حدائق الشيطان في مصر

معان

عضو مميز
إنضم
26 أغسطس 2010
المشاركات
1,884
التفاعل
1,989 7 0
رمال «العلمين» لا تزال ملغمة بعد 75 عاماً على الحرب العالمية الثانية
نحو 21.8 مليون لغم في مصر... ومطالب بتكوين جبهة دولية لمطالبة الدول المسؤولة بتعويضات




1509210507462346200.jpg



جنديان يقومان بالبحث عن الالغام في منطقة بالعلمين





1509210507462346100.jpg


1509210507462346200.jpg



بعد 75 عاماً على معركة الحرب العالمية الثانية، لا تزال رمال الصحراء في العلمين ملغمة، ما يشكل خطراً على السكان وعقبة أمام التنمية في آن معاً.

وفي منطقة في صحراء العلمين تم اختيارها بعناية بمناسبة زيارة وفدي الاتحاد الأوروبي والأمم المتحدة، قام نازعو الألغام المصريون المزودون بأجهزة كشف، بعملية بحث واقعية أمام الزوار. وقامت كاسحة ألغام مصفحة بتمرير أسطوانتها المزودة بسلاسل في رمال الصحراء مثيرة سحابة كثيفة من الأتربة. وانفجر لغم أسفل العربة التي واصلت بعد ذلك طريقها.

بدأت معركة العلمين الثانية في 23 أكتوبر (تشرين الأول) 1942 بين قوات الحلفاء بقيادة الماريشال البريطاني برنارد مونتغومري، وبين قوات المحور بقيادة إيرفين روميل، وشكلت هزيمة الأخير أحد المنعطفات الحاسمة في الحرب العالمية الثانية، وحالت دون تحقيق طموحات هتلر وحليفه موسوليني باحتلال الإسكندرية وقناة السويس. وتتمركز وحدة متخصصة من سلاح المهندسين التابع للجيش المصري بالقرب من العلمين، حيث تقوم يومياً بعمليات مسح لكشف الألغام رغم الجهود الكبيرة التي بُذلت من قبل، والمساعدات الدولية التي قُدمت لنزع الألغام في المنطقة. يقول إيفان سركوس رئيس بعثة الاتحاد الأوروبي في القاهرة، الذي يزور العلمين هذا الأسبوع على هامش مراسم الذكرى الـ75 للمعركة، إنه في عام 1942 «خلّفت المعركة كمية كبيرة من الألغام التي لم تنفجر وهي ما زالت تشكل خطراً كبيراً على السكان». ويضيف سركوس لوكالة الصحافة الفرنسية، أن «قرابة 2680 كيلومتراً مربعاً من أراضي الساحل الشمالي الغربي (لمصر) لا تزال بها ألغام».

في مدرسة زارتها بعثة الاتحاد الأوروبي، كان تلميذان يقرآن لوحة معلقة على الجدار مكتوبا عليها «القاتل الخفي». وجاء مسؤولو الاتحاد الأوروبي وبرنامج الأمم المتحدة للتنمية، الذي يسهم كذلك في جهود نزع الألغام، إلى المدرسة لمتابعة آثار التوعية ضد هذا الخطر. وداخل أحد فصول المدرسة، يسأل مسؤول في برنامج الأمم المتحدة للتنمية التلاميذ «هل سأحمله بيدي؟»، مشيراً إلى شيء يشبه اللغم فأجابوا جميعاً في صوت واحد «لا»، بينما قال أحد التلاميذ «سأتركه في مكانه».

وبدأ البرنامج الذي أطلقته وزارة التعاون الدولي المصرية في عام 2006 يؤتي ثماره. ففي عام 2017، وقع حادث وحيد بسبب الألغام في حين كانت الحوادث بالعشرات من قبل. وانضم الاتحاد الأوروبي في عام 2014 إلى الجهود المصرية بدعم مالي قدره 4. 7 مليون يورو. ويشمل برنامج الوزارة حملات توعية لـ75 ألف شخص بما في ذلك الحملات في المدارس. لكن المهمة لم تنتهِ بعد وتم تمديد البرنامج إلى أبريل (نيسان) 2018. ويشرح اللواء فتحي منصور، أحد مسؤولي سلاح المهندسين، أنه «إذا اكتشفت الكاسحة شيئاً في أثناء عملية المسلح التي تقوم بها فإنها تميز الموقع بعلم أحمر»، موضحاً أن اللغم يتم نزعه أو تدميره في موقعه فيما بعد.

