تخيلوا ماذا صنع الايرانيون بالهوك !!

[جندي مهمات]

.
بدلا من ان تشتري من الخارج و تخبأه في اخزائنك بدون استعمال

ليش ماخبي السلاح ليوم اسود

هل انتظر لين تجني حرب

مثال مصر تصنع احسن من ايران

ليش التطبيل لا يران وهي

عدو لاسلام ولا يغرك اسلامهم

في حالت الطبيل ابطل لمصر اكبر دوله عربيه تصنع سلاح من الدبابه الي الطائره

ــــــــــــــــ

وانا احترم رايك ياخي ولا عندي اي مشكله

ولكن كلمه الحق تنقال​

 

[Tunguska]

شوف يا اخي بارك الله فيك.
ايران تطبل لاسلحتها كما قلت انت لان ذلك يدخل في إطار الحرب الدعائية ضد امريكا و هذا من حق اي بلد كان ضعيفا او قويا لانه يدافع عن نفسه.
اما اسلام ايران لا يغرني و انا اعرف منهم الفرس.
و لا يمكن الجزم ان مصر تصنع احسن من ايران و والله لا انحاز لان حتى ايران لها دراية عميقة و تكنولوجيا لا باس بها بالرغم من مساعدة روسيا و الصين لها, فحتى مصر تستعين بالصين مثلا فيما يخص الطائرة كي8

 

[جندي مهمات]

الجار اولا من الغريب ؟​

وانا اعتبر مصر رائده في الصانعه العسكريه​

وانا اعرف وحرصك تجاه امتك العربيه ​

 

[الايمان]

شكراً جزيلاً للاخ العزيز ابن المغرب على موضوعه الرائع .

بالنسبة للموضوع نفسه فلدى تعليق عليه كالتالى :

*** هذه التجربة الايرانية قد تمت بالفعل ولكن منذ مدة طويلة (أكثر من 10 سنوات) .

*** لا توجد معلومات حول تعميم هذا الاستخدام فى القوات الجوية الايرانية .

*** هذه المحاولة الايرانية جاءت فى اطار تلبية احتياجات فعلية للطائرات اف-14 الايرانية وذلك لنقص عدد الصواريخ الفونيكس او رداءة حالتها الفنية نظراً لطول مدة حظر التسلح الامريكى ضد ايران ...وهذه المحاولة تعتبر جهد طيب يستحق الاعجاب سواء نجحت المحاولة او فشلت .

*** تحويل الصواريخ ارض/جو الى جو/جو او العكس يعتبر امر عادى وليس خارق للعادة وهناك الكثير والكثير من الامثلة على ذلك فى دول العالم ... ولنتذكر تحويل الصواريخ ستينجر وميسترال وسام-18 من صواريخ ارض/جو الى صواريخ جو/جو تحملها المروحيات .

*** هناك بعض المحاذير على استخدام الهوك مع الطائرات المقاتلة وخاصة من حيث ابعاده الضخمة حيث يبلغ طوله 5.1 متر اى بزيادة 1.1 متر عن الفونيكس وكذلك فتحة الجنيحات تبلغ 1.2 متر بزيادة قدرها 28 سم عن الفونيكس ....
وكذلك زيادة وزنه بمقدار 180 كجم عن الفونيكس وهذه الامور سيكون لها بلا شك تأثير على قدرة الطائرة على المناورة ......
ولنتذكر ايضاً اهم شىء وهو انخفاض سرعة الصاروخ الهوك بنسبة كبيرة جداً عن الصواريخ جو/جو المعروفة والمستخدمة حول العالم حيث تبلغ سرعته القصوى 2.5 ماخ فقط فى حين ان الصواريخ الرادارية جو/جو سرعتها تقريباً 4 ماخ والفونيكس سرعته القصوى 5 ماخ .....
ولا يجب ان ننسى توجيه الصاروخ وهو من النوع النصف ايجابى .

