سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
- بادئ الموضوع Lock-on
- تاريخ البدء
- إنضم
- 25 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 2,780
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
صراحة يا إخوان لو قارنا الأبرامز مع الليوبارد لوجدناها فاشلة تسويقيا، فتقريبا في كل المنافسات التي أجرتها الدول الإوروبية لإختيار دباباتها، تفوقت الليوبارد على الأبرامز و لم يتم إختيار الإبرامز إلا لأسباب غير فنية، فأستراليا إختارتها لأن العرض الأمريكي كان مغري و قد قام الأمريكان بذلك ليوحدوا بين أسطول الدبابات الأسترالي و الأمريكي في العمليات المشتركة بينهم فيما وراء البحار.
صراحة يا إخوان لو قارنا الأبرامز مع الليوبارد لوجدناها فاشلة تسويقيا، فتقريبا في كل المنافسات التي أجرتها الدول الإوروبية لإختيار دباباتها، تفوقت الليوبارد على الأبرامز و لم يتم إختيار الإبرامز إلا لأسباب غير فنية، فأستراليا إختارتها لأن العرض الأمريكي كان مغري و قد قام الأمريكان بذلك ليوحدوا بين أسطول الدبابات الأسترالي و الأمريكي في العمليات المشتركة بينهم فيما وراء البحار.
- إنضم
- 9 يناير 2008
- المشاركات
- 7,902
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
الابرامز دبابه ممتازه وصحيح ان اليوبارد تتفوق ولاكن لا يعني ان الابرامز دبابه غير جيده
مشكلتها في الصحراء ارتفاع درجه حراره المحرك وصفايه الهواء الفلتر
واخوانا المصريين حلوا هذا المشكله بحلول عمليه جدا ابهرت الامريكان انفسهم
على فكره السعوديه تريد ان ترفع اسطولها الى 850دبابه من الابرامز جميعها مصنعه بمواصفات سعوديه
واعتقد ان السعوديه ستحاول ان تتلافي المشاكل اعلاه في الدبابات الجديده في التطوير الذي ستحصل عليه الدبابات القديمه
شكرا لك اخي
الابرامز دبابه ممتازه وصحيح ان اليوبارد تتفوق ولاكن لا يعني ان الابرامز دبابه غير جيده
مشكلتها في الصحراء ارتفاع درجه حراره المحرك وصفايه الهواء الفلتر
واخوانا المصريين حلوا هذا المشكله بحلول عمليه جدا ابهرت الامريكان انفسهم
على فكره السعوديه تريد ان ترفع اسطولها الى 850دبابه من الابرامز جميعها مصنعه بمواصفات سعوديه
واعتقد ان السعوديه ستحاول ان تتلافي المشاكل اعلاه في الدبابات الجديده في التطوير الذي ستحصل عليه الدبابات القديمه
شكرا لك اخي
- إنضم
- 25 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 2,780
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
السلام عليكم أخي:
من قال أن الإبرامز دبابة غير جيدة؟ بالعكس هي دبابة ممتازة و لكن لها عيوب و هي إرتفاع معدل إستهلاك الوقود و إرتفاع درجة الحرارة.
أما عن حل مشكلة صرف الوقود فلم يتمكن أحد إلى الأن، لأن الموضوع يتعلق بنظرية عمل المحرك التوربيني العلمية أساسا، و خير دليل الرجوع لوضوع الأخ زيرو فير و فيه تحدث عن محاولات الإخوة في مصر حل هذه المشكلة.
عموما التايغر 2 الألمانية كانت تعاني من مشكلة إستهلاك الوقود فهل ذلك أثر على سمعتها؟:a030[2]:
السلام عليكم أخي:
من قال أن الإبرامز دبابة غير جيدة؟ بالعكس هي دبابة ممتازة و لكن لها عيوب و هي إرتفاع معدل إستهلاك الوقود و إرتفاع درجة الحرارة.