وتقول وزارة التعاون الدولي إن المناطق التي لا تزال فيها ألغام «تتركز بدرجة كبيرة في مدينة العلمين وإلى الجنوب منها»، ما يجعل بعض المناطق غير صالحة لأي مشاريع تنموية. في إحدى المناطق التي تم نزع الألغام منها، تشيّد السلطات المصرية مدينة العلمين الجديدة، وهو مشروع بدأ للتوّ، يهدف إلى إنعاش السياحة والمشاريع في المنطقة. ويفترض أن توفر المدينة الجديدة «279 ألفاً و375 فرصة عمل، وأن تجتذب سكاناً من المناطق المكتظة بالسكان في الدلتا».

وبالتوازي مع هذا المشروع، افتتحت وزارة التعاون الدولي في عام 2016 مركزاً لمعالجة ضحايا الألغام في مدينة مرسى مطروح (غرب العلمين). فرحات عبد العاطي، الذي بُتر جزء من ساقه بسبب لغم أرضي، بات يعمل في هذا المركز الذي ساعد حتى الآن أكثر من 500 شخص، حسب الوزارة. ويروى عبد العاطي لوكالة الصحافة الفرنسية، أنه كان يملك «خروفاً يقوم باستمرار بالتنزه معه في الصحراء إلى أن انفجر ذات يوم لغم أرضي».

من جانبه قال الدكتور أيمن شبانة، أستاذ العلاقات الدولية بمعهد الدراسات الأفريقية بجامعة القاهرة لـ«الشرق الأوسط»: إن «تكلفة إزالة الألغام تبلغ أضعاف تكلفة زراعتها، ومع عدم وجود خرائط محددة تزداد صعوبة نزع الألغام، وتتخوف الدول المتنازعة في الحرب العالمية الثانية من الإعلان عن مسؤوليتها عن زرع الألغام خوفاً من مطالبتها بتعويضات». وأضاف شبانة قائلاً: «ضغط الدول الفردي للحصول على تعويضات لن يجدي نفعاً، لكن لو قامت هذه الدول المتضررة من الألغام بتكوين جبهة دولية للشكوى من زرع الألغام من الممكن أن يؤتي الضغط ثماره، وتشبه مصر دول كثيرة في هذا المجال مثل دولة موزمبيق، التي تعاني حالياً من انجراف الألغام إلى أماكن أخرى بسبب الفيضانات».

على صعيد متصل اقترح أعضاء لجنة العلاقات الخارجية بمجلس النواب، في شهر مايو (أيار) الماضي، الضغط على الدول المسؤولة عن زرع الألغام في الصحراء الغربية للتعاون في إعداد فيلم تسجيلي يعرض المآسي والخسائر البشرية والمادية التي تسببت فيها هذه الألغام، مع ضرورة التواصل مع المؤسسات الدولية المعنية، والتعاون بين وزارة الخارجية ولجنة العلاقات الخارجية، ليقوم أعضاؤها بدور في هذه القضية عبر التواصل مع أعضاء البرلمانات الأخرى، خصوصاً برلمانات الدول المتسببة في وجود هذه الألغام.

ووفق بيان اللجنة فإن السفير سامح الخشن، الموظف بإدارة شؤون نزع السلاح بوزارة الخارجية، قد قال: «إن الدولة قامت منذ بداية الثمانينات من القرن الماضي بالتواصل مع خارجية الدول المتسببة في وجود هذه الألغام، وعلى رأسها ألمانيا، ودول الحلفاء وفي مقدمتها بريطانيا، لكنهم يرفضون الاعتراف بمسؤوليتهم عن زرع هذه الألغام». وأضاف: «قامت الوزارة بعد ذلك باتباع نهج موازٍ وهو إثارة القضية عالمياً، من منظور تنموي وإنساني، الأمر الذي أسفر عن حصول مصر على قدر من المعونات لهذا الغرض».

