السعودية تتوجه نحو الاكتفاء بإنتاج قمح الديورم

[العزيزي]

اشتغلت معهم بسابك واشتغلت معهم في ارامكوا واشتغلت معهم بمعادن

والله ثم والله ورب سبع سموات انهم الافضل هل هالمنطقتين لدرجة اني اجلس مع ربعي واقول يا ولد العقول تفرق والا المنطقه بطبيعتها

احد الزملاء من بني زهران قال ربعنا بالحفظ يتميزون وخصوصا بالدفعات المقبوله لكن الفهم لك عليه
واما ان خرج فاهم فبتلاقي واحد ياكل الكل وبهذه ايضا صدق

الخلاصه البيئه وطبيعتها لها دور كبير

يارجل اهل الجنوب يقولون الاذكى واهل الحجاز يقولون حنا الاذكى واهل القصيم بعد واهل الاحساء بعد
والحقيقة الذكاء ليس مرتبط بمنطقة فهي قدرة عقلية من الله اذا علمت ودربت برزت وتميزت
ولو تلف على كل منطقة بتلقى فيها خبول ماتفهم شي وفي نفس الوقت بتلقى اذكياء وعباقرة

 

[النبوت]

اعتقد ان السعوديه كانت لها تجربه سابقه ايام الملك فهد رحمه الله عليه وكانت تجربه ناجحه
معلوماتي ان المملكه صدرت قمح من انتاجها خلال تلك التجربه ثم توقف الموضوع لماذا لا اعرف يقال حفاظا علي المياه الجوفيه
اماكن زراعه القمح التي تصلح الشمال تبوك الشرقيه مع انتشار الطاقه الشمسيه في سحب المياه ستنخفض التكلفه في الانتاج
في مصر مناطق كثيره اتجه اليها الاهالي لزراعه القمح والبرسيم الحجازي كالوادي الجديد والجنوب

 

[طويق (!)]

تبوك اقرب والجوف. تبوك منطقه قريبه من الساحل. وارضها جاهزه للزراعه. ان كان الهدف الزراعه مو القصيم

بحثه أصلا يشمل كل الساحل الغربي ، الشمالي والأوسط يركز على الاستفادة من التحلية بشكل كلي والجنوبي يركز على الاستفادة من جريان سيول السروات وبالذات سد وادي حلي وسد وادي بيش ، وهو يتقصد الاستفادة من التنوع المناخي والجغرافي والمائي.

 

[طويق (!)]

بغض النظر عن جدوى وصحة فكرته لكن فعليا حرة المدينة والمناطق المحيطة بها خصبة جدا لكن تنقصها المياه فيزرع فيها تقريبا كل انواع الخضار والعنب والقمح أيام دعمه والشعير الارض خصبة جدا وكانوا يعتمدون على المياه الجوفية ومعظمها جفت والسدود فرغتها من سنين وزارة الزراعة لمصانع البلوك

مشروعه أكبر من المدينة المنورة ، هو يطمح أن يكون كل وادي الرمة حتى حدود الكويت سلة غذاء متكاملة لدول الخليج.
أغلب الشباب هنا شككوا في جدواها ، حتى في الاجتماع بعض الباحثين لهم نفس التصور وأكثر حتى من هنا، وهو أيضاً يشاركهم في تكلفتها المالية ، ولكنه يطمح بالتقنية الحديثة وتظافر الجهود من قبل الشركات والدول الخليجية أن يتم الاستفادة من هذه الفكرة.