أما عن حل مشكلة صرف الوقود فلم يتمكن أحد إلى الأن، لأن الموضوع يتعلق بنظرية عمل المحرك التوربيني العلمية أساسا، و خير دليل الرجوع لوضوع الأخ زيرو فير و فيه تحدث عن محاولات الإخوة في مصر حل هذه المشكلة.
عموما التايغر 2 الألمانية كانت تعاني من مشكلة إستهلاك الوقود فهل ذلك أثر على سمعتها؟:a030[2]:
- إنضم
- 5 مايو 2008
- المشاركات
- 6,654
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
لانها الاولى دائماً والافضل
والخليج دائماً يبحث عن المتميز
لانها الاولى دائماً والافضل
والخليج دائماً يبحث عن المتميز
- إنضم
- 25 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 2,780
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
يا أخ تونغوسكا، كلامك ليس دقيق تماما: فلو أخذنا النموذج الأولي من t-80 و المجهز بمحرك توربيني (أول دبابة تجهز بمحرك توربني) لوجدنها ستعاني من نفس مشاكل الأبرامز. من ناحية أخرى، لم ترد أي مشاكل من الـ t-80ud التي خدمت في باكستان تحت ظروف الصحراء القاسية. و عموما الـ t-90 أفضل من الـ t-80
يا أخ تونغوسكا، كلامك ليس دقيق تماما: فلو أخذنا النموذج الأولي من t-80 و المجهز بمحرك توربيني (أول دبابة تجهز بمحرك توربني) لوجدنها ستعاني من نفس مشاكل الأبرامز. من ناحية أخرى، لم ترد أي مشاكل من الـ t-80ud التي خدمت في باكستان تحت ظروف الصحراء القاسية. و عموما الـ t-90 أفضل من الـ t-80
- إنضم
- 14 مايو 2008
- المشاركات
- 616
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
أيضاً لا تنسوا من عيوب الأبرامز وزنها الثقيل جداً الذي ربما يجعلها عرضة لأن تعلق في الرمال والطين اكثر من غيرها من الدبابات كما ان هذا الوزن سوف يشكل عائق لوجستي فليس كل الجسور والطرق قادر على تحمل هذا الوزن الهائل الذي يقارب سبعين طن ! .
أبرامز امريكية انهار بها الطريق في العراق وسقطت في الوحل :
طبعاً في الصحراء المفتوحة لن يشكل الوزن فرقاً ولكن من يستطيع ان يحدد ارض المعركة في كل مرة! اسرائيل مثلاً صممت الميركافا-4 الثقيلة لكي تحارب في الأماكن المفتوحة ولكنها اضطرت للقتال في التلال اللبنانية في 2006م وسبب هذا مشاكل لوجستية كثيرة لهم بسبب عدم ملائمة ارض المعركة لدباباتهم الثقيلة .
أيضاً لا تنسوا من عيوب الأبرامز وزنها الثقيل جداً الذي ربما يجعلها عرضة لأن تعلق في الرمال والطين اكثر من غيرها من الدبابات كما ان هذا الوزن سوف يشكل عائق لوجستي فليس كل الجسور والطرق قادر على تحمل هذا الوزن الهائل الذي يقارب سبعين طن ! .
أبرامز امريكية انهار بها الطريق في العراق وسقطت في الوحل :
طبعاً في الصحراء المفتوحة لن يشكل الوزن فرقاً ولكن من يستطيع ان يحدد ارض المعركة في كل مرة! اسرائيل مثلاً صممت الميركافا-4 الثقيلة لكي تحارب في الأماكن المفتوحة ولكنها اضطرت للقتال في التلال اللبنانية في 2006م وسبب هذا مشاكل لوجستية كثيرة لهم بسبب عدم ملائمة ارض المعركة لدباباتهم الثقيلة .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 16 مارس 2008
- المشاركات
- 1,869
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
من حيث المبدأ أخي رومل كلامك سليم كون كلا الدبابتين (الـ T-80 و الـ Abrams) تستخدمان محركات توربينية .
