مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

[MS]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

لقد قرأت أن الميغ 29 الهندية تفوقت على الأف 16 و 15 الأمريكية بنتيجة ساحقة
و و لا ننسى تفوق ميغ 29 الجزائرية على الاف 16 البلجيكية بنتيجة ساحقة

ال f16 البلجيكية التي تفوقت عليها ميغ 29 الجزائرية كانت من البلوكات القديمة وليس الحديثة

أما عن ميغ الهندية التي قلت أنها سحقت f15 وf16 الأمريكية أنا متأكد أنه مجرد كلام عابر

 

[القيصر الروماني.]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

ال f16 البلجيكية التي تفوقت عليها ميغ 29 الجزائرية كانت من البلوكات القديمة وليس الحديثة

أما عن ميغ الهندية التي قلت أنها سحقت f15 وf16 الأمريكية أنا متأكد أنه مجرد كلام عابر

وهل اصبحت الميغ-29 ub و s الجزائرية من الاصدرات الحديثة حتى تدافع عن الاف-16 البلجيكية بانها من البلوكات القديمة .........كلتا الطائرتان تنتميان لنفس الجيل ونفس الفترة .........اما عن الاف-16 الامارتية التي تغلبت على السو-30 الهندية فالاحسن معرفة نمط القتال التي تواجها من خلاله ثم الحكم على قدرات كل منهما

 

[a1aldjazairi]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

وهل اصبحت الميغ-29 ub و s الجزائرية من الاصدرات الحديثة حتى تدافع عن الاف-16 البلجيكية بانها من البلوكات القديمة .........كلتا الطائرتان تنتميان لنفس الجيل ونفس الفترة .........اما عن الاف-16 الامارتية التي تغلبت على السو-30 الهندية فالاحسن معرفة نمط القتال التي تواجها من خلاله ثم الحكم على قدرات كل منهما

من قال لك أن الأف 16 الإماراتية فازت السوخوي 30
الرجل قال أن الهند إنبهرت من مقاتلات الأف 16 الإماراتية
و لم يخبرنا عن النتائج و أن أشك أن تفوز الأف 16 الإماراتية على ميغ 29 الهندية و لم أسمع بهذا من قبل
ربما الهند أبدت مجرد إعجاب دون أن يقوموا حتى بنوارات مشتركة
على كل حال حتى إن حدث ذلك فإنه مع وجود ميغ 29 المطورة الجديدة لا أمل للأف 16
علما أن الميغ 29 العادية التي تمتلكها الهند و الجزائر هي التي فازت على الأف 16 البلجيكية و هي نفسها التي حطمت أسطورة الأف 16 الأمريكية المدعومة بأفضل تقنيات الساتيليت بالعالم
و أكثر من ذلك فالميغ 29 القديمة التي تمتلها ألمانيا هي نفسها التي هزمت الأف 16
و السبب الميغ 29 صممت للردع الجوي أي أنها طائرة دفاع جوي و صممت لتتفوق في مواجهاتها مع الطائرات المعادية بعكس الأف 16 التي من مهامها الهجوم الأرضي

معلومة أخرى
الهند وقع إختيارها على الميغ 35 و هي طائرة تتفوق بشكل خيالي على جميع الطائرات الأمريكية
أف 15 16 18
و السخوي 30 أفضل من الميغ 35 خاصة مع تدعيمها بأنضمة السوخوي 35 التي طلبتها الجزائر بمقاتلاتها سوخوي 30
و أستراليا منزعجة كثيرا من السوخوي 30 التي تمتلكها جارتها الشمالية و هي فكرت في إلغاء تعاقدها على الأف 35 إعتقادا منها أن هاته الطائرة لن تجابهة السوخوي 30

ملاحضة من بين الشروط التي تضعها أمريكا على حلفاءها و تابيعيها
أن لا يتم تغيير أي جزء في تلك الطائرات إلا بموافقة و مراقبة و تطوير أمريكي خاصة ما يتعلق بالإلكترونات و هذا يجعل من الصعوبة في تطويرها مع متطلبات العصر كما أن النسخة التصديرية الأمريكية اقل كفاءة من الأصلية
لذلك أفضل الطائرات الروسية و بدرجة أقل الأوروبية بحسب الدولة الأوروبية فهي تختلف عقيدة من دولة لأخرى