 

[access1]

يارجل اهل الجنوب يقولون الاذكى واهل الحجاز يقولون حنا الاذكى واهل القصيم بعد واهل الاحساء بعد
والحقيقة الذكاء ليس مرتبط بمنطقة فهي قدرة عقلية من الله اذا علمت ودربت برزت وتميزت
ولو تلف على كل منطقة بتلقى فيها خبول ماتفهم شي وفي نفس الوقت بتلقى اذكياء وعباقرة

احضر خمسه هنا وخمسه هنا
وسترى الفرق في اية عملية انتاجيه
الجنوب اذا وجدت الذكي ستجده قمة الدكاء
القصمان وهل نجد والحساويه تلاقيهم شغل بكد ماعندهم شغل هبد مثل غيرهم

واما مقولة اهل المنطقه لا تعني شيء
بقد مايعنيه العمل وانتاجيته وكذالك الفكر لذوي المناصب المتساويه

 

[النسرالعربي]

موضوع التصدير انساه تحلية المياة الي يحتاج لها القمح اعلى من ربح تصديره

نرجع للدوامة القديمة الي سببت نشاف المياة الجوفية

انصحك تشوف مقطع الدكتور عبدالله المسند




وبرضو هذا المقطع يوضح لك كثير

الهكتار الواحد (10 الاف متر مربع ) من الارض في حالة الزراعة التقليديه ينتج 8 طن من القمح والهكتار يحتاج 6000 الاف متر مكعب من الماء من بداية الزراعه حتى الحصاد وتكلفة المتر المكعب من الماء بعد معالجته في محطات التحليه قرابة 1.2 ريال يعني تحتاج عشان تنتج 8000 كيلو من القمح ب 7200 ريال ماء يعني تكلفة سقي الطن الواحد من القمح بالكثير 900 ريال وتكلفة الطن القمح في الاسواق العالميه 1200+ ريال وفي حالة الزراعه العمودين فأن الهكتار الواحد ينتج حسب التقارير الى 1700 طن من القمح ويمكن سقيه بالماء اقل 13 مره مقارنه بالزراعة التقليديه يعني تنتج 1700 طن قمح في الهكتار الواحد بالزراعة العموديه ب462 لتر ماء تخيل وتنتج 102 الف طن من 60 هكتار بقرابة 28 الف متر مكعب من الماء بقيمة اجمالية (33.4) الف ريال اي يكلف الكيلو الواحد من القمح (3.3) هلالات تقريبا ماء من محطات التحليه وتكلفة بناء 60 هكتار (600 الف متر مربع ) في الوقت الحالي قرابة 100 مليون دولار ويببلغ انتاج ال60 هكتار زراعة عموديه 102 طن من القمح في السنه وحسب اقل سعر في السوق اليوم 325 دولار للطن فسيكون مقدار سعر الانتاج السنوي لل 60 هكتار هو قرابة 33 مليون دولار اي يرجع سعر الانشاء في حدود 3 سنوات مع العلم ان استهلاكنا من القمح خلال عام 2020 كان قرابة 3.7 مليون طن وانتاجنا المحلي 765 الف طن اي نحتاج الى 30 مزرعة عموديه على الاقل لسد احتياجنا المحلي من القمح بقيمة اجمالية 3 مليار دولار ،، وقس على ذالك جميع المحاصيل الزراعيه ، الزراعة العموديه حلما الوحيد لتوفير الامن الغذائي .

اشتغلت معهم بسابك واشتغلت معهم في ارامكوا واشتغلت معهم بمعادن

والله ثم والله ورب سبع سموات انهم الافضل هل هالمنطقتين لدرجة اني اجلس مع ربعي واقول يا ولد العقول تفرق والا المنطقه بطبيعتها

احد الزملاء من بني زهران قال ربعنا بالحفظ يتميزون وخصوصا بالدفعات المقبوله لكن الفهم لك عليه
واما ان خرج فاهم فبتلاقي واحد ياكل الكل وبهذه ايضا صدق

الخلاصه البيئه وطبيعتها لها دور كبير

صدقت بشكل عام طبيعة الارض والمجتمع والجينات الوراثيه وطريقة التربيه تأثر على مستوى ذكاء الانسان وطريقة تفكيره ،، مثلا اهل جيزان مشهورين بالذكاء والتفوق الدراسي وحبهم للعمل وقس على ذالك .