فى النهاية احب ان ألفت نظر الاخوة الاعضاء ان موضوع التسلح الايرانى والصناعات العسكرية الايرانية هو موضوع مبالغ فيه جداً بل ويصاحبه تهويل شديد رغم اننى لا استطيع ان انكر النشاط الايرانى الكبير والجهود الحثيثة فى هذا المجال .

وشكراااااااااااااااااااااااااااااااا

 

[ابن المغرب البار]

مرحبا بك اخي الايمان

*** هذه التجربة الايرانية قد تمت بالفعل ولكن منذ مدة طويلة (أكثر من 10 سنوات) .

*** لا توجد معلومات حول تعميم هذا الاستخدام فى القوات الجوية الايرانية .

*** هذه المحاولة الايرانية جاءت فى اطار تلبية احتياجات فعلية للطائرات اف-14 الايرانية وذلك لنقص عدد الصواريخ الفونيكس او رداءة حالتها الفنية نظراً لطول مدة حظر التسلح الامريكى ضد ايران ...وهذه المحاولة تعتبر جهد طيب يستحق الاعجاب سواء نجحت المحاولة او فشلت .

بالرغم من ان ايران استعملت" الفونيكس "انطلاقا من الاف-14 بشكل مكثف خلال حرب الخليج الاولى الا ان المخزون الضخم الذي كان لديها من هذا الصاروخ لا يجعلنا نحكم ان سبب تطوير الهوك هو نقص في" الفونيكس"...زد على ذلك ان العديد من المصادر تقول ان صفقة "ايران كونترا" السرية كانت تشتمل على صواريخ "فونيكس"... ! مما يعني زيادة في عدد الصواريخ اما بالنسبة للحالة الفنية للصواريخ الى حدود حرب الخليج الاولى الصواريخ ابانت عن اداء جيد ضد المقاتلات العراقية حيث تمكن صاروخ "فونيكس" من اصابة ميغ-21 عراقية من على بعد اكثر من 120 كلم !

*** تحويل الصواريخ ارض/جو الى جو/جو او العكس يعتبر امر عادى وليس خارق للعادة وهناك الكثير والكثير من الامثلة على ذلك فى دول العالم ... ولنتذكر تحويل الصواريخ ستينجر وميسترال وسام-18 من صواريخ ارض/جو الى صواريخ جو/جو تحملها المروحيات .

اضن فيه فرق بين صواريخ المقاتلات و المروحيات ! لانه الغالب الصواريخ المعدلة المركبة على المروحيات غير موجهة ! و الله اعلم
الهوك الايراني تطلب تركيبه على الاف14 تغيير على مستوى رادار الاف14 AWG-9 و تعديلات فنية ..معقدة اخرى ..و النتائج خصوصا على مستوى المدى" 80 كلم" كانت غير متوقعة خصوصا و ان النسخة الاصلية ارض -جو لا تحقق هذا المدى بالرغم من كون سرعة المقاتلة تزيد من سرعة المقذوف !

وكذلك زيادة وزنه بمقدار 180 كجم عن الفونيكس وهذه الامور سيكون لها بلا شك تأثير على قدرة الطائرة على المناورة ......

التومكات تستطيع حمل 6 صواريخ فونيكس مرة واحدة طبعا هذا اعتمادا على صورة مرجعية في الموضوع ...يمكن العدد اكثر..!.يعني مثلا لو تم الاكتفاء ب 5 هوك سوف يتم تحقيق التوازن لان الفارق في الوزن ليس كبير...!
حتى الفرق في الابعاد و بالرغم من دقة "المجال" اضن انه لن يكون هناك تاثير كبير ! وطبعا الايرانيين عاملين حسابهم !

ولنتذكر ايضاً اهم شىء وهو انخفاض سرعة الصاروخ الهوك بنسبة كبيرة جداً عن الصواريخ جو/جو المعروفة والمستخدمة حول العالم حيث تبلغ سرعته القصوى 2.5 ماخ فقط فى حين ان الصواريخ الرادارية جو/جو سرعتها تقريباً 4 ماخ والفونيكس سرعته القصوى 5 ماخ .....