النسخ التصديرية الروسية للحلفاء( الهند ماليزيا الجزائر) لها نفس كفاءات المقاتلات الروسية ما عدى في الإلكترونيات فهي تترك المجال لزبائنها بإختيار الإلكترونيات التي تريدها من أي شركة بالعالم
مما جعل طائرات السوخوي 30 الجزائرية الماليزية و الهندية الأفضل من الروسية نفسها حيث أن روسيا تعاني أزمة مالي في تتطوير جيشها الضخم و هي تركز في تطوير صواريخها الإستراتجية الأقوى بالعالم
علما أن الجزائر بطلبها بعض معدات السوخوي 35 بطائراتها يجعلها أفضل من نضيراتها الهندية
علما أن الإلكترونيات التي تعاقدت عليها الجزائر متتطورة جدا دو أن ننسى أن بذلك الطائرة السوخوي الجزائريةعصية و محمية حتى من روسيا المصنعة لها
و أمر آخر الطائرات التي تشتريها الجزائر جاهزة بكامل أسلحتها و بالعدد الذي تريده الجزائر من الصواريخ و ليس مثل ما تفعل أمريكة مع الأمرام تبيعه بأعداد قليلة و خصائص أقل و لا تبيع الحديث منه حتى لإسرائيل تبعا للعقيدة الامريكية التي تعتمد على التفوق بسلاح الطيران عكس روسيا التي تعتمد على عقيدة مختلفة حيث تعتمد على الصواريخ من حيث الهجوم و الدفاع
كما أن روسيا تبيع لحلفاءها كافة التجهيزات و حتى تطوير كفاءات التي تمكن للدولة الحليفة من صيانة طائراتها بنفسها و أكثر من ذلك
فالجزائر تصنع كافة قطع غيار السوخوي 24 بنفسها و هي قادرة على صناعتها و لكن الأزمة المالية الجزائرية ألغت هذا المشروع للأسف

 

[الجاسوس السعودى]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

اعتقد ان ميغ 29 smt تتغلب على الاف 16

وتتميز الميغ 29 فى السرعه على الاف 16

وتم استبدال نظام الرادار القديم بنظام الرادار متعدد الانماط ZHUK-ME الأكثر تطورا مما يجعل الميغ 29 متعدده المهام

ويوجد العديد من المقاتلات الروسيه التى اثبتت تفوقها على الامريكيه

http://www.ru4arab.ru/cp/eng.php?id=20050109135943&art=20081010094426

 

[القيصر الروماني.]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

من قال لك أن الأف 16 الإماراتية فازت السوخوي 30
الرجل قال أن الهند إنبهرت من مقاتلات الأف 16 الإماراتية
و لم يخبرنا عن النتائج و أن أشك أن تفوز الأف 16 الإماراتية على ميغ 29 الهندية و لم أسمع بهذا من قبل
ربما الهند أبدت مجرد إعجاب دون أن يقوموا حتى بنوارات مشتركة
على كل حال حتى إن حدث ذلك فإنه مع وجود ميغ 29 المطورة الجديدة لا أمل للأف 16
علما أن الميغ 29 العادية التي تمتلكها الهند و الجزائر هي التي فازت على الأف 16 البلجيكية و هي نفسها التي حطمت أسطورة الأف 16 الأمريكية المدعومة بأفضل تقنيات الساتيليت بالعالم
و أكثر من ذلك فالميغ 29 القديمة التي تمتلها ألمانيا هي نفسها التي هزمت الأف 16
و السبب الميغ 29 صممت للردع الجوي أي أنها طائرة دفاع جوي و صممت لتتفوق في مواجهاتها مع الطائرات المعادية بعكس الأف 16 التي من مهامها الهجوم الأرضي

معلومة أخرى
الهند وقع إختيارها على الميغ 35 و هي طائرة تتفوق بشكل خيالي على جميع الطائرات الأمريكية
أف 15 16 18
و السخوي 30 أفضل من الميغ 35 خاصة مع تدعيمها بأنضمة السوخوي 35 التي طلبتها الجزائر بمقاتلاتها سوخوي 30
و أستراليا منزعجة كثيرا من السوخوي 30 التي تمتلكها جارتها الشمالية و هي فكرت في إلغاء تعاقدها على الأف 35 إعتقادا منها أن هاته الطائرة لن تجابهة السوخوي 30

