجتياح المغول للمنطقة.

وهذا لا ينفي أنه يوجد في إيران عموماً، وفي إذربيجان الإيرانية، بقايا من الترك الذين جاءوا إلى المنطقة بعد الإسلام وبقايا المغول والتيموريين والسلاجقة وغيرهم.

من وجهة نظري، أرى بأن الأذريين في أذربيجان الإيرانية هم من بقايا وأتباع الصفويين (الدولة الصفوية)، حتى وإن كانت سلالاتهم قديمة وموجودة في إيران منذ القدم قبل الإسلام وقبل الميلاد، لا أعرف هكذا أستنتجت قد أكون على صواب وقد أكون على خطأ.
كلام غير دقيق وبعيد عن الواقع ومن هذه الشرح الطويل العريض صفر معلومه

التركمان في العراق قداما وليسو صفويين كما تقولين ومعروفه اصولهم والتركمان اساسا في مناطق تواجدهم اليوم هم موجودين منذ زمن طويل ابان الدوله العباسيه اما مسائله المذهب هناك حوادث تاريخيه يطول شرحها سبب تحول قسم منهم لشيعى

اختى عندما تناقشين بموضوع ناقشي بموضوعيه وبمعلومات لابسرد طويل تضعين فيه معلومات غير صحيحه


 
كلام غير دقيق وبعيد عن الواقع ومن هذه الشرح الطويل العريض صفر معلومه

التركمان في العراق قداما وليسو صفويين كما تقولين ومعروفه اصولهم والتركمان اساسا في مناطق تواجدهم اليوم هم موجودين منذ زمن طويل ابان الدوله العباسيه اما مسائله المذهب هناك حوادث تاريخيه يطول شرحها سبب تحول قسم منهم لشيعى

اختى عندما تناقشين بموضوع ناقشي بموضوعيه وبمعلومات لابسرد طويل تضعين فيه معلومات غير صحيحه



التركمان الشيعة في العراق (فقط الشيعة) هم من بقايا وأتباع الدولة الصفوية عندما حكمت العراق،
هم بنفسهم يقولون نسبنا يرجع إلى الدولة الصفوية في إيران، سبق وسمعت من عدة أشخاص تركمان شيعة في العراق يقولون ذلك، ويقولون أنهم أذريين تركمان، ولذلك انتشر مصطلح "أذريين تركمان" وسط الكتَّاب العرب وعموم الناس من العرب هذا الفهم الخاطئ أن الأذريين تركمان أي أنهم من التركمان الذين جاءوا إلى المنطقة سواءً الأوائل المسلمين من الترك أو من بقايا السلاجقة والعثمانيين والمغول والتركيين ودولة الخروف الأسود والخروف الأبيض وغيرهم، في حين أن الأذريين الترك كانوا موجودين في بلاد فارس منذ الأمبراطورية الفارسية الأولى الدولة الأخمينية والدولة الساسانية وبعدها مملكة الميديين، بمعنى أن سلالة الترك كانت موجودة في بلاد فارس منذ القدم قبل الميلاد.
وأما التركمان السنة في العراق فهم من أوائل المسلمين من الترك الذين جاءوا إلى المنطقة وانضموا إلى جيوش المسلمين ومن بقايا السلاجقة والعثمانيين ... وغيرهم.
 
التركمان الشيعة في العراق ..

1 -

التركمان الشيعة العراق3.png


============================================

2 - من شبكة الإمام الرضا

التركمان الشيعة العراق2.png




============================================

3 - كنتُ أحتفظ بالكثير من التعليقات والمشاركات للتركمان الشيعة في العراق وذلك من خلال مشاركاتهم وتفاعلهم على منصات وسائل التواصل الإجتماعي (تليغرام، انستغرام، تويتر ... الخ)
وهذا نموذج من هذه التعليقات، والتعليق لإمرأة تركمانية شيعية من العراق تقول بأن نسبها يعود إلى الصفويين الدولة الصفوية في إيران والعراق ⏬

التركمان الشيعة العراق1.png
 
عودة
أعلى