مصر تبحث مع شركة "لوكهيد مارتن" الأمريكية التعاون بالصناعات العسكرية

[Adelll]

عشان كده خلعنا من امريكا وروحنا لاوروبا

ماأخس من قديد الا عسفان

 

[Mirage 4000]

مشكلة المصريين وانا منهم هي انهم يعيشون على ارث حضاري عظيم لذلك يصعب عليهم تقبل واقعهم السئ والاعتراف به. عظمة الماضي البعيد تدفعهم لاختراع عبارات مثل "ما خفي كان اعظم" لتخفيف وطأة الحاضر، فرفقا باخوانكم.

اللي زي الرئيس السيسي معتمد علي سمعة الجيش المصري ويقيمون مناورات كثيرة داخليا وخارجيا والجيش المصري علي الصعيد الخارجي هو اكبر جيوش العالم في عدد المناورات التي يقيمها مع الغير... وذلك لصقل الخبرات وكذلك قراءة فكر الغير وما وصلوا اليه من فكر ماضيا او حاضر وحتي مستقبلا للاطمئنان علي مستواهم القتالي ... هذا هو اعتماد العساكر في مصر علي هذا المنطق والمنطلق ... لذلك نجدهم في اغلب الصفقات معتمدين ان فكر غيرهم من الناس لا يهمهم سمعة الجيش المصري الذي هو كلام غير منطقي وقلوبهم مطمئنة بسبب قراءتهم لفكر الغير من خلال اجراءهم للكثير من المناورات العسكرية ... لايهمهم البروباجندا بسبب الفكر القديم المتحجر ... واعتمادهم علي مبدأ غريب اسمه "انتصر باقل مجهود وعتاد وجنود" وهذا شيء محبذ وايضا في نفس الوقت غير محبذ .... لتدمير نفسية عامة الناس ... لانهم لايعلمون ان عامة الناس لا يفهمون فهم العساكر ولا يهمهم فكر الغير عنهم ... لكن مستغرب من عدم غيرتهم من سمعة الغير التي اصفها الرنانة "علي الفاضي" .... نريد ان يصل فكرهم الي اعلام راقي يعبر عن مدي مستواهم القتالي ...

 

[Mirage 4000]

لا اقصد اهانة الجيش المصري او قادته .... ولكن لابد من السلاح الحديث الذي يعرفه ويقصده عامة الناس لمواكبة فكرهم واطمئنانهم علي الجيش المصري ومستقبله ... وشكرا ...

 

[Hitler Elmasry]

يا جماعه الخير
ايه لازمه التعاون و كلام التصنيع المشترك وفي النهايه منتج ممسوخ او تصنيع زخائر صيد الحمام و القمري
انا متأكد ان الامريكان لن يعطوك او يتعاونوا معاك في انتاج شيئ محترم او نوعي
عشان كدا بلاش من الكلام الفارغ والزيارات الاعلاميه و الشكليه فقط من الامريكان
اطلب منهم المستحيل كما ذكرت سابقا ومعروف الرد هو الرفض يعني من الاخر بتقولهم في ستين داهيه وخدوا الباب وراكم
انا اري ان فرصنا مع اوروبا الشرقيه افضل بكثير من اوروبا الغربيه في تصنيع مشترك لاسلحه نوعيه كالراجمات بزخيره موجهه
درونات - طواريخ كروز وان كنت اعتقد انه ممكن يتم انتاجها محليا بالتعاون مع السعوديه والامارات ( السعوديه تنتج المحركات والامارات الراس المتفجر و مصر اجهزة التوجيه والتحكم في شركه بنها -
محتاجين درون انتحاري شبحي يعني ينتج من مواد شبحيه للجسم
محتاجين انتاج رادار طائرات ايسا وزخائر جويه وغيرهم من الاشياء المهمه
غير كدا بنحرت في البحر ومكانك واقف ولا تقدم يذكر كعادتنا

صحيح الشرق نجاه لمصر وجيشها تصنيع الصواريخ هو العامل الأول للدفاع الاستراتيجي

تصور لو قصفنا السد بصواريخ باليستيه باعداد كبيره دون تحريك طائره أو جندي

ضاعت أموال مصر في شراء السلاح الغربي وقريبا سنحصل الخليج في منع الذخائر وقطع الغيار بحجه حقوق الانسان وأرتهنا للقرار الغربي المنافق

 

[mohamedbany]

انا ايه اللي يوديني في طريق سد ... امريكا دولة تعاني من المراهقة السياسية وليس لها كلمة لا مع الدول العظمي ولا حتي مع غيرها ..