 

[العزيزي]

مشروعه أكبر من المدينة المنورة ، هو يطمح أن يكون كل وادي الرمة حتى حدود الكويت سلة غذاء متكاملة لدول الخليج.
أغلب الشباب هنا شككوا في جدواها ، حتى في الاجتماع بعض الباحثين لهم نفس التصور وأكثر حتى من هنا، وهو أيضاً يشاركهم في تكلفتها المالية ، ولكنه يطمح بالتقنية الحديثة وتظافر الجهود من قبل الشركات والدول الخليجية أن يتم الاستفادة من هذه الفكرة.

كتحلية الساحل الغربي افضل بمراحل ضخمة لا من ناحية تكلفة ولا طقس ولاخصوبة وكل شئ
أما لو تكلمنا عن مشاريع سدود وماشابهها فعلا هذه المناطق من المدينة والقصيم وحائل والجوف وتبوك كلها مناسبة
لكن نتكلم عن استخدام التحلية حصرا الانسب هو الساحل

 

[العزيزي]

احضر خمسه هنا وخمسه هنا
وسترى الفرق في اية عملية انتاجيه
الجنوب اذا وجدت الذكي ستجده قمة الدكاء
القصمان وهل نجد والحساويه تلاقيهم شغل بكد ماعندهم شغل هبد مثل غيرهم

واما مقولة اهل المنطقه لا تعني شيء
بقد مايعنيه العمل وانتاجيته وكذالك الفكر لذوي المناصب المتساويه

الذكاء لايرتبط بالمنطقة لكن الاسلوب في العمل هو المرتبط
اهل الحجاز اذكياء وعباقرة حتى الاقل تعليما ياخذك بالكلام رايح جاي وحتى في شعرهم في القلطة اسلوبهم يسمى الدفن اي الغموض الاقصى في معنى البيت لكن اسلوبهم العملي يختلف عن الجنوبي والقصيمي
الحجازي يبسط الامور يحب تحقيق النتيجة المطلوبة ولايبالغ او لأي سبب
بينما الجنوبي مثلا تجده يبذل اقصى جهد ممكن له في العمل فوق المطلوب منه لأن اسلوبه يعتمد على السرعو والحركة في الانجاز
بينما مثلا القصيمي اسلوبه يعتمد على اقتناص الفرص بمعنى اخر يعمل نفس جهد الحجازي مثلا واقل من جهد الجنوبي لكنه يعرف ماذا يستهدف ليحقق اعلى نتيجة ممكنة
يعني لايقبل اي شئ مثل الجنوبي والحجازي
لكن الذكاء تجدهم تقريبا متساوين

 

[طويق (!)]

كتحلية الساحل الغربي افضل بمراحل ضخمة لا من ناحية تكلفة ولا طقس ولاخصوبة وكل شئ
أما لو تكلمنا عن مشاريع سدود وماشابهها فعلا هذه المناطق من المدينة والقصيم وحائل والجوف وتبوك كلها مناسبة
لكن نتكلم عن استخدام التحلية حصرا الانسب هو الساحل

أصلا مشروع بحثه يتركز على الساحل كما أشرت سابقاً في عدد من الردود ، ولكن كلامه عن وادي الرمة مجرد "ماذا لو أردت الدولة نقل مياه التحلية لزراعة الداخل" ، لذا فهو يفترض أن أفضل وأجدى اقتصادياً هو وادي الرمة فقط في عموم الجزيرة كلها.