بالنسبة لسرعة الصاروخ فهو امر عادي !
لان الهوك ليس مقذوف بعيد المدى" كالفونيكس" ....هذا الاخير يكتسب سرعته الكبيرة من" الطيران الخامل" و هي تقنية في جميع الصواريخ جو جو بعيدة المدى...الصاروخ فيها يصعد الى الطبقات الجوية العالية و التي تكون فيها الكثافة منخفضة مما يساهم في زيادة سرعة المقذوف ....الى حين الاقتراب من الهدف حيث يتم الانقضاض عليه الهوك لا يعتمد هذه التقنية !

فى النهاية احب ان ألفت نظر الاخوة الاعضاء ان موضوع التسلح الايرانى والصناعات العسكرية الايرانية هو موضوع مبالغ فيه جداً بل ويصاحبه تهويل شديد رغم اننى لا استطيع ان انكر النشاط الايرانى الكبير والجهود الحثيثة فى هذا المجال .

على الاقل هم يحققون ما يعجز العرب عن تحقيق 10 % منه...و هذا امر ايجابي
و الايرانيين في نظري في هذه الامور يستحقون نزع القبعة لهم !!

شرفني مرورك اخي الايمان​

 

[جندي مهمات]

شكرآ اخي الايمان على هذا التحليل الثاقب

تحليل منطقي ورياء عسكريه واضحه

 

[Tunguska]

وانا اعرف وحرصك تجاه امتك العربيه

لا يوجد شك في ذلك, لكن اذا قلت رايي الخاص او قلت الحقيقة لا يقلل من حرصي على امة النبي (ص) و واجبي اتجاه اخواني يبقى هذا راي فقط, اما إن كانت مصر تحارب اي دولة غير عربية فانا معها.
فلن يحتاج الامر ليريني اهض واجبي اتجاه المسلمين

 

[جندي مهمات]

ياسلام عليك ياخي

تسلم

 

[ابن المغرب البار]

رجاء من الاخوة الافاضل الارتباط بالموضوع..!
دعوا النقاش ياخد منحاه الصحيح
نحن عندما نناقش امور بخصوص ايران نتناولها من منظور عسكري و ليس عقائدي..!
تحياتي​

 

[ابن المغرب البار]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
غريب هذا الرد
.......
اكرر المرجوا احترام الموضوع و كاتبه
و رجاء من المشرفين حذف الردود الخارجة عن السياق... لان قوانين المنتدى تقول ذلك​

 

[جندي مهمات]

من زود الحب ؟؟؟؟

محد سب او غلط كل الردود محترمه

وهونقاش حضري عالي جدآ

تحياتي لك ياخي

 

[الايمان]

بالرغم من ان ايران استعملت" الفونيكس "انطلاقا من الاف-14 بشكل مكثف خلال حرب الخليج الاولى الا ان المخزون الضخم الذي كان لديها من هذا الصاروخ لا يجعلنا نحكم ان سبب تطوير الهوك هو نقص في" الفونيكس"...زد على ذلك ان العديد من المصادر تقول ان صفقة "ايران كونترا" السرية كانت تشتمل على صواريخ "فونيكس"...

ومرحباً بك يا اخى العزيز ابن المغرب البار

اجمالى عدد صواريخ الفونيكس التى حصلت عليها ايران فى السبعينات هو 274 صاروخ فقط فى الفترة 77-1979 أى منذ أكثر من ربع قرن من الزمان ورغم ان هذا العدد ليس بالقليل إلا اننا لا نستطيع ان نصفه بالعدد الكبير او الضخم ويجب ألا ننسى انه تم استهلاك عدد كبير منه فى الحرب العراقية الايرانية التى استمرت 8 سنوات .....
الصواريخ التى حصلت عليها ايران من امريكا والكيان الصهيونى فى فضيحة ايران كونترا هى صواريخ سايدويندر وهوك وتاو وليس الفونيكس .