ملاحضة من بين الشروط التي تضعها أمريكا على حلفاءها و تابيعيها
أن لا يتم تغيير أي جزء في تلك الطائرات إلا بموافقة و مراقبة و تطوير أمريكي خاصة ما يتعلق بالإلكترونات و هذا يجعل من الصعوبة في تطويرها مع متطلبات العصر كما أن النسخة التصديرية الأمريكية اقل كفاءة من الأصلية
لذلك أفضل الطائرات الروسية و بدرجة أقل الأوروبية بحسب الدولة الأوروبية فهي تختلف عقيدة من دولة لأخرى

النسخ التصديرية الروسية للحلفاء( الهند ماليزيا الجزائر) لها نفس كفاءات المقاتلات الروسية ما عدى في الإلكترونيات فهي تترك المجال لزبائنها بإختيار الإلكترونيات التي تريدها من أي شركة بالعالم
مما جعل طائرات السوخوي 30 الجزائرية الماليزية و الهندية الأفضل من الروسية نفسها حيث أن روسيا تعاني أزمة مالي في تتطوير جيشها الضخم و هي تركز في تطوير صواريخها الإستراتجية الأقوى بالعالم
علما أن الجزائر بطلبها بعض معدات السوخوي 35 بطائراتها يجعلها أفضل من نضيراتها الهندية
علما أن الإلكترونيات التي تعاقدت عليها الجزائر متتطورة جدا دو أن ننسى أن بذلك الطائرة السوخوي الجزائريةعصية و محمية حتى من روسيا المصنعة لها
و أمر آخر الطائرات التي تشتريها الجزائر جاهزة بكامل أسلحتها و بالعدد الذي تريده الجزائر من الصواريخ و ليس مثل ما تفعل أمريكة مع الأمرام تبيعه بأعداد قليلة و خصائص أقل و لا تبيع الحديث منه حتى لإسرائيل تبعا للعقيدة الامريكية التي تعتمد على التفوق بسلاح الطيران عكس روسيا التي تعتمد على عقيدة مختلفة حيث تعتمد على الصواريخ من حيث الهجوم و الدفاع
كما أن روسيا تبيع لحلفاءها كافة التجهيزات و حتى تطوير كفاءات التي تمكن للدولة الحليفة من صيانة طائراتها بنفسها و أكثر من ذلك
فالجزائر تصنع كافة قطع غيار السوخوي 24 بنفسها و هي قادرة على صناعتها و لكن الأزمة المالية الجزائرية ألغت هذا المشروع للأسف

هل لك ان تخبرنا فضلا لا امرا عن معدات السو-35 ب م التي طلبتها الجزائر على نسختها mka .........

بالنسبة لتفوق الاف-16 الامارتية هناك اخ طيار امارتي معنا في المنتدى << الجرناس >> وحسب قوله انه شارك في تمارين ضد السو-30 الهندية والتفوق كان لاف-16 الامارتية بنسبة 90 % على mki ........والكلام مردود على الاخ الجرناس اذا كان فيه اي مغالطات

 

[MS]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

ياأخي كل بلوك يختلف عن الآخر F16 البلجيكية هي بلوك 20 و mlu
فرق كبير جدا بين بلوك 20 وبلوك 50 و52 و60 هذه كلها بلوكات حديثة من F16 فرق من حيث الرادارات وتسليح والمدى أعطيك مثال مرسيدس SLR MACLAREN هل ستكون أحسن من SLR MACLAREN 722 لا

 

[القيصر الروماني.]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

ياأخي كل بلوك يختلف عن الآخر f16 البلجيكية هي بلوك 20 و mlu
فرق كبير جدا بين بلوك 20 وبلوك 50 و52 و60 هذه كلها بلوكات حديثة من f16 فرق من حيث الرادارات وتسليح والمدى أعطيك مثال مرسيدس slr maclaren هل ستكون أحسن من slr maclaren 722 لا

انظر اخي انا لن ادخل معك في جدال عقيم لكن.........هل تعلم ان f-16 block 20 احدث من حيث الفارق الزمني اذا قارنها mig-29 s

 