 

[Bader99]

الماي موجود بكل مكان ثم ايش بيفيدي المطر وماعندي مساحه زراعيه :/

والاهم من ذلك كلامك غير صحيح المنطقه الشماليه من اكثر المناطق وفرة بالامطار

المنطقه الشماليه فعليا سله غذاء السعوديه حاليا

والاحساء كذلك تعتبر سلة غذاء

 

[رٍسِـــلآنٍ]

مشروعه أكبر من المدينة المنورة ، هو يطمح أن يكون كل وادي الرمة حتى حدود الكويت سلة غذاء متكاملة لدول الخليج.
أغلب الشباب هنا شككوا في جدواها ، حتى في الاجتماع بعض الباحثين لهم نفس التصور وأكثر حتى من هنا، وهو أيضاً يشاركهم في تكلفتها المالية ، ولكنه يطمح بالتقنية الحديثة وتظافر الجهود من قبل الشركات والدول الخليجية أن يتم الاستفادة من هذه الفكرة.

التشكيك ليس في جدوى التحليه والزراعه بل في تسييل المياة في تربه رسوبيه واجواء حاره تضيع نص مجهود التحليه على الفاضي

انا معه اذا الفكره تشمل خطوط انابيب والقصيم ليست اولويه

كنت مسوي دراسه على قدي عام ٢٠٠٩ على فكره الخزن الاستراتيجي للمياة واستخدامها بالزراعه بس بعدين قلت وش قاعد اسوي انا وين بوديها

 

[رٍسِـــلآنٍ]

والاحساء كذلك تعتبر سلة غذاء

حاليا الاحساء مقطعه اوصالها من ارامكو لهذا صعب الاستثمار الزراعي فيها

 

[الحاج سليمان]

السعودية تنتج و تستهلك النوعين.... الجديد هو استهداف الاكتفاء الذاتي من القمح الصلب

كم الاستهلاك السنوي من القمح الصلب ؟

 

[الحاج سليمان]

الديروم اذا كان صلب للمكرونه
سمعت ديروم لين حق خبز ايهم هذا

يصنع منه اجود انواع الخبز عندنا
في المنازل يتم صنع الخبز منه فقط
اما في المخابز فيصنعون من اللين
هذا خبز القمح الصلب او خبز السميد المنزلي

النوع الثاني رقيق بدون لب تقريبا لكن قشرته الخارجية قاسية نوعا ما

 

[طويق (!)]

التشكيك ليس في جدوى التحليه والزراعه بل في تسييل المياة في تربه رسوبيه واجواء حاره تضيع نص مجهود التحليه على الفاضي

انا معه اذا الفكره تشمل خطوط انابيب والقصيم ليست اولويه

كنت مسوي دراسه على قدي عام ٢٠٠٩ على فكره الخزن الاستراتيجي للمياة واستخدامها بالزراعه بس بعدين قلت وش قاعد اسوي انا وين بوديها

لا أريد أن أكون محامياً له ، وليس عندي تصور عن غاياته وأساليب تفكيره غير ما أتذكره من موجز كلامه المختصر عن البحث ، لذا أعتقد أنه يفكر في شيئين ، والله أعلم :
- التكلفة المالية ، وهذه أساس تركيزه في مشروع البحث ، وكل غاياته هي "التكلفة المالية" ، واعتقد أنها - وحسب ما أذكر وفهمت - المتمثلة في شراء ومد الانابيب وصيانتها ، وكذلك أنشاء مضخات لنقل الماء ، فهو ذكر فشل مشروع نقل معالجة مياه الصرف - اعزك الله - ونقلها لبعض مزارع ديراب بالأنابيب ، وذكر أن التوجه معالجتها وطرحها في الوادي.
- كذلك أذكر أنه في اثناء تبريره لفشل انابيب ديراب ، ذكر أيضاً مسألة الاستفادة من التسييل المائي للمياه المعالجة من الصرف - أعزكم الله - في الاستفادة منها مائياً وبيئياً وزراعياً ، وكذلك لتغذية المياه السطحية والجوفية ، وأعتقد - والله أعلم - أنه أيضاً يركز على هذا الغرض في تسييل وادي الرمة ، كذلك أعتقد - وهذه من عندي - أنه يركز على التسييل الشتوي والزراعة الشتوية ، لزراعة الحبوب بصفة أساسية.