صح انتوا بتخاف أ تيجوا ناحية اي سد

 

[Mirage 4000]

صح انتوا بتخاف أ تيجوا ناحية اي سد

مش فاهم حضرتك .. ممكن توضيح ؟؟؟؟

 

[السيف البتار]

كل التوفيق للجيش المصري

 

[الذئب]

حرب روسيا دى خير مثال على ان الغرب لو حط حد فى دماغه هيفرمه ... تخيل لو دخلنا حرب واتفرضت عقوبااات اقتصاديه هتقولى هنستحمل هقولك تمام .. طب لو عقوبات على مجال التسليح ... احنا السلاح الغربى من بداية القرن الحالى هو عصب كل الجيوش العربيه حرفيا .. من فرقاطات ودبابات وطيارات وكل حاجه تخيل لو عقوبات على مجال التسليح كل الاسلحه دى بقدرة قادر مش هتلاقى صيانه او تجديد او ذخائر وهتتحول كلها لخرده وهنخسر مليارات الى اندفعت فى السلاح ده ... ومحدش يقولى تنويع مصادر السلاح لان انت بتنوع من الغرب الى وقت الجد بيبقوا شبه بعض ... الحل ومش بهزر ان كل الدول العربيه تتجه للسلاح الغير تقليدى وتصنعه زى المسيراات والصواريخ البالستيه وتكميل باقى الفروع بأسلحه شرقيه اينعم مش بقوة الغربيه لكن مبيفرضوش عقوبات وقت الجد

 

[.صقر]

حرب روسيا دى خير مثال على ان الغرب لو حط حد فى دماغه هيفرمه ... تخيل لو دخلنا حرب واتفرضت عقوبااات اقتصاديه هتقولى هنستحمل هقولك تمام .. طب لو عقوبات على مجال التسليح ... احنا السلاح الغربى من بداية القرن الحالى هو عصب كل الجيوش العربيه حرفيا .. من فرقاطات ودبابات وطيارات وكل حاجه تخيل لو عقوبات على مجال التسليح كل الاسلحه دى بقدرة قادر مش هتلاقى صيانه او تجديد او ذخائر وهتتحول كلها لخرده وهنخسر مليارات الى اندفعت فى السلاح ده ... ومحدش يقولى تنويع مصادر السلاح لان انت بتنوع من الغرب الى وقت الجد بيبقوا شبه بعض ... الحل ومش بهزر ان كل الدول العربيه تتجه للسلاح الغير تقليدى وتصنعه زى المسيراات والصواريخ البالستيه وتكميل باقى الفروع بأسلحه شرقيه اينعم مش بقوة الغربيه لكن مبيفرضوش عقوبات وقت الجد

برغم بغضي لهم ولكن التجربة الايرانية أثبتت نجاحها في وجه العقوبات وعملت توازن رعب وخصوصاً مع اسرائيل التي كثيراً ما هددت ولكن لم تجرؤ علي ان تهاجم ايران خشية من الردع الباليستي

 

[0xegy]

ما خفي كان أعظم

لا تقوم الدول العظمى علي التطبيل ،
ولا على الجمل الرنانه ، على شاكلة ما خفي كان اعظم .

مصر وهي السباقة في كل شئ ، لكن الواقع مؤلم .. قاعدة صناعية متواضعة ، بحث علمي متواضع ، شركات عسكرية يهيمن عليها شلة من العواجيز العمر والفكر دون اشراك الشركات المدنية بشكل قوي وكبير يليق بطموحات ومكانة مصر .

كما أن الإخوان يهتمون بأهل الثقة دون اهل الكفاءة ،، فإن الحكم بخلفية عسكرية محدود الفكر والثقافة ويفضل أيضا الثقة علي الكفاءة ،، فليتولى اللواءات كل شئ وان كانوا غير مؤهلين علميا وفكرياً للقيام بالمهام الموكلة .

المهم ان تعطي تمام يافندم .