لكن في الواقع الروس اهتموا بمسألة وصول الغبار و الرمال إلى منطقة المحرك بدبابتهم T-80 و عملوا على ايروديناميكية بعض سطوح هذه الدبابة لتعمل على إبعاد الرمال عن منطقة المحرك أثناء الحركة و بالتالي تقليل تأثره بالرمال و الأوساخ ويجب الإشارة كذلك إلى أن محرك الـ T-80 يمتلك نظام تنظيف داخلي من الرمال و ما شابه و هو أمر يتوفر في محرك الأبرامز كذلك .
من حيث المبدأ أخي رومل كلامك سليم كون كلا الدبابتين (الـ T-80 و الـ Abrams) تستخدمان محركات توربينية .
لكن في الواقع الروس اهتموا بمسألة وصول الغبار و الرمال إلى منطقة المحرك بدبابتهم T-80 و عملوا على ايروديناميكية بعض سطوح هذه الدبابة لتعمل على إبعاد الرمال عن منطقة المحرك أثناء الحركة و بالتالي تقليل تأثره بالرمال و الأوساخ ويجب الإشارة كذلك إلى أن محرك الـ T-80 يمتلك نظام تنظيف داخلي من الرمال و ما شابه و هو أمر يتوفر في محرك الأبرامز كذلك .
صورة أثناء اختبار ايروديناميكية الـ T-80
- إنضم
- 25 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 2,780
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
شكرا اخي القناص على التوضيح و الصورة النادرة،
و لكن ما قصدته بنفس المشاكل بين الدباباتين هو من ناحية إستهلاك الوقود، و يبدو أن الروس لم يقتنعوا بالفكرة، لذا قاموا بإستبدال المحرك التوربيني على النماذج اللاحقة بمحركات الديزل.
شكرا اخي القناص على التوضيح و الصورة النادرة،
و لكن ما قصدته بنفس المشاكل بين الدباباتين هو من ناحية إستهلاك الوقود، و يبدو أن الروس لم يقتنعوا بالفكرة، لذا قاموا بإستبدال المحرك التوربيني على النماذج اللاحقة بمحركات الديزل.
- إنضم
- 16 مارس 2008
- المشاركات
- 1,869
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
بالفعل أخي الكريم ... محركات التوربين بالمجمل لا تتفق و الرؤية السوفييتية للدبابات فمشكلة استهلاك الوقود بما يلقيه من عبء مادي و لوجستي و كذلك التكلفة العالية لصناعة المحرك و صيانته كل هذا يتعارض مع العقيدة السوفييتية .
و لم أفهم صراحةً سبب اختيار السوفييت لمحرك توربيني لإحدى دباباته ... ربما كان للـ t-80 مهمة معينة في الخطة السوفييتية و ربما هي فقط لإرضاء رغبة الروس بأن يكون لهم الاسبقية بكل توفر لهم خصوصاً و أننا نعلم مدى شغفهم بتجريب كل شيء لدرجة وصولهم حد تجريب محرك نفاث على دباباتهم .
على العموم أنا حالياً أحضر موضوع يقارن بين محركات التوربين و الديزل بالنسبة للدبابات ... سيكون قريباً في المنتدى إن شاء الله .
بالفعل أخي الكريم ... محركات التوربين بالمجمل لا تتفق و الرؤية السوفييتية للدبابات فمشكلة استهلاك الوقود بما يلقيه من عبء مادي و لوجستي و كذلك التكلفة العالية لصناعة المحرك و صيانته كل هذا يتعارض مع العقيدة السوفييتية .
و لم أفهم صراحةً سبب اختيار السوفييت لمحرك توربيني لإحدى دباباته ... ربما كان للـ t-80 مهمة معينة في الخطة السوفييتية و ربما هي فقط لإرضاء رغبة الروس بأن يكون لهم الاسبقية بكل توفر لهم خصوصاً و أننا نعلم مدى شغفهم بتجريب كل شيء لدرجة وصولهم حد تجريب محرك نفاث على دباباتهم .