 

[رٍسِـــلآنٍ]

لا أريد أن أكون محامياً له ، وليس عندي تصور عن غاياته وأساليب تفكيره غير ما أتذكره من موجز كلامه المختصر عن البحث ، لذا أعتقد أنه يفكر في شيئين ، والله أعلم :
- التكلفة المالية ، وهذه أساس تركيزه في مشروع البحث ، وكل غاياته هي "التكلفة المالية" ، واعتقد أنها - وحسب ما أذكر وفهمت - المتمثلة في شراء ومد الانابيب وصيانتها ، وكذلك أنشاء مضخات لنقل الماء ، فهو ذكر فشل مشروع نقل معالجة مياه الصرف - اعزك الله - ونقلها لبعض مزارع ديراب بالأنابيب ، وذكر أن التوجه معالجتها وطرحها في الوادي.
- كذلك أذكر أنه في اثناء تبريره لفشل انابيب ديراب ، ذكر أيضاً مسألة الاستفادة من التسييل المائي للمياه المعالجة من الصرف - أعزكم الله - في الاستفادة منها مائياً وبيئياً وزراعياً ، وكذلك لتغذية المياه السطحية والجوفية ، وأعتقد - والله أعلم - أنه أيضاً يركز على هذا الغرض في تسييل وادي الرمة ، كذلك أعتقد - وهذه من عندي - أنه يركز على التسييل الشتوي والزراعة الشتوية ، لزراعة الحبوب بصفة أساسية.

يوجد مناطق كثيره مستوى ارتفاعها عن سطح البحر بسيط مو شرط تسيل للقصيم او نجد بشكل عام
مع ان لايوجد مشكله في ضخ المياة من الساحل لرياض مثلا وهذا الحاصل الان ، الصيانه في خطوط الماء تكون على المضخات بالدرجه الاولى اما الانابيب اعطالها قليله ونادره جدا

الاهم من ذلك المويه مو ببلاش ، المزارعين بيدفعون عليها فلوس
حتى اللي عنده ابار جوفيه بيركب عليه عداد ويدفع فلوس ، وحسب كلام شخص موثوق قال التسعيره راح تكون مساويه لتسعيره البيت ولا يوجد سعر تفضيلي


فيه نقطه مهمه رابعه نسيت اذكرها
وهي موجه السيل اللي تجعل الماء يجري

فالسيل اندفاعه ناتج عن اجتماع الكثير من المياة الجاريه من مصادر كثيره في وقت واحد وهذا امر مستحيل احداثه بمحطات تحليه

 

[Ozone]

كم الاستهلاك السنوي من القمح الصلب ؟

في حدود 750 الف طن

 

[طويق (!)]

يوجد مناطق كثيره مستوى ارتفاعها عن سطح البحر بسيط مو شرط تسيل للقصيم او نجد بشكل عام
مع ان لايوجد مشكله في ضخ المياة من الساحل لرياض مثلا وهذا الحاصل الان ، الصيانه في خطوط الماء تكون على المضخات بالدرجه الاولى اما الانابيب اعطالها قليله ونادره جدا

الاهم من ذلك المويه مو ببلاش ، المزارعين بيدفعون عليها فلوس
حتى اللي عنده ابار جوفيه بيركب عليه عداد ويدفع فلوس ، وحسب كلام شخص موثوق قال التسعيره راح تكون مساويه لتسعيره البيت ولا يوجد سعر تفضيلي


فيه نقطه مهمه رابعه نسيت اذكرها
وهي موجه السيل اللي تجعل الماء يجري

فالسيل اندفاعه ناتج عن اجتماع الكثير من المياة الجاريه من مصادر كثيره في وقت واحد وهذا امر مستحيل احداثه بمحطات تحليه

