سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

[النمر العربي]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

السلام عليكم
دول الخليج تركز علي استعمال الابرمز من منطلق انها تتسلح من امريكا كما ان الروس لن يقبلوا ببيع دباباتهم لدول الخليج و ان فعلوا فسيكتفون بنسخ تصديرية و ليست كالمستعملة في الجيش الروسي اذن اختيار الخليج بين الابرامز و نسخة تصديرية للتي سيكون طبعا الابرامز

ههههههههههههههههههههههههه

كيف هذا يارجل وصفقة التي 90 باعداد تتراوح مابين 150 الى 300 دبابه

هذا غير التي 95

ولعلمك السعودية تريد نقل التكنولوجيا الصناعية للدبابة الى السعودية

انت تتكلم ليس من باب النقاش فقط بل من ابواب اخرى الله اعلم بها​

 

[Erwin_Rommel]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

اسباب اخيار الدول الخليجيه لدبابه الأبرامز كالأتي :

1- رفض المانيا بيع دبابه الليوبارد 2 والتي تعتبر الأفضل في العالم من غير منازع لجميع الدول العربيه من غير استثناء بدعوه عدم بيع اسلحتها الي مناطق النزاع في العالم.

السلام عليكم أخي صلاح الدين، و أهلا بمرورك


عموما لي تعليق على بعض ما قلت و منه أن الليوبارد أفضل من الأبرامز و أنا لا أعتقد ذلك

فأولا تخزين الذخيرة في الأبرامز أفضل بما أن جزء من ذخيرة الليوبارد مخزنة بجانب السائق كما ترى في الصورة:

و أيضا في النموذج A4 كان هناك إحتمال إختراق الدرع الأمامي بواسطة طلقة عيار 30 مم إذا ضربت منظار الرؤية للرامي و المدموج ضمن الدرع الأمامي بطريقة مائلة.

* توفر انظمه اداره نيران واداره ميدان المعركه رقميه تربط بين دبابات الأبرامز ، وهذه خاصيه غير متوفره في دبابات التي - 90 الروسيه.

هذا ما يسمى بالمعركة الرقمية و أعتقد يتم تطبيقه في الفرقة الرابعة الأمريكية التي ستصبح أول فرقة رقمية في العالم و عموما هناك إنتقاد لهذا النظام بأنه من المحتمل أن يجعل القادة ينهموكون بما يسمى الإدارة المفصلة (Micromanagement) بدل الإدارة العامة (macromanagement) و هذا لا يشمل تطوير للدبابة بقدر ما هو تطوير لمراكز القيادة و الإتصال و سيشمل كل ما في المعركة من دبابات و غيرها فلا يصح أن ننسبه للدبابات فقط و بالذات الأبرامز.

* تفوق تدريع الأبرامز علي تدريع دبابات التي - 90 الروسيه ، كما اثبتت المعارك التي خاضتها.

التدريع في كلا الدباباتين سري و لكن ما يتناقل أن الـ T-90 أسمك تدريعا، ثم أية معركة أثبتت قوة تدريع الأبرامز؟

على حد علمى الأبرامز خاضت حربي 1991 و 2003 ضد الجيش العراقي المسلح بقذائف BM-15 التي سحبت من الخدمة 1973 بالجيش السوفييتي و لم تتعرض لصاروخ واحد كورنيت مثلا، و مع ذلك خسر الأمريكان في سنتين 2003-2005 ما عدده 80 دبابة تم سحبها للولايات المتحدة الأمريكية، أي أعلى بكثير من خسائر الروس في الشيشان بين 1999 و 2005 و التي بلغت 14 دبابة T-72 و T-80.