وفي سياق ذلك اتهم عدد من النواب، الحكومة المصرية، بالتقاعس عن مواجهة هذه المشكلة التي تحرم مصر من الاستفادة من ثرواتها الموجودة بالصحراء الغربية. من جانبها قالت إيمان إمبابى، رئيس لجنة حقوق الإنسان في حزب «المصريين الأحرار»، في تصريحات صحافية، إن ضحايا الألغام في العالم منسيون منذ انتهاء الحرب العالمية الثانية، ويضاف إليهم كل يوم ضحايا جدد من العالم، لا سيما في منطقة الشرق الأوسط. وأضافت أن الجهود التي بُذلت على مدار أكثر من 70 عاماً لتطهير الأراضي التي كانت مسرحاً لمعارك الحرب العالمية الثانية، لم تؤتِ ثمارها المرجوة». بينما قالت الهيئة العامة المصرية للاستعلامات «إن الحرب العالمية الثانية في منطقة العلمين جنوب الساحل الشمالي حتى حدود مصر الغربية، قد خلّفت ما يقرب من 17.5 مليون لغم، تحتل مساحة تزيد على ربع مليون فدان صالحة للزراعة، كما خلّفت الحروب المصرية الإسرائيلية ما يقرب من 5.5 مليون لغم في سيناء والصحراء الشرقية». وحسب الإحصاءات الرسمية يوجد في مصر حالياً نحو 21.8 مليون لغم، بعدما كان عددها 23 مليون لغم، وذلك بعد نجاح القوات المسلحة المصرية منذ عام 1995 في إزالة ما يقرب من 1.2 مليون لغم.

وعددت الهيئة في تقريرها المنشور على موقعها الإلكتروني الرسمي، الخسائر التي لحقت بمصر جراء عدم إزالة الألغام، وقالت: «تم تعطيل زراعة مساحات شاسعة من الأراضي الصالحة للزراعة في الصحراء الغربية، رغم توافر المياه اللازمة لها في مناطق مثل الحمام والعلمين، بجانب تعطيل إقامة مشروعات التنمية في الساحل الشمالي وبعض مناطق مرسى مطروح. بالإضافة إلى تعطيل مشروعات منخفض القطارة كأحد المشروعات العملاقة لتوليد الطاقة بسبب اعتراض الألغام طريق القناة، بجانب اعتراض عمليات التنقيب عن البترول».

وعن مشكلات وعوائق إزالة الألغام في مصر، قالت الهيئة العامة للاستعلامات «إن تعدد أنواع الألغام المضادة للأفراد والدبابات التي زرعتها قوات الحلفاء والمحور في صحراء مصر الغربية خلال الحرب العالمية الثانية، وتحركها من أماكنها بسبب الكثبان الرملية، والتغيرات المناخية على مدى نصف قرن، تعد من أخطر المشكلات الحالية. مع المخاطر الناتجة عن زيادة حساسية انفجار الألغام، بسبب تقادمها أو بسبب العوامل الجوية، مع عدم توافر معدات حديثة متقدمة تكنولوجياً لاستخدامها في عملية إزالة الألغام. بالإضافة إلى التكلفة المالية المرتفعة التي تحتاج إليها عمليات الإزالة. خصوصاً مع عدم إدراج مصر على خريطة العمل الدولية لمكافحة الألغام».

(( منقول ))
 

المرفقات

  • 64_20170811203424.jpg
    64_20170811203424.jpg
    30.9 KB · المشاهدات: 87
  • 199999_0.jpg
    199999_0.jpg
    53.5 KB · المشاهدات: 83
  • 9998319077.jpg
    9998319077.jpg
    22.4 KB · المشاهدات: 92
المفروض فرنسا و بريطانيا و ألمانيا ومعهم إيطاليا تدفع تكاليف نزع هذه الألغام
 
احمص! الرقم ده صحيح 21 مليون؟؟
اه. وهي مشكله قديمه جدا. وكان عشان كده مش عارفين ننمي المنطقه ديه تماما.
لان تكاليف ازاله هذه الالغام برقم كبير جدا جدا. يفوق اي فايده اقتصاديه منها.
وياما حاولنا نجيب خرايط هذه الالغام. بس الموضوع صعب. عشان مشترك فيها اكثر من دوله. وفي منها خرايط مفقوده. وياما حاول حسني يتصرف ومعرفش يعني حاجه.
وفي محاولات دالواتي لتطهير جزء منها وعلي فكره ابراج العلمين من المناطق ديه. والسيسي دخل واستغل وطهر جزء كبير منها.
 