على العموم أنا حالياً أحضر موضوع يقارن بين محركات التوربين و الديزل بالنسبة للدبابات ... سيكون قريباً في المنتدى إن شاء الله .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 12 يوليو 2008
- المشاركات
- 6,787
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
اسباب اخيار الدول الخليجيه لدبابه الأبرامز كالأتي :
1- رفض المانيا بيع دبابه الليوبارد 2 والتي تعتبر الأفضل في العالم من غير منازع لجميع الدول العربيه من غير استثناء بدعوه عدم بيع اسلحتها الي مناطق النزاع في العالم.
2- دبابه الأبرامز تحتل المرتبه الثانيه بعد الليوبارد وذلك للأسباب التاليه :
* عمليات تطويرها المستمره ، النسخه m1 ثم النسخه m1a1 ثم النسخه m1a1m أو m1a1aim الخاصه بالعراق ثم النسخه m1a2 ثم النسخه m1a2s الخاصه بالسعوديه ثم النسخه m1a2sep والتي تعتبر احدث نسخه من دبابه الأبرامز وترغب الكويت في تطوير دباباتها الي هذه النسخه.
* توفر انظمه اداره نيران واداره ميدان المعركه رقميه تربط بين دبابات الأبرامز ، وهذه خاصيه غير متوفره في دبابات التي - 90 الروسيه.
* توفر انظمه تحديد الموقع العالمي للدبابه وانظمه اتصالات رقميه مأمنه ضد التشويش ، وهي خاصيه اكثر تطورا من الموجوده في دبابات التي - 90 الروسيه.
* تفوق تدريع الأبرامز علي تدريع دبابات التي - 90 الروسيه ، كما اثبتت المعارك التي خاضتها.
* تفوق قذائف دبابات الأبرامز من ناحيه المدي والدقه والقتل علي القذائف الروسيه ، كذلك تطوير امريكا لقذائف دبابات موجهه بالليزر تطلع من مدفع الأبرامز ، مما جعلها تتوفر علي الميزه التي تمتلكها التي - 90 بصواريخ الريفلكس التي تطلع من مدافعها والموجهه بالليزر.
3- امكانيه الدول الخليجيه بتطوير النسخ القديمه من دبابات الأبرامز الي النسخ الأحدث عند الطلب مما يجعلها اكثر تفوقا من النسخ الروسيه الحديثه من الدبابات ، وهذه ميزه غير متوفره في الدبابات الروسيه ، حيث ان القليل جدا من الدول العربيه قامت بتطوير دباباتها الروسيه.
4- ويبقي السبب الأهم وهو العلاقات السياسيه والأستراتيجيه مع الولايات المتحده الأمريكيه.
اعتقد بأن هذه هذي الأسباب والدوافع وراء تفضيل الدول الخليجيه لدبابات الأبرامز الأمريكيه.
اسباب اخيار الدول الخليجيه لدبابه الأبرامز كالأتي :
1- رفض المانيا بيع دبابه الليوبارد 2 والتي تعتبر الأفضل في العالم من غير منازع لجميع الدول العربيه من غير استثناء بدعوه عدم بيع اسلحتها الي مناطق النزاع في العالم.
2- دبابه الأبرامز تحتل المرتبه الثانيه بعد الليوبارد وذلك للأسباب التاليه :
* عمليات تطويرها المستمره ، النسخه m1 ثم النسخه m1a1 ثم النسخه m1a1m أو m1a1aim الخاصه بالعراق ثم النسخه m1a2 ثم النسخه m1a2s الخاصه بالسعوديه ثم النسخه m1a2sep والتي تعتبر احدث نسخه من دبابه الأبرامز وترغب الكويت في تطوير دباباتها الي هذه النسخه.
* توفر انظمه اداره نيران واداره ميدان المعركه رقميه تربط بين دبابات الأبرامز ، وهذه خاصيه غير متوفره في دبابات التي - 90 الروسيه.