بورصه يقوم عليها شلة من الفسدة
وقطاع بنكي تحكمه عائلة من طارق و زوجته واقاربهم ، وقطاع النفط الذي يشمل اكثر من 20 شركه للتنقيب ب 20 مجلس إدارة ومئات المستشارين وهي الدولة الفقيرة الموارد ،، وبالنظر الي الدول الاخري تجدها تمتلك شركة او اثنين علي الاكثر بميزانية اكبر وسياسة موحدة و دور فاعل ،، لان مستقبل البلاد اهم من خلق مناصب من العدم ليتقلدها الاقارب والاصحاب ،، ليجتمع كل خمس او سبع ليكونوا مجلس ادارة ونعلنها شركة ،،،حتى انك تجد عضو لمجلس الادارة هو عضو منتدب لاكثر من 4 شركات ومستشار للهيئة العامة للبترول و صاحب شركة خدمات خاصة ورئيس جمعية العاملين في البترول وكل هذه المناصب لشخص ..

ويحدثك عن ان القادة بثقه عمياء يعلمون ما يفعلون ،،، أليس هذا الكلام اللذي كان يتردد في ستينيات القرن الماضي وكان على اثره النكسة ،، فأين كان القادة بصواريخ الظاهر والقاهر و الخطير والمريب .. من يريد لدولته الصعود للقمة لا يعطي صكوك الالهة لمسؤولية دون علم ولا منطق ..

الاف 16 دون امرام .. يحدثك هيدروجين أن القادة يعلمون ويخططون والي آخرة ..

اذن الميج و السخوي والرفال لا قيمة لهم ،، لان مصر في عهد اللامبارك كانت تعيش ع الاف 16 دون امرام ... اما ان السيسي رجل مسرف و يرمي مدخرات بلاده فى اسلحه تزيد عن الحاجة ، واما مبارك رجل خاضع جبان ترك بلاده بقوات جوية متواضعة ... ولكن السؤال ألم يكن في عهد مبارك قادة عسكريين يعلمون ويخططون كما يدعي هذا الشخص ،، كيف تركوا بلادهم بهذا المستوي المتواضع من بحرية النوكس والبيري و غواصات الروميو و الاف 16 دون امرام و دفاع جوي قصير لمتوسط متهالك .. وكنت تحد في هذا العهد من التطبيل ما تجد تحت شعارات ان العسكرية المصرية تعلم وتخطط و تفنن وكذا وكذا ،، اذا كانت تخطط وتفنن ما خلفت تركة ثقيلة للسيسي انفق عليها اكثر من 30 مليار دولار فقط ليسد الفجوات بينه وبين الجيوش المحيطة ،،، لعن الله المطبلين جهلا وعلما

لنقسم كلامك الي قسمين .

الأول ..
احتياجات الجيش .

اكرر لا ضرر في التكرار .
اذا كانت الاف 16 كافية دون امرام ،، فلماذا طلبتم الامرام وتم رفضه.
ولماذا تعاقدت مصر ع الميج والرفال و اصرت ع وجود صواريخ جو جو BVR ..

الاجابة لانه كان هناك قصور شديد ف مهام القوات الجوية المصرية بعدم وجود الامرام ... وهنا كان قرار القيادة المصرية صحيح بالتوجه لفرنسا وروسيا ،،، ولكن لنتوقف قليلا ،، هذا يعني ان القيادة العسكرية في عهد مبارك كانت لا تعلم احتياجات مصر ،، كيف لهم ان يتركوا قواتهم الجوية لعقود من الزمان بهذا التسليح المؤسف والذي نتيجه لها بعد سقوط مبارك قامت مصر بنفقات ضخمه لتعويض القصور الموجود لدي قواتها ،،، نستخلص من ذلك ان القيادات تخطئ وليسوا معصومين ..

مثلما تماما ،، هي تخطئ الآن ببناء آمال زائفة علي تعاون مصري امريكي في صناعات عسكرية ،،، أمر مضحك
الم تتعلموا الدرس منذ سبعينات القرن الماضي ...اي صناعة محترمه اعطتها لكم امريكا لتعطيها لكم الآن ... افيقوا .


القسم الثاني .

نسال فيتنام و أفغانستان ان النصر ليس بالسلاح ،،

ومن هنا نستنتج ان. مصر قامت بفساد كبير بشراءها هذا الكم من الاسلحة ،، لأن الحروب لا تحتاج لأسلحة مثل أفغانستان وفيتنام ،،، انما تحتاج دعاء الفقراء والمساكين .