 

[Erwin_Rommel]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

هذا غير التي 95

​

عفوا أخي عن ماذا تتكلم؟

هل تعلم أو أي أحد أخر هنا ما هي الـ t-95 و هل تم تصميمها أو إنتاجها؟

 

[fOr.Any.Thing]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

ياخونا أصلا الأبرلمز مصممه للصحراء وللحروب الأمريكيه ضد العرب أم الليبورد هذه صممت للحروب الأوروبيه,الأبرامز هى سيده الحروب ولا أعرف من قال أن وزنها ثقيل بل بالعكس فهى خفيفه للغايه كما ان محركها التوربينى يستطيع جعلها صاروخ متنقل وكما قلنا تم أستخدام المحرك التوربينى من أجل الصحارء فهى مصممه للصحراء

 

[القناص11]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

التدريع في كلا الدباباتين سري و لكن ما يتناقل أن الـ t-90 أسمك تدريعا، ثم أية معركة أثبتت قوة تدريع الأبرامز؟

بالفعل أخي الدبابة الروسية t-90 بالنسخة a العاملة في الجيش الروسي أو s و هي النسخة التصديرية منها ذات تدريع جبهوي أسمك من الأبرامز و ذلك بفضل البرج الملحوم الجديد الذي زودت به هذه النسخ من الـ t-90 .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

m1a2s الخاصه بالسعوديه

ممكن ياأخ صلاح الدين معلوماتعن هذه الدبابة

واكون لك من الشاكرين​

السعوديه تمتلك حاليا 315 دبابه ابرامز من نوع M1A2 وقامت بشراء 58 دبابه ابرامز من نوع M1A1 الأقدم ، وتعاقدت علي تحديث جميع اسطولها من دبابات الأبرامز الي النسخه الأحدث M1A2S والتي تحمل خصائص النسخه M1A2SEP بالأضافه الي زياده قدرتها علي القتل والبقاء والأستفاده القصوي من نظام الأداره الألكترونيه التي تحتويها الدبابه ، كذلك تزويدها بقدره التقليل من الأستهلاك مقارنه بالنسخ الأخري من دبابات الأبرامز.

اعمال التطوير سوف تتم جميعها في المملكه السعوديه ، حيث سيتم تفكيك جميع الأسطول السعودي ثم اعاده بناءها مره اخري بعد اضافه التحديثات المطلوبه اليها وتجديدها.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

بالفعل أخي الدبابة الروسية t-90 بالنسخة a العاملة في الجيش الروسي أو s و هي النسخة التصديرية منها ذات تدريع جبهوي أسمك من الأبرامز و ذلك بفضل البرج الملحوم الجديد الذي زودت به هذه النسخ من الـ t-90 .

النسخه السعوديه m1a2s تتفوق علي تدريع التي - 90 وذلك لزياده سمك الدرع الأمامي المصنوع من اليورانيوم المنضب والمطلي بماده الجرافايت .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

صحي درع الأبرمز اسمك بس أنظمة الحماية الي بتمتلكا الt90\t-80u
بتتفوق على الأبرمز ومافي مثيل الا بلعالم كلو

الروس يا عزيزي ، لن يبيعوا هذه الدبابات مع انظمه الحمايه التي ذكرتها ، بل هي اختياريه ، اي بمعني ادفع اكثر تحصل علي الدبابه مع نظام الحمايه الذي ترغب به. وللعلم فقط هنالك انظمه حمايه امريكيه مماثله ولكنها ليست بشهره الأنظمه الروسيه.

 

[Muhamed]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

هذه الانظمه اخي مازالت قيد الاختبار و التطوير بمعرفه شركه ريثيون و هذا كان سبب عدم اعتماد امريكا لنظام التروفي و كذلك النظام الامريكي المقابل للريفليكس

مازال ايضا تحت الاختبارات

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

هذه الانظمه اخي مازالت قيد الاختبار و التطوير بمعرفه شركه ريثيون و هذا كان سبب عدم اعتماد امريكا لنظام التروفي و كذلك النظام الامريكي المقابل للريفليكس

مازال ايضا تحت الاختبارات

كلامك صحيح يا اخي 100% ولكن تبقي الحمايه الأقوي للأبرامز ممثله في دروعها المصنوعه من اليورانيوم المنضب ، بعكس الدبابات الروسيه التي تعتمد علي الدريع التقليدي ، كذلك اود تصحيح معلومه وهي نظام التروفي كما ذكرت يا عزيزي ، اسرائيلي وليس امريكي.