الصواريخ اما بالنسبة للحالة الفنية للصواريخ الى حدود حرب الخليج الاولى الصواريخ ابانت عن اداء جيد ضد المقاتلات العراقية حيث تمكن صاروخ "فونيكس" من اصابة ميغ-21 عراقية من على بعد اكثر من 120 كلم !

ليس المقصود بالحالة الفنية هى اداء الصاروخ (اى الكفاءة ) ولكن المقصود به هو صلاحية الصواريخ للعمل وخاصة انه لابد ان تكون فى حالة غير جيدة بسبب الحظر الامريكى على قطع الغيار وذلك منذ مدة طويلة جداً ويجب ألا ننسى ان العمر الافتراضى للصواريخ قد قارب على الانتهاء ان لم يكن قد انتهى بالفعل حيث انها فى الخدمة منذ حوالى ثلاثين عاماً .

اضن فيه فرق بين صواريخ المقاتلات و المروحيات ! لانه الغالب الصواريخ المعدلة المركبة على المروحيات غير موجهة ! و الله اعلم

ليست العلة هنا فى كون الطائرات ثابتة الجناح او مروحية ولكن العلة فى الاستخدام جو/جو وليست العلة ايضاً ان الصواريخ موجهة او غير موجهة (رغم ان جميع الصواريخ جو/جو موجهة سواء رادارياً او حرارياً) ولكن العلة فى قدرة الصاروخ على الاداء انطلاقاً من منصة جوية ضد هدف جوى .

التومكات تستطيع حمل 6 صواريخ فونيكس مرة واحدة طبعا هذا اعتمادا على صورة مرجعية في الموضوع ...يمكن العدد اكثر..!.يعني مثلا لو تم الاكتفاء ب 5 هوك سوف يتم تحقيق التوازن لان الفارق في الوزن ليس كبير...!
حتى الفرق في الابعاد و بالرغم من دقة "المجال" اضن انه لن يكون هناك تاثير كبير ! وطبعا الايرانيين عاملين حسابهم !

يا اخى العزيز انا لم اقل انه لا يمكن حمل الصواريخ الهوك بواسطة الاف-14 ولكننى تكلمت عن تأثير ذلك على قدرة الطائرة على المناورة وهذا الامر هام جداً حيث ان الاحتمال الاقرب للحدوث من وجهة نظرى ان مناورة الطائرة سينخفض مستواها ولا تنسى ايضاً ان لكل نقطة تعليق فى الطائرة قدرة محددة لحمل الاوزان لا يمكن تجاوزها إلا باحداث تغييرات هامة على هيكل الطائرة وهذا امر صعب....
اما الحديث عن ان الايرانيين عاملين حسابهم فهذا امر لا ينفى المحاذير التى ذكرتها حيث انه كثيراً ما تواجه المهندسين والخبراء المختصين مشكلات لا يمكن حلها .

بالنسبة لسرعة الصاروخ فهو امر عادي !
لان الهوك ليس مقذوف بعيد المدى" كالفونيكس" ....هذا الاخير يكتسب سرعته الكبيرة من" الطيران الخامل" و هي تقنية في جميع الصواريخ جو جو بعيدة المدى...الصاروخ فيها يصعد الى الطبقات الجوية العالية و التي تكون فيها الكثافة منخفضة مما يساهم في زيادة سرعة المقذوف ....الى حين الاقتراب من الهدف حيث يتم الانقضاض عليه الهوك لا يعتمد هذه التقنية !

يا اخى العزيز انخفاض سرعة الصاروخ ليست شيئاً عادياً بل هو نقطة ضعف خطيرة لابد من علاجها حيث انها تخفض بشدة من احتمالية اصابة الصاروخ للهدف ....
ولا تنسى يا اخى العزيز ان صواريخ مثل سبارو تبلغ سرعته 4 ماخ و سوبر ماجيك-530 الفرنسى 4.5 ماخ وغيرهما وهذه هى السرعة الغالبة فى الصواريخ الرادارية وليس صاروخ الفونيكس فقط .