منطق اللامنطق .

متى ترعرع فى وادينا الطيب كل هذا الكم من المطبلين كفاية ماخفى وما اتنيل هيخفى ازاى يعنى اعترفو بالواقع بلاش تضحك علينا الناس كل ما حد يقولكم حاجة تهربو من الموضوع وتقولو له اصل دولتك مالكم ومال دولته ما تخليكم فى مصبيتكم هى مسابقة مين مصيبيته اتقل هى الوطنية بقت بالتطبيل حصرا يعنى مفيش اوبشن تانى

مشكلة المصريين وانا منهم هي انهم يعيشون على ارث حضاري عظيم لذلك يصعب عليهم تقبل واقعهم السئ والاعتراف به. عظمة الماضي البعيد تدفعهم لاختراع عبارات مثل "ما خفي كان اعظم" لتخفيف وطأة الحاضر، فرفقا باخوانكم.

كل المشاكل لها حلول الا مشكلة جهل التفكير ملهاش حل حتى الان

ممكن تكون مهندس او دكتور او حتى عالم لكن تفكيرك يكون جاهل مثل الهنود مثلا عالم ذرة وبيعبد بقرة او فار


كل فترة زمنيه لها تحديات وليها ظروف مختلفة يعنى وقت مبارك غير وقت عدلى منصور غير وقت مرسى غير وقت السيسى

ايام مبارك مين كان عدوك ؟
مع مين كان ليك مشاكل ؟ لا تركيا ولا اثيوبيا ولا الكلام

حتى الخليج مكنش ليه مشاكل كبيرة مع ايران ومليشياتها زى دلوقتى

شوف الان شراهة التسليح فى الخليج وفى العالم كلو

هل دا معناه ان الرؤساء والملوك السابقين كانو مهملين وخونة ويرضخو للغرب ؟ هل معنى ذلك ان الحالين مسرفين ؟


اخر نقطة اتكلم فيها هو الصراحة والوقاحة

مش معنى انى عشان اكون صريح يبقى اكون وقح واقلل من كل شىء عشان اثبت انى وطنى ومفيش زى

تحياتى لمن نور حياتى بتعليقاتهم المحبطة

 

[0xegy]

@Saudi silent

ياخى اقسم بالله انا لما بشوف تعليق ليا انت عامل عليه اعجاب او تقيم ايجابى بحس بسعادة رهيبة

بتدينى امل فى الحياة ان لسه فى ناس عاقلة بتفكر بعقلها قبل قلبها وبتاخد الدنيا بالعقل مش بالدراع زى ناس كتير

بتبص للموضوع من جميع الاتجاهات مش من اتجاه بس وهو دا المطلوب

خصوصا وانك مش مصرى يعنى لا محتاج تطبل ولا محتاج تتملق ولا محتاج تنافق فقط بتشغل عقلك

ربنا ما يحرمنا منك ويكثر امثالك ويزيدك عقل على عقلك

تحياتى ليك يا محترم

 

[رياض ناصر]

كل المشاكل لها حلول الا مشكلة جهل التفكير ملهاش حل حتى الان

ممكن تكون مهندس او دكتور او حتى عالم لكن تفكيرك يكون جاهل مثل الهنود مثلا عالم ذرة وبيعبد بقرة او فار


كل فترة زمنيه لها تحديات وليها ظروف مختلفة يعنى وقت مبارك غير وقت عدلى منصور غير وقت مرسى غير وقت السيسى

ايام مبارك مين كان عدوك ؟
مع مين كان ليك مشاكل ؟ لا تركيا ولا اثيوبيا ولا الكلام

حتى الخليج مكنش ليه مشاكل كبيرة مع ايران ومليشياتها زى دلوقتى

شوف الان شراهة التسليح فى الخليج وفى العالم كلو

هل دا معناه ان الرؤساء والملوك السابقين كانو مهملين وخونة ويرضخو للغرب ؟ هل معنى ذلك ان الحالين مسرفين ؟


اخر نقطة اتكلم فيها هو الصراحة والوقاحة

مش معنى انى عشان اكون صريح يبقى اكون وقح واقلل من كل شىء عشان اثبت انى وطنى ومفيش زى