اه. وهي مشكله قديمه جدا. وكان عشان كده مش عارفين ننمي المنطقه ديه تماما.
لان تكاليف ازاله هذه الالغام برقم كبير جدا جدا. يفوق اي فايده اقتصاديه منها.
وياما حاولنا نجيب خرايط هذه الالغام. بس الموضوع صعب. عشان مشترك فيها اكثر من دوله. وفي منها خرايط مفقوده. وياما حاول حسني يتصرف ومعرفش يعني حاجه.
وفي محاولات دالواتي لتطهير جزء منها وعلي فكره ابراج العلمين من المناطق ديه. والسيسي دخل واستغل وطهر جزء كبير منها.
مهو مش معقول لغاية دلوقتى و رغم كل الإكتشافات العسكرية اللى إكتشفوها لتخطى خطر الألغام ولسه بنتناقش فى كيفية إزالتها !!!؟
- أنا شايف إن ده تقصير من الحكومة المصرية بصراحة او ورقة ضغط على الحكومات الغربية بتطلع وقت الحاجة علشان نساومهم بخصوص قضايا تانية مش عايزين نتكلم فيها دلوقتى
- في أجهزة كتييير دلوقتى مقاومة للألغام ... فيها إيه لو نستخدمها و نطهر بيها الصحرا الواسعة براحتنا بدل ما نتحجج بالألغام أنها هى السبب فى عدم قدرتنا على تطوير المنطقة لغاية دلوقتى
 
مهو مش معقول لغاية دلوقتى و رغم كل الإكتشافات العسكرية اللى إكتشفوها لتخطى خطر الألغام ولسه بنتناقش فى كيفية إزالتها !!!؟
- أنا شايف إن ده تقصير من الحكومة المصرية بصراحة او ورقة ضغط على الحكومات الغربية بتطلع وقت الحاجة علشان نساومهم بخصوص قضايا تانية مش عايزين نتكلم فيها دلوقتى
- في أجهزة كتييير دلوقتى مقاومة للألغام ... فيها إيه لو نستخدمها و نطهر بيها الصحرا الواسعة براحتنا بدل ما نتحجج بالألغام أنها هى السبب فى عدم قدرتنا على تطوير المنطقة لغاية دلوقتى
لا انت مش واخد بالك.
اكثر من ٢١ مليون لغم بجد …!!
ركز في الرقم كويس اوي.
انا في الاول ايضا قولت نفس كلامك ده واستغربت جدا. حتي قولت يبقي حتي ولو بالقصف المساحي الشديد ونخلص. وبرضه ما ينفعش.
الوضع صعب ومعقد. فعلا.
يدوبك فقط تطهير منطقه الابراج تكلف الكثير. ولا يمكن حتي بالقصف.
٢١ مليون لغم واكثر ….. شيء رهيب.
 
لا انت مش واخد بالك.
اكثر من ٢١ مليون لغم بجد …!!
ركز في الرقم كويس اوي.
انا في الاول ايضا قولت نفس كلامك ده واستغربت جدا. حتي قولت يبقي حتي ولو بالقصف المساحي الشديد ونخلص. وبرضه ما ينفعش.
الوضع صعب ومعقد. فعلا.
يدوبك فقط تطهير منطقه الابراج تكلف الكثير. ولا يمكن حتي بالقصف.
٢١ مليون لغم واكثر ….. شيء رهيب.
فين المصدر على الرقم ده ..
قصدى الرقم ده مين كتبه وعدوها او احصوها رقميا ازاى ؟
هل بريطانيا والمانيا مثلا الى اعلنوا رسميا والا اجتهادات
سؤوال 21 مليون لغم .. الى اعتقد غير حقيقي بالمره .. ازاى في الاربيعينات وانعدام التكنولوجيا ازاى اتزرعوا 21 مليون كم جندى انت محتاجه لزراعه 21 مليون لغم تحت الارض ؟
طيب لو 21 مليون لغم الغير حقيقي لانك محتاج جيوش جراره مهمه كل فرد يزرع الغام حتى الاطباء والطباخ و القاده زى روميل لازم يكون له جدول يومى لزراعه لغم .. شي مش منطقي