على الاقل هم يحققون ما يعجز العرب عن تحقيق 10 % منه

اسمح لى يا اخى العزيز ان اقول ان عبارتك هذه اجحاف شديد لنا نحن العرب
واسمح لى ان اقول انها غير صحيحة اطلاقاً فلو سمح المقام لذكرت لك الكثير والكثير من الامثلة العربية والتى حدثت منذ مدة طويلة وسأكتفى بمثال واحد فقط وهو المشروع المصرى الكبير فى نهاية الخمسينات وبداية الستينات لانتاج الصواريخ البالستية والطائرات المقاتلة النفاثة (ولولا وقوع نكسة 67 لكنا وصلنا لدرجة عالية جداً فى هذه المجالات المتقدمة ) فى حين ان ايران لم تدخل او تحاول الدخول فى مجال انتاج الصواريخ إلا فى نهاية الثمانينات اى بعد المشروع المصرى بحوالى ثلاثين عاماً تقريباً .

شرفني مرورك اخي الايمان

وانت شرفنى مرورك اكثر يا اخى العزيز

وشكرااااااااااااااااااااااا

 

[الايمان]

شكرآ اخي الايمان على هذا التحليل الثاقب

تحليل منطقي ورياء عسكريه واضحه

شكراً جزيلاً لك يا اخى العزيز
وجزاكم الله خيراً

 

[الحاج سليمان]

القاعدة الصناعية الايرانية كبيرة ومدهشة في الحقيقة
من باب العلم فقط التعديل ليس وليد الامس بل تم منذ الثمانينات!!!!

جزاك الله خيرا ابن المغرب .......فعلا الايرانيين يدهشونى بقدراتهم تلك ......ولكن هل تم التعديل بمساعدة خارجية (روسية صينية)؟!! ام كان التعديل ايرانيا خالصا:biggrin:​

 

[الحاج سليمان]

[/color][/size][/font]
و الله اخوني ابو البراء ... التقارير الايرانية لا تتحدث عن هذا التعاون ما يعني ان التطوير ايراني خالص...! و هذا امر معتاد من ايران حتى لو كان هناك تعاون بالفعل و الاسباب معروفة !
شكرا على المرور

دائما الكلام سهل اخي !! الامر اعقد و اصعب مما تتصوره...و العوائق بالاساس فنية !
و الا فلن نجد صعوبة في تركيب الار بي جي على مقاتلة ليصبح صاروخ جو-ارض !! و على فكرة تركيب الهوك على الاف-14 تطلب تغيير كبير على رادار الاف-14 awg ليتلاءم معه.(سوف احاول البحث عن هذه التغيرات)
​

التغيير شمل تعديل السوفت وير الخاص بالرادار حتى يتم ربطه مع ذاكرة الصاروخ

 

[جندي مهمات]

صحيح ايران تعديل في الاسلحه

لكن مصر تصنع

 

[ابن المغرب البار]

اجمالى عدد صواريخ الفونيكس التى حصلت عليها ايران فى السبعينات هو 274 صاروخ فقط فى الفترة 77-1979 أى منذ أكثر من ربع قرن من الزمان ورغم ان هذا العدد ليس بالقليل إلا اننا لا نستطيع ان نصفه بالعدد الكبير او الضخم ويجب ألا ننسى انه تم استهلاك عدد كبير منه فى الحرب العراقية الايرانية التى استمرت 8 سنوات .....

اخي هناك تضارب في المعلومات...للاسف يستحيل تزكية اي معلومة منهم
في اخبار تقول ان ايران حصلت على 484 صاروخ فونيكيس اخرى تقول ان العدد 385.و انت الان تقول 274 !
رغم ذلك الارقام الثلاثة كبيرة !

الصواريخ التى حصلت عليها ايران من امريكا والكيان الصهيونى فى فضيحة ايران كونترا هى صواريخ سايدويندر وهوك وتاو وليس الفونيكس .

يستحيل الجزم بذلك !