[a1aldjazairi]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

هل لك ان تخبرنا فضلا لا امرا عن معدات السو-35 ب م التي طلبتها الجزائر على نسختها mka .........
حسب ما قرأت الجزائر أعادت بعض طائرات السوخوي لتركيب رادار و نظام أو أل أس و الله أعلم على كل في المستقبل القريب سينكشف الأمر

بالنسبة لتفوق الاف-16 الامارتية هناك اخ طيار امارتي معنا في المنتدى << الجرناس >> وحسب قوله انه شارك في تمارين ضد السو-30 الهندية والتفوق كان لاف-16 الامارتية بنسبة 90 % على mki ........والكلام مردود على الاخ الجرناس اذا كان فيه اي مغالطات

أنا لا يمكن أن أخذ بعين الإعتبار بأقوال أخونا الجرناس لعدم معرفة له و بعد ما قرأت موضوعه و أنا هنا لست لتجريح أحد
و هذه الأسباب التي تمنعني بالأخذ بعين الإعتبار لأقواله مع إحترامي له
1- أولا لم أقرأ له مصدر في موضوعه و نحن نعتمد على المصادر في أقوالنا و إن كان له مصدر فأتمنى أن يشرفنا به
2- ثانيا هو أخبر أن المناورات وقعت في طريق العودة من تمرين العلم الأحمر و هي نفس المناورات التي تفوقت فيها طائرات السوخوي 30 و الميغ 29 على الطائرات الأمريكية مع وجود الكثير من المصادر تتحدث عن هذا و الغريب كيف تتم مناورات في طريق العودة من دون أي تحضير و المعوم أن الجيوش من أكثر المؤسسات إنضباطا في العالم و لا يحق لأي جندي أن يقوم بمثل هذا الأمر من دون موافقة و تحضير من قبل القيادات
ضف إلى ذلك لماذا لم تقم تلك المناورات بين الهنود و الإماراتيين في أمريكا حيث كانوا يتواجدون هناك و الفرصة لمنوراتهم كانت أكبر بحيث من المفروض أن يكون هناك تحضير مسبق لذلك و بمراقبة خارجية
و هذه هي نص مشاركته

التمرين مع السوخوي-30 وليس الهنود كان فرصة ممتازه لطيارين الامارات للتعرف على هذه الطائره وامكانياتها ومميزاتها وعيوبها وهذا التمرين انجز مع الهنود برحلة عودتهم من تمرين العلم الاحمر في امريكا حيث استغلينا هذه الفرصه لعمل تمرين معهم وكله عمليات جو جو

وعن موضوع اهتمام الهنود فهو اهتمام جلي بالاف-16 بلوك 60 وليس الميراج2000

3- و السؤال المطروح الآخر و لا أدري إن كان هذا السؤال غبي: كيف يمكن أن يقيموا النتائج هكذا من دون أي مراقبة زمنية من بعد حيث كيف علم الطيارون الإماراتيين أنهم أول من أصاب طائراتالهندية و هل لهم تسجيلات فيديو لهم يثبتون ذلك أم أنهم قررو أنهم فازو هكذا فقط و هل ذكر هذا في أي موقع رسمي أو مشهود له و هل أقرو الهنود بخسارة طائراتهم مثل ما فعل الأمريكان بإقرارهم لطائرات السوخوي أو على الأقل هل هناك طرف محايد يقرر من فاز في حالة لم يقر الهنود بهزيمتهم إن حدثت

4- لماذا فازت طائرات السوخوي و الميغ 29 في كل مناوراتهم مع مع كل من الأف 15 -16- 18 على التوالي و بمصادر و هي الطائرات الخاصة بأمريكا و بلجيكا و أستراليا و في أكثر من مناورة و في بلدانهم المدعمة براداراتهم و بنتائج ساحقة
ثم تخسر من طائرات الأف 16 الإماراتية بطريقة أقل ما يقال عنها أنها غبية و من غير أي مصدر أو شرح و في نفس الزمن التي فازت فيه على طائرات الأف 16 -15 -18 الأمريكية و بمصادر لذلك و إعترافات من أقل الضباط مرتبة منهم إلى أعلى السلطات الأمريكية البانتجون من أكثر من شخص