السؤوال .. لو 21 مليون لغم وقام بزاراعتها جيوش بمئات الالوف وكل فرد كل يوم بيزرع لغم تحت الارض .. الجيوش الجراره والضخمه كانت بتتحرك ازاى في اراضي فيها 21 مليون لغم .. المفروض ان كل 2 متر ملغمه بالمعدل ده .. حتى لو معاهم خرايط .. ماهى جيوش جراره عسان تزرع 21 مليون لغم اذا بالتبعيه مساحه التحرك على الارض لازم تكون كبرره جدا .. ازاى و فيه 21 مليون لغم
الرقم مبالغ فيه جدا جدا .. صعوبه العلمين مش في الرقم اعقتقد انما الصعوبه فى عدم وجود الخرائط واتساع انتشار مساحه الالغام وليس عدد الالغام نفسها .. ومع مرور السنين والعقود الطويله .. وتحرك الرمال في الصحراء المفتوحه .. الالغام غيرت اماكنها .. هى دى الصعوبه في الغام العلمين .. وليس الرقم لانى اعتقد رقم 21 مليون غير صحيح
 
لا انت مش واخد بالك.
اكثر من ٢١ مليون لغم بجد …!!
ركز في الرقم كويس اوي.
انا في الاول ايضا قولت نفس كلامك ده واستغربت جدا. حتي قولت يبقي حتي ولو بالقصف المساحي الشديد ونخلص. وبرضه ما ينفعش.
الوضع صعب ومعقد. فعلا.
يدوبك فقط تطهير منطقه الابراج تكلف الكثير. ولا يمكن حتي بالقصف.
٢١ مليون لغم واكثر ….. شيء رهيب.
فى كاسحات ألغام و كمان الجيش الروسى بيقول أنه إخترع طريقة تفجير الألغام بالأشعة الكهرومغناطيسية و الله أعلم بمدى صحة كلامهم
لكن عموماً فيه كذا طريقة وإحنا مش هنعجز لكن برده الحكومة مش أد كده فى حل المشكلة
 
قرابة 2680 كيلومتراً مربعاً من أراضي الساحل الشمالي الغربي (لمصر) لا تزال بها ألغام».
المفترض التكاليف تكون على الدول المسؤولة عن تلك الالغام ، ولكن اراه تقصيرًا مصريًا ، لو كل يوم اتطهر كيلو متر مربع لتمت الاستفادة القصوى من الارض
 
فين المصدر على الرقم ده ..
قصدى الرقم ده مين كتبه وعدوها او احصوها رقميا ازاى ؟
هل بريطانيا والمانيا مثلا الى اعلنوا رسميا والا اجتهادات
سؤوال 21 مليون لغم .. الى اعتقد غير حقيقي بالمره .. ازاى في الاربيعينات وانعدام التكنولوجيا ازاى اتزرعوا 21 مليون كم جندى انت محتاجه لزراعه 21 مليون لغم تحت الارض ؟
طيب لو 21 مليون لغم الغير حقيقي لانك محتاج جيوش جراره مهمه كل فرد يزرع الغام حتى الاطباء والطباخ و القاده زى روميل لازم يكون له جدول يومى لزراعه لغم .. شي مش منطقي

السؤوال .. لو 21 مليون لغم وقام بزاراعتها جيوش بمئات الالوف وكل فرد كل يوم بيزرع لغم تحت الارض .. الجيوش الجراره والضخمه كانت بتتحرك ازاى في اراضي فيها 21 مليون لغم .. المفروض ان كل 2 متر ملغمه بالمعدل ده .. حتى لو معاهم خرايط .. ماهى جيوش جراره عسان تزرع 21 مليون لغم اذا بالتبعيه مساحه التحرك على الارض لازم تكون كبرره جدا .. ازاى و فيه 21 مليون لغم
الرقم مبالغ فيه جدا جدا .. صعوبه العلمين مش في الرقم اعقتقد انما الصعوبه فى عدم وجود الخرائط واتساع انتشار مساحه الالغام وليس عدد الالغام نفسها .. ومع مرور السنين والعقود الطويله .. وتحرك الرمال في الصحراء المفتوحه .. الالغام غيرت اماكنها .. هى دى الصعوبه في الغام العلمين .. وليس الرقم لانى اعتقد رقم 21 مليون غير صحيح