وشفيك على القصيم .
هو بحثه في الأساس يتركز على زراعة الساحل ويتركز على دفع المزارع تكاليف التحلية والنقل والتخزين أيضاً ، وقد ذكرت هذا الكلام سابقاً ، فهو يقول أن تلك التكاليف تماثل تقريباً تكاليف سحب المياه من الآبار الجوفية مع تكاليف مضخاتها الميكانيكية أو الكهربائية وصيانتها وصرفها المالي ، ولكن الفرق في مشروع البحث هو ديمومة المياه وانتظامها بشكل كامل بعكس المياه الجوفية.
أذكر أن أحد الموجودين سأله لماذا تم الاستغناء عن مد أنابيب الصرف المعالج في بعض مزارع ديراب ، وهناك مشروع كامل في تغذية مزارع الأحساء من مشروع المياه المعالجة ، وكان رده أن هذا يتخلف عن هذا ، ولم يفصل ، وكنت تمنيت التفصيل.
أما اندفاع السيل ، فمالك لوى ، فالسيل يندفع بالماء القليل ، ولكن الفرق هو في شرب التربة السريع للماء ، خصوصاً في أول مطرة ، وأول الوسم ، وأنا وقفت على أودية كثيرة جداً تندفع من ماء قليل ، ثم أنبوب ماء واحد انكسر قبل الرياض ، وشاهدت دفعه بالفيديو ، وهو قوي بشكل هائل ، أقوى مما شاهدت من بعض أودية العارض ونجد.
المسألة ليست صعبة ، ولكنها مكلفة جداً ، وهو ذكر هذا.

 

[طويق (!)]

ثم أنبوب ماء واحد انكسر قبل الرياض ، وشاهدت دفعه بالفيديو ، وهو قوي بشكل هائل ، أقوى مما شاهدت من بعض أودية العارض ونجد.

هذا أنبوب واحد فقط ، لاحظ قوة الدفع:

 

[رٍسِـــلآنٍ]

وشفيك على القصيم .
هو بحثه في الأساس يتركز على زراعة الساحل ويتركز على دفع المزارع تكاليف التحلية والنقل والتخزين أيضاً ، وقد ذكرت هذا الكلام سابقاً ، فهو يقول أن تلك التكاليف تماثل تقريباً تكاليف سحب المياه من الآبار الجوفية مع تكاليف مضخاتها الميكانيكية أو الكهربائية وصيانتها وصرفها المالي ، ولكن الفرق في مشروع البحث هو ديمومة المياه وانتظامها بشكل كامل بعكس المياه الجوفية.
أذكر أن أحد الموجودين سأله لماذا تم الاستغناء عن مد أنابيب الصرف المعالج في بعض مزارع ديراب ، وهناك مشروع كامل في تغذية مزارع الأحساء من مشروع المياه المعالجة ، وكان رده أن هذا يتخلف عن هذا ، ولم يفصل ، وكنت تمنيت التفصيل.
أما اندفاع السيل ، فمالك لوى ، فالسيل يندفع بالماء القليل ، ولكن الفرق هو في شرب التربة السريع للماء ، خصوصاً في أول مطرة ، وأول الوسم ، وأنا وقفت على أودية كثيرة جداً تندفع من ماء قليل ، ثم أنبوب ماء واحد انكسر قبل الرياض ، وشاهدت دفعه بالفيديو ، وهو قوي بشكل هائل ، أقوى مما شاهدت من بعض أودية العارض ونجد.
المسألة ليست صعبة ، ولكنها مكلفة جداً ، وهو ذكر هذا.

هذا أنبوب واحد فقط ، لاحظ قوة الدفع:

هذي قوة دفع بنفس مكان الانفجار لكن روح على بعد خمسه كيلو فقط وانتظر هالماء يوصلك
اغلبه بتشربه الارض قبل يوصلك وبتشتغرق وقت طويل وكميات كبيره من المياة لين يوصلك
هذا لو وزعته على الجبال والشعاب اللي تجري وتشكلك السيل ماراح يجي شي عندها