5- أي مناورة في العالم لا تقام إلا بعد دراسة
علما أن طائرات السوخوي 30 من اقوى طائرات روسيا حاليا بعد سو 32 لدرجة أن روسيا منعت الهند من إستعمال الرادار الأهم بالسوخوي 30 لعدم كشف أسراره للأمريكان إلا في ضرورة( حرب حقيقية) و هو نفس الشرط المفروظ على طائرات السوخوي 30 الماليزية و الهندية رغم محاولات أمريكا الحثيثة لإرغام الهند على إستعماله لكن لم تستعمله و هذا موثق بالمصادر

فهل استعملت كل قدرات السوخوي 30 ضد الطائرات الإماراتية من دون الأمريكية و هل يعلم الطايارون الإماراتيين بهذا الأمر هذا إن تقاتلت السوخوي 30 الهندية مع الأف 16 الإماراتية

أخيرا بحثت في النت عن هاذه الحادثة و لم أجد سوى موصوع الأخ الجرناس فلماذ فقط هو من كتب عن هاذه الحادثة فحسب علمي مثل هذه المناورات ليست بالامر البسيط تصل لحد المناوشات السياسية فكيف يكون الأخ الجرناس فقط من علم بها و أن أتمنى أن تعطوني مصر معين لهذه المناورات يكون موثوق و إن أمكن من الطرفين الإماراتي و الهندي و إن كان هناك طرف محايد فلا بأس يكون يحتوي على التفاصيل فلا يمكن تقويم مناورة معينة من دون تفاصيل فكيف بتقويمها من مجرد معلومات مأخوذة من أقوال شخص لا يعلمها إلا هو


أعيد و أكرر أن لا أجرح شخص لكن أن أتكلم من منطق أنني لا يمكن الوثوق في شخص يقف خلف شاشة أنترنت يكتب ما يشاء فيمن أن تغلب عليه العاطفة أو يخطأ

 

[a1aldjazairi]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

ملاحضة أكتب "مناورات صقر الصحراء" و إن شئت أضف الكلمتين "الإمارات الهند" في قوقل
فل تجد إلا موضوع الأخ الجرناس يتحدث عنها
لكن في المقابل ستجد الكثير من الأخبار المناورات التي حدثت بين الهند و أمريكا و حتى مناورات صقر الجزيرة التي حدثت بين الأشقاء الخليجين فما السبب
هل هذه المناورات إن حدثت ليس لها أي أهمية تذكر
في الأخير مثل هاته الأقوا تحتاج لمصار
خاصة إذا علما أن في المقابل هناك الاف المصادر لتفوق السوخوي 30 على جميع إصدارات الأف 16 15 18 على التوالي و في أكثر من مناسبة فمن سنعتد برئيه و لكم الحكم
فإن شئتم فاحكموا بالعاطفة فهذا الأمر غير مستبعد عن العرب

 

[الجنرال السوفييتي]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

الميغ بكافة انواعها تعلو....ولا يعلا عليها

 

[a1aldjazairi]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

الله أعلى و أجل

 

[bany_bony]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29



ان المقارنة بين الطائراتين بشكل عام متعذرة

طالما لم يذكر اي اصدار من الطائرتين وايضا طبيعة ونوع المعركة او سيناريو المواجهه

و نوعية العتاد المستخدم في كلا الطرفين

على العموم اضع بين ايدكم نتائج لمعارك حقيقية حصل اثناء بعض الحروب

بين طائرات امريكية واخر روسية ومن ضمنها ميج 29

نجحت الطائرات الامريكية في اسقاطها

كانت الطائرات الامريكية تستخدم aim - 120

 