عندما تحاول تشغيل عقلك فى موضوع لا تعرف عنة شىء تخرج بهذة النتيجة البائسة الحزينة .
العدد اكبر من 21 مليون باضعاف
العدد ليس كلة الغام بل يتضمن قذائف مدفعية و طيران لم تنفجر لان الرمال تمتص الصدمة فلا يعمل المفجر
العدد كبير جداً من الالغام و معظمة زرعها البريطانين الملاعيين
حول معسكراتهم لعدم التفاف الالمان حول قواتهم و رومل نار على علم فى الالتفاف و التطويق
البريطانيين الملاعيين حددوا حقول اللاغام بدقة و سوروها باسلاك شائكة و لكن البدو نزعوا هذة الاسلاك و باعوها خردة و هم من حصدتهم هذة القذائف .
البدو يتجمعون ويشعلون نار للتدفئة فى ليل الصحراء و المفاجئة الغير سعيدة تكون قذيفة او لغم تحت هذة النار فيحدث الانفجار
 
عندما تحاول تشغيل عقلك فى موضوع لا تعرف عنة شىء تخرج بهذة النتيجة البائسة الحزينة .
العدد اكبر من 21 مليون باضعاف
العدد ليس كلة الغام بل يتضمن قذائف مدفعية و طيران لم تنفجر لان الرمال تمتص الصدمة فلا يعمل المفجر
العدد كبير جداً من الالغام و معظمة زرعها البريطانين الملاعيين
حول معسكراتهم لعدم التفاف الالمان حول قواتهم و رومل نار على علم فى الالتفاف و التطويق
البريطانيين الملاعيين حددوا حقول اللاغام بدقة و سوروها باسلاك شائكة و لكن البدو نزعوا هذة الاسلاك و باعوها خردة و هم من حصدتهم هذة القذائف .
البدو يتجمعون ويشعلون نار للتدفئة فى ليل الصحراء و المفاجئة الغير سعيدة تكون قذيفة او لغم تحت هذة النار فيحدث الانفجار
ليه الاساءه وقله احترام الغير .. يا استاذ حسام احسن رد عليا انك ترد براحه وبهدوء وبدون عصبيه وبمنطق عشان تجبر غيرك على الاقناع .. انما نتيجه حزينه وبائسه ومش عارف ايه .. اسف ده مش رد منطقي فما تحاولش تتكلم بعقلانيه وبمنطق وانت مفتقد الاحترام اولا في الرد ثانيا مفتقد حجيه المنطق
بالعكس لما تشغل عقلك وتسال اسئله انت نفسك عاجز عن الرد عليها ..
يعنى البريطانين زرعوا اكثر من 21 مليون لغم .. ممتاز ..
سوال منكقي كم جندى تحتاج لزراعه اكثر من 21 مليون لغم .. زى ما حضرتك تفضلت
وكمان كيف تم خساب رقم 21 مليون لغم .. الموضوع عن الغام .. وليس عن قذيفه لم تنفجر ولا غيره ..
سؤوال براحه وبهدوء وسؤوال عادى جدا
ليه مش 50 مليون لغم .. وليه مش مليون فقط .. وانا مصدقم وهاخدك على هواك وعلى طريقه تفكيرك للاخر ممكن تنورنا هل فيه مصادر رسميه بريطانيه المانيه انهم زرعوا اكثر من 21 مليون لغم .. واتنورنا كيف تم حساب 21 مليون لغم لالغام مجهوله الخرائط والاماكن المزروعه كمان .. يعنى لا خرائط ولا مكان معروف .. ازاى تم تحديد انهم مش 21 مليون لغم لا انا هزود هما 30 مليون لغم تمام .. ممكن تشررح لنا اليه الرقم وتحديده ازاى ؟

اسئله منطقيه عاديه جدا .. وبكل هدوء وسعه صدر يا ريت تفهمنى بجد غشان نستفيد عن اليه حساب الرقم الدقيق 21 مليون لغم !!
 
فين المصدر على الرقم ده ..
قصدى الرقم ده مين كتبه وعدوها او احصوها رقميا ازاى ؟
هل بريطانيا والمانيا مثلا الى اعلنوا رسميا والا اجتهادات
سؤوال 21 مليون لغم .. الى اعتقد غير حقيقي بالمره .. ازاى في الاربيعينات وانعدام التكنولوجيا ازاى اتزرعوا 21 مليون كم جندى انت محتاجه لزراعه 21 مليون لغم تحت الارض ؟
طيب لو 21 مليون لغم الغير حقيقي لانك محتاج جيوش جراره مهمه كل فرد يزرع الغام حتى الاطباء والطباخ و القاده زى روميل لازم يكون له جدول يومى لزراعه لغم .. شي مش منطقي