 

[FQA101]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

بالفعل أخي الدبابة الروسية t-90 بالنسخة a العاملة في الجيش الروسي أو s و هي النسخة التصديرية منها ذات تدريع جبهوي أسمك من الأبرامز و ذلك بفضل البرج الملحوم الجديد الذي زودت به هذه النسخ من الـ t-90 .

اخي صلاح الدين الأيوبي ممكن تعلمني ماهو فرق بين ة t-90 A&S

وهل صحيح ان روس يطور دبابة T-95

 

[FQA101]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

بالفعل أخي الدبابة الروسية t-90 بالنسخة a العاملة في الجيش الروسي أو s و هي النسخة التصديرية منها ذات تدريع جبهوي أسمك من الأبرامز و ذلك بفضل البرج الملحوم الجديد الذي زودت به هذه النسخ من الـ t-90 .

اخي صلاح الدين الأيوبي ممكن تعلمني ماهو فرق بين ة t-90 A&S

وهل صحيح ان روس يطور دبابة T-95

 

[القناص11]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

كلامك صحيح يا اخي 100% ولكن تبقي الحمايه الأقوي للأبرامز ممثله في دروعها المصنوعه من اليورانيوم المنضب ، بعكس الدبابات الروسيه التي تعتمد علي الدريع التقليدي ، كذلك اود تصحيح معلومه وهي نظام التروفي كما ذكرت يا عزيزي ، اسرائيلي وليس امريكي.

أخي الكريم دروع اليورانيوم المستنفذ ليست أمر خارق للعادة فهي عبارة عن طبقة ضمن طبقات الدرع المركب في المنطقة الجبهوية للدبابة و هذا ليس أمر يصعب تنفيذه على الروس و لكن الروس لم و لن يستخدموا مثل هذه الأسليب لأكثر من سبب أهمها أن الروس يملكون ما يعوض ذلك فهم أول من اهتم بالدروع المركبة في العالم و أول من صنعها و لديهم القدرة على استخدام مواد في دروعهم المركبة .

الأمر الآخر هو أن اليورانيوم المستنفذ هو عبارة عن معدن عالي الكثافة لهذا فإن استخدامه في الدبابات الروسية غير ممكن بسبب وزنه ما يخالف العقيدة الروسية في تصنيع الدبابات و لهذا الروس يهتمون بدراسة الدروع المركبة و ذلك لإنتاج دروع توفر حماية عالية و بنفس الوقت تكون أقل وزناً من الدروع الغربية .

 

[القناص11]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

اخي صلاح الدين الأيوبي ممكن تعلمني ماهو فرق بين ة t-90 a&s

النسخة a هي النسخة الأحدث من الدبابة t-90 و هي المخصصة للعمل في الجيش الروسي .

النسخة s مأخوذة من النسخة a و هي نسخة مخفضة المواصفات منها مخصصة للتصدير .

 

[Muhamed]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

كلامك صحيح يا اخي 100% ولكن تبقي الحمايه الأقوي للأبرامز ممثله في دروعها المصنوعه من اليورانيوم المنضب ، بعكس الدبابات الروسيه التي تعتمد علي الدريع التقليدي ، كذلك اود تصحيح معلومه وهي نظام التروفي كما ذكرت يا عزيزي ، اسرائيلي وليس امريكي.