ليس المقصود بالحالة الفنية هى اداء الصاروخ (اى الكفاءة ) ولكن المقصود به هو صلاحية الصواريخ للعمل وخاصة انه لابد ان تكون فى حالة غير جيدة بسبب الحظر الامريكى على قطع الغيار وذلك منذ مدة طويلة جداً ويجب ألا ننسى ان العمر الافتراضى للصواريخ قد قارب على الانتهاء ان لم يكن قد انتهى بالفعل حيث انها فى الخدمة منذ حوالى ثلاثين عاماً .

فعلا اخي !
لكن ما يضمن ان الاتحاد السوفياتي لم يتدخل لمساعدة ايران على ترميم الصواريخ و زيادة كفاءتها..!.خصوصا و انه في معلومات غير مؤكدة تقول ان ايران باعت الاتحاد السوفياتي بعض صواريخ "الفونيكس" استخدما لتطوير النسخة المشابهة AA-9 ! تكهنات يدعمها شكل الصاروخين الامريكي و الروسي المتقارب جدا !

اسمح لى يا اخى العزيز ان اقول ان عبارتك هذه اجحاف شديد لنا نحن العرب
واسمح لى ان اقول انها غير صحيحة اطلاقاً فلو سمح المقام لذكرت لك الكثير والكثير من الامثلة العربية والتى حدثت منذ مدة طويلة وسأكتفى بمثال واحد فقط وهو المشروع المصرى الكبير فى نهاية الخمسينات وبداية الستينات لانتاج الصواريخ البالستية والطائرات المقاتلة النفاثة (ولولا وقوع نكسة 67 لكنا وصلنا لدرجة عالية جداً فى هذه المجالات المتقدمة ) فى حين ان ايران لم تدخل او تحاول الدخول فى مجال انتاج الصواريخ إلا فى نهاية الثمانينات اى بعد المشروع المصرى بحوالى ثلاثين عاماً تقريباً .

اخي لا احد ينكر ان فيه محاولات عربية ! لكن المقصود من كلامي انها لا تضاهي الايرانية التي قطعت اشواط طويلة !
طبعا انا اتكلم عن ايران من منظور عسكري بحث ... بعيدا عن الرؤية العقائدية !
اما التجربة المصرية فعلى عيني و على راسي و انا لا انكر ان المشروع لو استمر لكان حقق انجازات عظيمة ! لكن اين هو الان ! اما البكاء على الاطلال لن يفيد في شيئ !

تحياتي الاخوية لك اخي ​

 

[Tunguska]

صحيح ايران تعديل في الاسلحه

لكن مصر تصنع

ايران تعدل و تصنع, الا ترى مصنع الدبابات الومجود عندها و مصانع الشاحنات و صواريخ ضد الدبابات و الصواريخ الباليستية.........

 

[جندي مهمات]

ايران تعدل و تصنع, الا ترى مصنع الدبابات الومجود عندها و مصانع الشاحنات و صواريخ ضد الدبابات و الصواريخ الباليستية.........

لا ياخي اللي عند ايران هو تعديل وليس صنع

تعديل في تعديل​

 

[رياح النصر]

فكرة رائعة ، وقد قرأت عن محاولات مشابهة في مصر لتحويل صواريخ ارض جو امريكية إلى صواريخ جوجو تركب على مقاتلات اف 16 المصرية فمعلوم ان مصر لم تتمكن من الحصول على صواريخ بعيدة المدى لطائراتها بسبب التعنت الأمريكي وهذا عيب خطير خصوصاً ان اسرائيل تملك مثل هذه الصواريخ البعيدة المدى التي تستطيع تدمير المقاتلات المصرية قبل ان تتمكن الأخيرة من الإشتباك معها ، ولكن للأسف كل المحاولات المصرية لتعديل صواريخ ارض جو إلى جو جو بائت بالفشل بسبب ان السوفت وير الموجود في مثل هذه الصواريخ الأمريكية بقوم بإتلاف نفسه تلقائياً عند محاولة تعديل برمجته وهذا يعطل الصاروخ :mad:.