تحياتى لمن نور حياتى بتعليقاتهم المحبطة

يا اخي. الموضوع بسيط ولا يحتاج الى بذل جهد للفهم.
القوة = العلم والمعرفة وتوظيف المعرفة في الانتاج والابتكار.
العرب كلهم بلا استثناء لا يملكون العلم ولا المعرفة لذلك تجدهم يستوردون اسلحتهم وهواتفهم وماكيناتهم الى اخر ما تعلم.
لماذا تحارب طواحين الهواء؟
اذا كنت تريد العزة لمصر لتسترد مجدها القديم فادفع في كل فرصة سانحة لتعزيز العلم ولا تتباهى بما يصنعه الاخرون.
غير ذلك فانت تضيع وقتك وجهدك في معارك لا طائل منها.

 

[Saudi silent]

@Saudi silent

ياخى اقسم بالله انا لما بشوف تعليق ليا انت عامل عليه اعجاب او تقيم ايجابى بحس بسعادة رهيبة

بتدينى امل فى الحياة ان لسه فى ناس عاقلة بتفكر بعقلها قبل قلبها وبتاخد الدنيا بالعقل مش بالدراع زى ناس كتير

بتبص للموضوع من جميع الاتجاهات مش من اتجاه بس وهو دا المطلوب

خصوصا وانك مش مصرى يعنى لا محتاج تطبل ولا محتاج تتملق ولا محتاج تنافق فقط بتشغل عقلك

ربنا ما يحرمنا منك ويكثر امثالك ويزيدك عقل على عقلك

تحياتى ليك يا محترم

انا بحب اشوفك وانت بتجلد المرجفين ,
بارك الله فيك يا محترم

 

[Arabian Engineer]

كل المشاكل لها حلول الا مشكلة جهل التفكير ملهاش حل حتى الان

ممكن تكون مهندس او دكتور او حتى عالم لكن تفكيرك يكون جاهل مثل الهنود مثلا عالم ذرة وبيعبد بقرة او فار


كل فترة زمنيه لها تحديات وليها ظروف مختلفة يعنى وقت مبارك غير وقت عدلى منصور غير وقت مرسى غير وقت السيسى

ايام مبارك مين كان عدوك ؟
مع مين كان ليك مشاكل ؟ لا تركيا ولا اثيوبيا ولا الكلام

حتى الخليج مكنش ليه مشاكل كبيرة مع ايران ومليشياتها زى دلوقتى

شوف الان شراهة التسليح فى الخليج وفى العالم كلو

هل دا معناه ان الرؤساء والملوك السابقين كانو مهملين وخونة ويرضخو للغرب ؟ هل معنى ذلك ان الحالين مسرفين ؟


اخر نقطة اتكلم فيها هو الصراحة والوقاحة

مش معنى انى عشان اكون صريح يبقى اكون وقح واقلل من كل شىء عشان اثبت انى وطنى ومفيش زى

تحياتى لمن نور حياتى بتعليقاتهم المحبطة

من لا يكون له أعداء
اما انه جاهل او فاشل لا ثالث لهم .

اذا كانت مصر أكثر دولة شرق اوسطية مستهدفة ع مر تاريخ المنطقة لم يكن لها اعداء وهما منك علي مدار 30 عام ،،

الجهل الحقيقي هو ان تعتقد ورقة لا قيمة لها تسمى معاهدة سلام ،، تحميك وتجعل من العدو صديق .

الغزالي في ثمانيات القرن الماضي تحدث عن انه القوة تمنع الحرب ،، التسليح ليس لأجل الحرب يا هيدروجين وانما لمنعها .

اذا انت تصف فترة مبارك بانها لم يكن هناك داع للتسلح ..
فلمن كان يتسلح اليهود ،،، ويأتون بالدولفين والاف 15 وغيرها ،،، هل لمواجهه حزب الله ام لمواجهه حماس ،،، كفاك هياط.

لمن كانت تتسلح تركيا لتصل 16 فرقاطة بحرية و 16 غواصة ،، هل لتحارب اليونان فقط !!

الأمم تتسلح لتحافظ علي مقدراتها ف السلم والحرب .

منذ 3 شهور كانت ألمانيا والروس يتمتعون بشهر عسل والآن يبكون ويخرج وزير دفاعهم ليقول ان جيشنا غير قادر على أداء مهامه لأنه وجد نفسه على حفا حرب عالمية لم يتجهز لها وظن ان السلام دائم .