[a1aldjazairi]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

ان المقارنة بين الطائراتين بشكل عام متعذرة

طالما لم يذكر اي اصدار من الطائرتين وايضا طبيعة ونوع المعركة او سيناريو المواجهه

و نوعية العتاد المستخدم في كلا الطرفين

على العموم اضع بين ايدكم نتائج لمعارك حقيقية حصل اثناء بعض الحروب

بين طائرات امريكية واخر روسية ومن ضمنها ميج 29

نجحت الطائرات الامريكية في اسقاطها

كانت الطائرات الامريكية تستخدم aim - 120

طبعا تعتبر الأف 16 الأمريكية ثاني أقوى أف 16 بعد الإسرائيلية و ربما الأقوى إذا علما أنها مدعومة بمنضومات رادارية و ساتيليت خارجية و بأعداد كبيرة ضد ميغ 29 نسخة قديمة لدول ضعيفة ربما دون تسليح كامل
كانت المقارنة ستكون عادلة لو أنها ميغ 29 روسية ضد أمريكية بكامل تليحهم
ملاحضة هناك فرق كبير جدا و خيالي بين النسخة القديمة للميغ 29 و النسخة الحديثة ميغ 29الأس أم تي و الميغ 29 أس أم تي قادة على اسقاط 8 طائرات ميغ 29 عادية بكامل تجهيزاتها بما فيها الروسية و العودة للقاعدة و إعادة التزود بالوقود و الصواريخ و إعادة الكرة دون أن تخسر أي معركة معهم
وتعتبر الميغ 29 الحديثة من أقوى طائرات العالم للدفاع عن الجو إذا دعمت بمنضومات ردارية خارجية تزودها بإحداثيات العدو مثل ما تفعل أمريكا بتزويد طائراتها بإحداثيات العدو مدعومة بأقمار صناعية متطورة
ملاحضة الجزائر الآن تتوجه نحو هذه الأنضمة الحديثة و قد سمعت أن أحد قادة الإرهابيين في الجزائر إستعينا في قتله بصواريخ موجهة عن طريق القمر الصناعي الجزائري إعتمادا جهاز الثريا الذي يستعمله ذلك الإرهابي
و يتم الإستعانة بالقمر الصناعي في توجيه الطائرات الجزائرية في عملياته التدريبية و الحقيقية و حتى دول الجوار
فقد تمت محاربة الجراد الذي يأتي من الدولتين الجنوبيتين للجزائر (مالي و نيجر) و يحدث خسائر كبيرة بمحاصيل دول المغرب العربي عن طريق إكتشاف تواجده مع بداية إنتشاره قبل أن يصل إلينا و قد إستفادت كل من المغرب و تونس و موريتانيا و مالي و النيجر من ذلك

 

[bany_bony]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29



كلامك صحيح اخي a1aldjazairi

لذلك قلت ان المقارنة متعذرة طالما لم تعرف تفاصيل الطرازين و العتاد وسيناريو القتال

 

[bany_bony]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29



ملاحظة يا اخوة

التمرين الذي تغلبت فيه السو الهنديه على مقاتلات امريكية اسمة مواجهة الهند

وتم في عام 2004 و 2005 اما العلم الاحمر هذة امر اخر خصوصا نتائج 2008

وقد تفوقت السو 30 على اف 15 سي في قتال (bvr ) في عام 2004 في تمرين مواجهة الهند

ولم اقف على مصدر محايد او دليل يقول انها تفوقت في غير ذلك

اما في عام 2005 فكانت المواجهة ضد اف 16

وكانت هذة هي النتيجة

السو 30 تضع ال اف 16 الامريكية في وضع تهديف (قتل) في قتال تلاحمي

ولا يوجد ما يدل على انها تغلبت على الهورنت

تحياتي

 

[a1aldjazairi]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

كلامك صحيح اخي a1aldjazairi

لذلك قلت ان المقارنة متعذرة طالما لم تعرف تفاصيل الطرازين و العتاد وسيناريو القتال

و يبقى من أهم الأشياء هو النسخة الممنوحة للزبون و خاصة تسليحها
بل و أعتبر أهم من ذلك، الشروط التي تفرض على الزبون من قبل أمريكا بعدم السماح بتطوير و تغير اي جزء و أكثر من ذلك عدم السماع بالإطلاع على أهم أجزائها خاصة الإلكترونيات منها و ذلك تفرضه حتى على أقوى حلفائها اسرائيل و غيرهم من الدول الغربية
و اقتناء طائرة لا تتمكن من تطويرها بنفسك يشكل حد لتلك الطائرة لأن أغلب طائرات العالم في تطور حتى طائرات الميغ 21 و 23 يمكن أن تتغلب على أف 16 إذا ما زودة بأجهزة حديثة مستقبلا
لكن طبعا الميغ 21 أو 23 لن تتمكن من اف 16 تداوم على تطورات العصر
و هذا عنصر مهم

 