* توفر انظمه تحديد الموقع العالمي للدبابه وانظمه اتصالات رقميه مأمنه ضد التشويش ، وهي خاصيه اكثر تطورا من الموجوده في دبابات التي - 90 الروسيه.
* تفوق تدريع الأبرامز علي تدريع دبابات التي - 90 الروسيه ، كما اثبتت المعارك التي خاضتها.
* تفوق قذائف دبابات الأبرامز من ناحيه المدي والدقه والقتل علي القذائف الروسيه ، كذلك تطوير امريكا لقذائف دبابات موجهه بالليزر تطلع من مدفع الأبرامز ، مما جعلها تتوفر علي الميزه التي تمتلكها التي - 90 بصواريخ الريفلكس التي تطلع من مدافعها والموجهه بالليزر.
3- امكانيه الدول الخليجيه بتطوير النسخ القديمه من دبابات الأبرامز الي النسخ الأحدث عند الطلب مما يجعلها اكثر تفوقا من النسخ الروسيه الحديثه من الدبابات ، وهذه ميزه غير متوفره في الدبابات الروسيه ، حيث ان القليل جدا من الدول العربيه قامت بتطوير دباباتها الروسيه.
4- ويبقي السبب الأهم وهو العلاقات السياسيه والأستراتيجيه مع الولايات المتحده الأمريكيه.
اعتقد بأن هذه هذي الأسباب والدوافع وراء تفضيل الدول الخليجيه لدبابات الأبرامز الأمريكيه.
- إنضم
- 5 مايو 2008
- المشاركات
- 6,654
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
m1a2s الخاصه بالسعوديه
ممكن ياأخ صلاح الدين معلوماتعن هذه الدبابة
واكون لك من الشاكرين
ممكن ياأخ صلاح الدين معلوماتعن هذه الدبابة
واكون لك من الشاكرين
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
السلام عليكم
دول الخليج تركز علي استعمال الابرمز من منطلق انها تتسلح من امريكا كما ان الروس لن يقبلوا ببيع دباباتهم لدول الخليج و ان فعلوا فسيكتفون بنسخ تصديرية و ليست كالمستعملة في الجيش الروسي اذن اختيار الخليج بين الابرامز و نسخة تصديرية للتي سيكون طبعا الابرامز
السلام عليكم
دول الخليج تركز علي استعمال الابرمز من منطلق انها تتسلح من امريكا كما ان الروس لن يقبلوا ببيع دباباتهم لدول الخليج و ان فعلوا فسيكتفون بنسخ تصديرية و ليست كالمستعملة في الجيش الروسي اذن اختيار الخليج بين الابرامز و نسخة تصديرية للتي سيكون طبعا الابرامز
- إنضم
- 6 يوليو 2008
- المشاركات
- 4,769
- التفاعل
رد: سؤال مهم جدا اماذا تتهافت الدول الخليجية على أقتناء الأبرمز
مرحبا اخي .
ما المقصود باختبار ايروديناميكية ؟؟
من حيث المبدأ أخي رومل كلامك سليم كون كلا الدبابتين (الـ t-80 و الـ abrams) تستخدمان محركات توربينية .
لكن في الواقع الروس اهتموا بمسألة وصول الغبار و الرمال إلى منطقة المحرك بدبابتهم t-80 و عملوا على ايروديناميكية بعض سطوح هذه الدبابة لتعمل على إبعاد الرمال عن منطقة المحرك أثناء الحركة و بالتالي تقليل تأثره بالرمال و الأوساخ ويجب الإشارة كذلك إلى أن محرك الـ t-80 يمتلك نظام تنظيف داخلي من الرمال و ما شابه و هو أمر يتوفر في محرك الأبرامز كذلك .
صورة أثناء اختبار ايروديناميكية الـ t-80
مرحبا اخي .
ما المقصود باختبار ايروديناميكية ؟؟