لا تخاول ان تقوم بمغالطات منطقية تخدم بها هواك ،،

الحق بين .

لا تطبيلك و لا تطبيل غيرك سيغير من واقع ان مبارك كان حاكم جبان علي كافة الاوجه وان ما تمتلكه مصر من سلاح أمريكي هو سلاح يلقي نكات بفيتشرز القرود المنمقة .

اذهبوا للشرق و اقتنصوا فرصا للصناعة و ارخو المناصب للشباب المبدع واعطوا المسؤوليات الى أهلها ،،فأن العم سام الابيض لا ينفع في يومك الأسود ..

 

[رابح2012]

اي شيء ينفع هاتوه المثل يقول

شعرة من جلد الخنزير فائدة

تحيا مصر

 

[0xegy]

من لا يكون له أعداء
اما انه جاهل او فاشل لا ثالث لهم .

اذا كانت مصر أكثر دولة شرق اوسطية مستهدفة ع مر تاريخ المنطقة لم يكن لها اعداء وهما منك علي مدار 30 عام ،،

الجهل الحقيقي هو ان تعتقد ورقة لا قيمة لها تسمى معاهدة سلام ،، تحميك وتجعل من العدو صديق .

الغزالي في ثمانيات القرن الماضي تحدث عن انه القوة تمنع الحرب ،، التسليح ليس لأجل الحرب يا هيدروجين وانما لمنعها .

اذا انت تصف فترة مبارك بانها لم يكن هناك داع للتسلح ..
فلمن كان يتسلح اليهود ،،، ويأتون بالدولفين والاف 15 وغيرها ،،، هل لمواجهه حزب الله ام لمواجهه حماس ،،، كفاك هياط.

لمن كانت تتسلح تركيا لتصل 16 فرقاطة بحرية و 16 غواصة ،، هل لتحارب اليونان فقط !!

الأمم تتسلح لتحافظ علي مقدراتها ف السلم والحرب .

منذ 3 شهور كانت ألمانيا والروس يتمتعون بشهر عسل والآن يبكون ويخرج وزير دفاعهم ليقول ان جيشنا غير قادر على أداء مهامه لأنه وجد نفسه على حفا حرب عالمية لم يتجهز لها وظن ان السلام دائم .

لا تخاول ان تقوم بمغالطات منطقية تخدم بها هواك ،،

الحق بين .

لا تطبيلك و لا تطبيل غيرك سيغير من واقع ان مبارك كان حاكم جبان علي كافة الاوجه وان ما تمتلكه مصر من سلاح أمريكي هو سلاح يلقي نكات بفيتشرز القرود المنمقة .

اذهبوا للشرق و اقتنصوا فرصا للصناعة و ارخو المناصب للشباب المبدع واعطوا المسؤوليات الى أهلها ،،فأن العم سام الابيض لا ينفع في يومك الأسود ..

اعد ترتيب كلامك واربطه ببعض وحاول تختصر فى وصفك واسرد رايك مرة اخرى وان شاء الله لما اكون فاضى هبقى اشوفه وارد عليك

 

[Arabian Engineer]

اعد ترتيب كلامك واربطه ببعض وحاول تختصر فى وصفك واسرد رايك مرة اخرى وان شاء الله لما اكون فاضى هبقى اشوفه وارد عليك

تنفس الهواء يا هيدروجين واسترح فلقد اتعبك التطبيل يا موسى هذا المنتدى

 

[0xegy]

تنفس الهواء يا هيدروجين واسترح فلقد اتعبك التطبيل يا موسى هذا المنتدى

ههههههههه حاضر يا زوبع المنتدى وشكرا على ذوقك واتمنى مشوفكش فى نقاش تانى لانك مبتعرفش تناقش وبتزعل بسرعه

خد دى

 

[*الــمُــعـــآوي*]

شوف حتي لو شلت من العلم النسر وحطيت نجمه مش هيدوك سلاح نوعي

التعاون مع الصين لتصنيع j10-c في مصر وتصنيع ذخائرها أفضل للاستقلال الذاتي في المدي البعيد

اتحداكك تعطيك الصين قدرة صناعة انت بعيونهم زبوووووووووووون