[a1aldjazairi]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

ملاحظة يا اخوة

التمرين الذي تغلبت فيه السو الهنديه على مقاتلات امريكية اسمة مواجهة الهند

وتم في عام 2004 و 2005 اما العلم الاحمر هذة امر اخر خصوصا نتائج 2008

وقد تفوقت السو 30 على اف 15 سي في قتال (bvr ) في عام 2004 في تمرين مواجهة الهند

ولم اقف على مصدر محايد او دليل يقول انها تفوقت في غير ذلك

اما في عام 2005 فكانت المواجهة ضد اف 16

وكانت هذة هي النتيجة

السو 30 تضع ال اف 16 الامريكية في وضع تهديف (قتل) في قتال تلاحمي

ولا يوجد ما يدل على انها تغلبت على الهورنت

تحياتي

********************
تفوق السوخوي 30 أمر مفروغ منه فقد تم تأكيد ذلك من أعلى السلطات الأمريكية إلى أدناها

و في مناوشات حقيقية بين أستراليا و جارتها الشمالية تم تأكيد ذلك من قيادات أستراليا بل ذهب خبراءهم إلى طلب عدم اقتناء الأف 35 إعتبارا منهم بعدم قدرة الأف 35 لمجابهة السوخوي 30

و أنا أستطيع أشرح ذلك في ما يلي
شركة سوخوي تستوحي طائراتها المقاتلة الجديدة من السوخوي 27 التي سبقت في تصميمها عصرها بعقود محاولة تحسينها و تقليل بصمتها الرادارية من دون المساس بأهم مقوماتها
حيث أنه لا توجد أي طائرة بالعالم غير روسية تمتلك قدرة السوخوي 27 الرهيبة و لن تتمكن أمريكا من صناعة طائرة لها إماكانيتها إلا بعد سنوات
و قد قامت أمريكا بشراء طائرتين سوخوي 27 من أكرانيا من أجل دراستها مؤخرا
و عودة للموضوع فنتاج ذلك الإستوحاء من سوخوي 27 فإن السوخوي 30 تتمتع بأهم المواصفات التي يجب ان تتمتع بها طائرة مقاتلة
السرعة المناورة قوة الهيكل إضافة إلى كل ذلك المدى الكبير جدا و الحمولة الكبيرة من صواريخ روسية رهيبة بمعنى الكلمة تبعا للعقيدة الروسية التي تهتم بالتفوق بمجال الصواريخ
طبعا روسيا حاولت تخفيض بصمتها الرادارية و لكن أمريكا تتفوق في ذلك
و نضرا لأنها تمتلك أهم المواصفات فإن
باقي الأجهزة فإن روسيا تمنح زبائنها حقوق تطوير طائراتها بما شاءت من تجهيزات
و قد سمعت أن الجزائر أعادت بعض طائرات السوخوي 30 بحيث طلب تزويدها بأجهزة الجيل الخامس التي تمتلكها السوخوي 35 و ربما مستقبلا بما هو افضل
و هذا سيجعل ربما السوخوي 30لها نفس كفاءة السوخوي 35 تقريبا
و السوخوي 30 يسهل عليها الهروب من صواريخ الأمريكية ذات السرعة 4 ماج بينما الأف 35 يصعب عليها تمما الهروب من الصاروخ الروسي ذو السرعة 6 ماخ و المدي الكبير جدا خاصة مع ضعف سرعة و مناورات الأف 35 و نضرا لكلفة الأف 35 فمن الافضل إقتناء أربعة طائرات سوخوي 30 بثمنها قادرة تماما على القضاء عاى طائرة واحدة أف 35 بدون ادنى صعوبة إذا إعتبرانا أن أستراليا أن طائرة واحدة سوخوي 30 ماليزية قادرة أن تتغلب على الأف 35 فكيف بأربع طائرات لهم نفس ثمن طائرة واحدة أف 35 و أفضل من حيث الكفاءة خاصة مع تقنية التواصل بين الطائرات و مشاركة الإحداثيات

 

[bany_bony]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29



عفو يا اخي هناك ايضا ملاحظة

المناوشات التي حدثت بين استراليا وبين جارتها الشمالية وهي اندونسيا

حصلت ايام مشكلة تيمور الشرقية وانفصالها

واستراليا تشغل ال اف 18 و اندونسيا تشغل السو 30 ام كي 2

طلب من استراليا منع اندونسيا من التدخل عسكريا ضد انفصال تيمور الشرقية

وفعلا نجت الهورنت في فرض السيطرة الجوية على تيمور الشرقية ومنع اي تدخل عسكري من قبل سلاح الجو الاندونسي