السؤوال .. لو 21 مليون لغم وقام بزاراعتها جيوش بمئات الالوف وكل فرد كل يوم بيزرع لغم تحت الارض .. الجيوش الجراره والضخمه كانت بتتحرك ازاى في اراضي فيها 21 مليون لغم .. المفروض ان كل 2 متر ملغمه بالمعدل ده .. حتى لو معاهم خرايط .. ماهى جيوش جراره عسان تزرع 21 مليون لغم اذا بالتبعيه مساحه التحرك على الارض لازم تكون كبرره جدا .. ازاى و فيه 21 مليون لغم
الرقم مبالغ فيه جدا جدا .. صعوبه العلمين مش في الرقم اعقتقد انما الصعوبه فى عدم وجود الخرائط واتساع انتشار مساحه الالغام وليس عدد الالغام نفسها .. ومع مرور السنين والعقود الطويله .. وتحرك الرمال في الصحراء المفتوحه .. الالغام غيرت اماكنها .. هى دى الصعوبه في الغام العلمين .. وليس الرقم لانى اعتقد رقم 21 مليون غير صحيح
الموضوع ده قديم اوي. ومن ايام مبارك تم اثارته ولا املك مصدر الان. والموضوع ده نفسه ذكر هذا الرقم وليس انا.
ولكن لا انسي ان ديه كانت الحرب الغاليه الثانيه. وجيوش المنيا وانكلترا وايطاليا وبعض القوات الاخري من مصر حتي واستراليا وبعض مستعمرات بريطانيا كانت مشاركه في الحرب.
وال استمرت في شمال افريقيا لسنين طويله.
وقامو كل الجيوش ديه بزرع هذه الالغام.
ديه غير المساحه الشاسعه جدا لمنطقه الحرب. ال صمت الحدود العربيه لمصر كلها حوالي ١٤٠٠ كم. و ضمت ايضا بحر الرمال العظيم.
والمسافه ما بين الحدود وحتي مدينه العالمين مرورا بالسلوم وبعض المناطق
ومناطق صحراويه شاسعه وحروب في الصحراء. وكان مطلوب منها تقييد حركه القوات. خصوصا قولت روما وال كانت مشهوره جدا بمناورات الالتفاف الرهيبه ال كان مشهور بها رومل تحديدا.
وهذه من الاسباب ال جعلت مساحات الالغام وعددها ضخم جدا
واكبر دليل. ان مصر لم تستطع ان تزيل تلك الالغام كل العمر ال فات ده.
وحتي وان قولنا حسني مبارك تخاذل.
فالسيسي معندوش الكلام ده. بيعمل اي حاجه حرفيا.
كان شالهم باي تكلفه كانت.
في توشكي ازال جيل رخام كامل لاحياء المشروع. بحوالي ٨ طن متفجرات ..!! انت متخيل عمل ايه.
فلو الموضوع سهل او حتي صعب او حتي مستحيل. فالسيسي كان هيعمله
لكنه فقط ازال منطقه ابراج العالمين فقط.
 
لو انا من مصر اطالب الدول اللي زرعت الالغام تجي تنظف وساختهم وعلى حسابهم
 
لا انت مش واخد بالك.
اكثر من ٢١ مليون لغم بجد …!!
ركز في الرقم كويس اوي.
انا في الاول ايضا قولت نفس كلامك ده واستغربت جدا. حتي قولت يبقي حتي ولو بالقصف المساحي الشديد ونخلص. وبرضه ما ينفعش.
الوضع صعب ومعقد. فعلا.
يدوبك فقط تطهير منطقه الابراج تكلف الكثير. ولا يمكن حتي بالقصف.
٢١ مليون لغم واكثر ….. شيء رهيب.
Xالقصف المساحي مش هينفع لأن الألغام اندفنت في الرمال اللي مستغرب له حقيقي هو أن اللغم يفصل صالح لمدة مائة عام ولا يفسد وقادر علي التدمير والقتل
 