جيد جدا اخي
و على ذلك لا اري داعي لاعتبار الابرامز متفوقه بهذه النظم وهي مازالت تحت الاختبار و اظنك تعلم جيدا الدوره الطويله التي يأخذها مرحله تطوير سلاح و اختباره و تقييمه و اعاده اختباره و اعتماده و نشره فيما بعد

مستوي الحمايه .., و التسميه الافضل لها هي البقائيه لا يحددها فقط سمك درع
في البدايه لا يمكن الجزم بمدي فاعليه درع اليورانيوم لدي الابرامز في ضوء المقارنه بين خسائر روسيا و امريكا التي ذكرها الاستاذ روميل انا لا انفي و لا اؤكد لكن حقا لا يمكن الجزم بما تقول الي ان نري الابرامز بمواجهه حقيقيه .., كمواجهه بكوريا مثلا

ايضا البقائيه للدبابه يحددها كل خاصيه بالدبابه مهما كانت تافهه ليس فقط درعها اي ان ابعادها ., سرعتها , كم ذخائرها و اقصي عدد اطلاقات للمدفع بصمتها البصريه و الراداريه مداها , تسارع محركها و و الخ


لم اذكر جنسيه التروفي لاني ظننت الكثيرين يعرفون جنسيته فهو مشهور بما فيه الكفايه .., لكن شكرا على اي حال

تحياتي

 

[Arabian Falcon]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

انظر إلى الدبابات الكويتية التي بتوقيعي
ليست أبرازم :4[1]:
لكن رداً على سؤالك العلاقات السياسة والدبلوماسية لها الدور
لا تعتقد ولو للحظة اننا نفرط بشراكتنا السياسة من اجل بعض المزايات بالسلاح
بل بالعكس نحن مستعدين للتضحية بالسلاح مقابل مكاسب سياسية
السياسة في نظرنا اهم من السلاح بل ان السلاح وسيلة من السياسة
وهو وجه من وجوه السياسة لكنه ليس كل السياسة
والنصر السياسي اعظم من النصر العسكري بدرجات
انظر لسيناء كيف ارجعت
لا تشك في هذا ولو للحظة
ثم الابرامز دبابة متطورة لا احد ينكر :7[1]:صح

 

[Erwin_Rommel]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

ياخونا أصلا الأبرلمز مصممه للصحراء وللحروب الأمريكيه ضد العرب أم الليبورد هذه صممت للحروب الأوروبيه,الأبرامز هى سيده الحروب ولا أعرف من قال أن وزنها ثقيل بل بالعكس فهى خفيفه للغايه كما ان محركها التوربينى يستطيع جعلها صاروخ متنقل وكما قلنا تم أستخدام المحرك التوربينى من أجل الصحارء فهى مصممه للصحراء

أخي العزيز،

الدبابة صممت للمسرح الأوروبي لصد الهجوم السوفييتي المدرع و خصوصا الدبابة t-64 في حال إندلعت الحرب العالمية الثالثة و صممت للقتال من وضع البدن المستور.

و هي ليست للصحراء، و حين تم إستخدامها هناك، واجهت بعض المشاكل مما حدا بالأمريكان لإجراء تعديلات عليها و خصوصا نظام تنقية الهواء، هذا بحد ذاته أن الأمريكان لم يأخذوا قتال الصحراء في البداية بحسبانهم، فكيف تقول أنها مصممة للصحراء؟

 

[Erwin_Rommel]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

كلامك صحيح يا اخي 100% ولكن تبقي الحمايه الأقوي للأبرامز ممثله في دروعها المصنوعه من اليورانيوم المنضب ، بعكس الدبابات الروسيه التي تعتمد علي الدريع التقليدي ، كذلك اود تصحيح معلومه وهي نظام التروفي كما ذكرت يا عزيزي ، اسرائيلي وليس امريكي.

عزيزي صلاح الدين:

الدبابات المصدرة للعرب لا تحتوي درع اليورانيوم لذا فتدريعها ليس بقوة تدريع الدبابات الأمريكية.

أما القول بأن الدبابات الروسية تعتمد على الدروع التقليدية فهذا غير صحيح حيث أن دروع الدبابات الروسية مركبة.

 

[احمد رمضان المصري]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

السبب الرئيسي الذي يحد بالدول الخليجية شراء الابرامز و الاسلحة الامريكية عامة هو بسبب ضغط من الولايات المتحدة لحل الازمة الاقتصادية الامريكية.

 

[فيلد مارشال]

رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز

من وجهة نظرى الابرامز 2 من افضل دبابات العالم الملائمة لقتال الصحراء