وهذا م دفع المعارضة الاسترالية ان تطالب بتحويل صفقة ال 100 اف 35 الى اقتناء 100 سوبر هورنيت

لانهم كانوا يخشون عدم قدرة ال اف 35 مواجهة السو 30 الاندونسية مستقبلا

 

[a1aldjazairi]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

عفو يا اخي هناك ايضا ملاحظة

المناوشات التي حدثت بين استراليا وبين جارتها الشمالية وهي اندونسيا

حصلت ايام مشكلة تيمور الشرقية وانفصالها

واستراليا تشغل ال اف 18 و اندونسيا تشغل السو 30 ام كي 2

طلب من استراليا منع اندونسيا من التدخل عسكريا ضد انفصال تيمور الشرقية

وفعلا نجت الهورنت في فرض السيطرة الجوية على تيمور الشرقية ومنع اي تدخل عسكري من قبل سلاح الجو الاندونسي

وهذا م دفع المعارضة الاسترالية ان تطالب بتحويل صفقة ال 100 اف 35 الى اقتناء 100 سوبر هورنيت

لانهم كانوا يخشون عدم قدرة ال اف 35 مواجهة السو 30 الاندونسية مستقبلا

شكرا لك
ولكن لدي ملاحضة على كلامك ايضا
لا يختلف أحد حول التفوق الكمي للجيش الأسترالي على الأندنوسي المسلم

علما أن أستراليا نجحت في فرض السيطرة الجوية بفضل العدد و ليس النوعية
و هكذا دائما جميع المرات التي تفوقت فيها الطائرات الأمريكية على الروسية كان السبب يعود للتفوق العددي ضد دول ضعيفة تمتلك أعداد قلية و قديمة الصنع و الإمكانات ليست حديثة

فمن المستحيل أن تسيطر أندنوسيا على الجو و هي في تلك المناوشات لم تتعدى عدد طائراتها السوخوي 30 العشرة في حين أستراليا تمتلك 71 طائرة أف 18

لكن أود أن أنوه أنه يسهل لطائرات السوخوي 30 الهروب من أي هجمة لطائرات الأف 18 في حالة تفوق عددي نضرا لسرعتها و ضعف سرعة الصواريخ الأمريكية التي لا تتعدى الأربعة ماخ
في حين أنه من المستحيل نسبيا هروب أي طائرة أمريكية من السوخوي 30 لسرعة طائرات السوخوي و صواريخها التي تصل سرعتها ل 6 ماخ هذا في حالة تلاحم عددي مكافء أو بتفوق عددي للسوخوي

و معلومة أخرى الطائرات الهندية التي تفوقت على الطائرات الأمريكية أف 15 ليست السوخوي 30 فقط بنسبة 90/100 بل حتى طائرات الميغ 27 و 29 و الميغ 21 شاركت في الوليمة حيث كان أداء هذه طائرات الميغ أفضل نضرا لأن طائرات السوخوي لم تشارك بكثافة و لم تفز إلا بثلاث معارك من أصل أربعة أي 75/100 مما يعني أن مقاتلات الميغ فازت بأكثر من 90/100 من مجموع المعارك نضرا لنسبة التفوق لمجموع المعارك التي شارك فيها كلا النوعين (سوخوي و ميغ) و سبب تفوق الميغ على السوخوي أضنه عدم استعمال السوخوي لأحد راداراتها أوترددات راداراتها لا أذكر الأمر جيدا بسبب غعتبار روسيا له سر عسكري هذا رغم مطالبات أمريكا الحثيثة من الهند لإستعماله و التعرف على قدراته

 

[المتجول2]

رد: مقارنة بين الاف 16 و الميج 29

انا اعتقد ان التقنيات التي تمتلكها المقاتلات الامريكية لن تساعدها في اي مواجهة مع المقاتلات الروسية الحديثة التي تتصف بالقوة والسرعة والقدرة الكبيرة على المناورة اضافة الى بعض التقنيات الحديثة