الموضوع ده قديم اوي. ومن ايام مبارك تم اثارته ولا املك مصدر الان. والموضوع ده نفسه ذكر هذا الرقم وليس انا.
ولكن لا انسي ان ديه كانت الحرب الغاليه الثانيه. وجيوش المنيا وانكلترا وايطاليا وبعض القوات الاخري من مصر حتي واستراليا وبعض مستعمرات بريطانيا كانت مشاركه في الحرب.
وال استمرت في شمال افريقيا لسنين طويله.
وقامو كل الجيوش ديه بزرع هذه الالغام.
ديه غير المساحه الشاسعه جدا لمنطقه الحرب. ال صمت الحدود العربيه لمصر كلها حوالي ١٤٠٠ كم. و ضمت ايضا بحر الرمال العظيم.
والمسافه ما بين الحدود وحتي مدينه العالمين مرورا بالسلوم وبعض المناطق
ومناطق صحراويه شاسعه وحروب في الصحراء. وكان مطلوب منها تقييد حركه القوات. خصوصا قولت روما وال كانت مشهوره جدا بمناورات الالتفاف الرهيبه ال كان مشهور بها رومل تحديدا.
وهذه من الاسباب ال جعلت مساحات الالغام وعددها ضخم جدا
واكبر دليل. ان مصر لم تستطع ان تزيل تلك الالغام كل العمر ال فات ده.
وحتي وان قولنا حسني مبارك تخاذل.
فالسيسي معندوش الكلام ده. بيعمل اي حاجه حرفيا.
كان شالهم باي تكلفه كانت.
في توشكي ازال جيل رخام كامل لاحياء المشروع. بحوالي ٨ طن متفجرات ..!! انت متخيل عمل ايه.
فلو الموضوع سهل او حتي صعب او حتي مستحيل. فالسيسي كان هيعمله
لكنه فقط ازال منطقه ابراج العالمين فقط.
كل ده على راسي ..
انا عندى مناقشه ماجيستير دعواتك
عقليه الاساتذه ل طلبه الدراسات الغليا جبت الرقم منين يا بيه اعم سؤوال في المناقشه .. لو انا مش عارف او هفتى معاهم اصل وفصل يا دكتور .. يبقى بلاه احسن 😂😂
انا بقول ان عدد الالغام 50 مليون تمام ..
سؤوال ازاى حسبتها .. سؤوال بسيط جدا ماحدش يعرف يجاوبه . يبقى بلاش تحديد رقم لان الى بيحدد رقم مش عارف ازاى يعدهم وهو لا يملك لا خرائط ولا وثائق ولا يعرف مكانهم حتى ..
يبقى طول ما الانسان لا يعلم اليه حساب الرقم لا يستكثر على الاخر التشكيك فيه

رقم 21 مليون لغم .. مبالغ فيه جدا
لانك عشان الانجليز يزرع 21 مليون محتاج جيوش جراره كل هدفها الغسكرى تجيب من بريطانيا 21 مليون لغم ؟ وفين في الاربيعينات ؟ كم جندى تحتاج لزراعه 21 مليون لغم .. ياعم هم اكتر من 21 مليون 30 مليون لغم .. تمام كم جندى تحتاج لزراعه 30 مليون لغم .. شي مش منطقي ابدا ابدا

السهوله والصغوبه الى بتتكلم عنها مش مرتبطه برقم 21مليون ولو كانت مليون لغم فقط كانت يعنى اسهل ؟ لا السعوله و الصعوبه مرتبطه رقم واحد لا خرائط العسكريه لاماكنها .. رقم 2 حتى لو اخدنا خرائط بعد 75 سنه ..ا ماكنها تغيرت مع زحف الرمال طوال هذه العقود
دى الصعوبه طبعا طبعا طبعا مع اعدادها الصخمه .. انما ماحدش يتكى وياكد لى انهم 21 مليون وكل واحد يقولى لا اكتر دول 30 مليون ويجي واحد يزود لا اربعين مليون.. وهو لا معاه خريطه ولا وثيقه عسكريه من الاحتلال الانجليزى او غيرهم زرعوا تقريبا كم لغم ..
 
فى كاسحات ألغام و كمان الجيش الروسى بيقول أنه إخترع طريقة تفجير الألغام بالأشعة الكهرومغناطيسية و الله أعلم بمدى صحة كلامهم

مش اختراع... تقنية قديمه جدواها محدوده
 
خبر من 2016 ان بريطانيا قدمت لمصر خرائط الألغام و هناك جهود مشتركه لتطهير المناطق و التوعية

 
عودة
أعلى