تقرير: هل فعلا انتهى زمن الدبابات؟

[DELTA X]

بسم الله الرحمن الرحيم

في هذا التقرير سنسلط الضوء على الخلاف الشهير وسيتم اثبات ان الدبابات لن يتم الاستغناء عنها ابدا

المقدمة
دائما مانسمع بأنتهاء دور الدبابات بالحروب و أستبدالها بالمدولبات بسبب سرعتها ومناورتها و كثافتها النارية المشابهه للدبابات
لكن عندما نرى الواقع نرى ان العكس تماما و أنهما مكملان لبعضهما في المعركة.

المدولبات

تاريخ المدولبات 8X8 ليس بحديث بل كانت موجودة إِبّان الحرب العالمية الثانية حيث ابدع الالمان بصناعتها و أستخدامها بالميدان
وكانت تستعمل للاستطلاع و قادرة على التعامل مع الدبابات الخفيفة والمتوسطة والافراد اذا لزم دالك .

(Sd.Kfz. 234 بأنواعها الثلاث ,مدفع 20ملم ,مدفع 50 , مدفع 75ملم)
كانت تتميز تقريبا بما تتميز مدولبات عصرنا هذا سرعة خارقة تصل 90كم وتمتلك مدفع 50 ملم الرهيب.
ولكن بالمقابل كان درعها خفيف جدا بل يوصف بالرقيق حيث يصل درعها الامامي الى 15 ملم فقط.

لم يتوقف استخدام المدولبات 8X8 بعد سقوط الرايخ الثالث بل ازداد الاهتمام بها

(بنهارد الفرنسية E.B.R. )

كانت نسخة E.B.R التي تسمى ب (1963)E.B.R تمتلك مدفع عيار 90 وتصل سرعتها الى 115كم ولم تكن مهامها تقتصر على الاستطلاع فقط مثل سابقاتها بل كان من مهامها حماية اجنحة الجيش المهاجم و قادرة ايضا على الهجوم على دوريات العدو.


استمر تطور المدولبات 8X8 عبر التاريخ جنبا الى جنب مع الدبابات الى ان وصلت بشكلها الحديث لعصرنا هدا

(مدولبة LAV Striker)

الدبابات
يعود اختراع الدبابات الى البريطانين الدين ارادو مركبة قادرة على اختراق صفوف وتحصينات العدو و ارباكه كذالك
كانت الدبابة التي تلبي مواصفاتهم هي MK1

(دبابة MK1 في احد ميادين الحرب العالمية الاولى)
عندما استعملت صباح يوم 15 سبتمبر 1916 في الخنادق المانية اصيبوا المان بالرعب من المركبة الضخمة التي تأكل الاخضر واليابس
لكن سرعان ما أنتشرت الدبابات في اوروبا حيث اصبح كل طرف في الحرب يريد امتلاك آلة الحرب هذه
و انتج المان دباباتهم الاولى

(صورة لدبابة A7V)
رغم خسارت الالمان بالحرب الا انهم لم يتوقفوا بصناعة الدبابات بحيث استطاعوا تطوير الدبابات الى ان وصلوا الى تحفة الدبابات والنقلة والنوعية في عالم الدبابات.

(صورة لدبابة Tiger 1H في تونس)
اضاف المان بدبابة Tiger 1H مفاهيم جديدة في عالم الدبابات حيث تعتبر من أوائل من استخدم نظام Double differential الذي ادى الى زيادة قدرة المناورة للدبابة .



(فديو يوضح طريقة عمل نظام Double differential)

واستعمل النظام في العديد من دبابات عصرنا الحديث مثل M60 و Abrams

استمر تطور الدبابات بعد الحرب العالمية الثانية بشكل مكثف مع الحرب الباردة الى ان وصلت بشكلها هذا


مقارنة بالمواصفات
في هذا الجزء وما بعده سأخذ من افضل المركبيتن من كل طرف وهيا الدبابة Abrams و المدولبة LAV 700 ​

الصفات​	LAV 700​	Abrams M1A2​
السرعة​	110كم​	67كم​
اعلى تسلق للانحدار​	60%​	60%​
التدريع​	القوس الامامي يمكنه ان يتصدى الى 30 ملم واما الجوانب قادرة على تصدي طلقات 14.5 الخارقة للدروع ​	Chobham, RHA​
الوزن​	32 طن​	69.54​

فرضية
لنقل اننا في زمن ينتشر به نظام الحماية النشط مثل انتشار المسيرات بزمننا هذا.
تقابلت LAV 700 وجها لوجه مع Abrams في ساحة صحراوية دون اي مساعدة خارجية
بما أن كلاهما يمتلاكان نظام حماية نشط اذا لا فائدة لATGM في المعركة ستكون هناك الغلبة لمن يمتلك درع قوية والمناورة العالية
وبما أن الدبابات تستعمل نظام Double differential سيجعل لها تقدم بسيط بمقابل المدولبات التي يجب عليها الدوران لكي تغير الاتجاه
ولفترضنا ان هناك مدفعية لكلا الطرفين سيجعل المدولبات في مأزق حقيقي وسيدمر عجلاتها بالشضاية مما يؤدي الى اختلال الارتفاع البرج على عكس الدبابات التي اذا تدمر الجنزير يبقى البرج على ارتفاعه الطبيعي وبل ان يمكنا تحريك الجنزير الاخر لكي تلتف.

متى ينتهي عصر الدبابات؟
عصر الدبابات لن ينتهي ابدا ولكن يمكن تقليله على حسب حجم الدولة واحتياجاتها
فمثلا في حالة بريطانية تقليل دور الدبابات اتى بسبب بأنها عضوا في حلف الشمال الاطلسي و أي نقص لديها يعوضها الدول الحلف مثل امريكا التي تمتلك الآف الدبابات وايضا ستخرج LAV Striker ذات مدفع 105ملم من الخدمة بعد ان اظهرت دراسة انها قد عفى عنها الزمن ورغم هذا سيتم تطوير
مدافع 30ملم و الاسلحة المتوسطة لاسطول LAV Striker الاخر.
اما كدولة ذات مساحة صغيرة مثل البحرين-حفظها الله-لا فائدة لتقليل دور الدبابات لصالح المدولبات حاملة المدافع بسبب قلة المساحة سيتيح لنقل اسطول الدبابات بسرعة كبيرة.

الخلاصة​

• ان من يحدد تقليل دور الدبابات هو انت على حسب احتياجك
• المدولبات غير قادرة على صد كثافة النيران التي تتعرض لها الدبابة و اي عجلة تتعطل قد تعطل اداء المدولبة بالمناورة
• ان سرعة المدولبات لم تتغير منذ الستينات وبالمقابل زادة سرعة الدبابات رغم دروعها الثقيلة
• ان اساس صنع المدولبات دات المدفع هو الاستطلاع و نقل الافراد وأسنادهم في مهامهم
• ان المدولبات جزء لايتجزء من الجيش التكتيكي ولكن لن تأخذ دور الدبابات ابدا بل سوف تقاتل جنبا الى جنب مع الدبابات

___________________________________________________________________________________________________________________________________

انتهى

التقرير ولله الحمد

اتمنى من الاعضاء ان يظهروا الاغلاط التي وقعت بها

لا كامل غير الله لكي اتفادها مستقبلا

((-DELTA X-))

(لمنتدى العربي لدفاع والتسليح)

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته​

 

[Raptor6]

مركبة ثقيلة الحركة وبطيئة و معدل اطلاق نيرانها قليل و فرصة نجاه الطاقم قليلة جدا عند الاصابة وسهلة الصيد باسلحة متقدمة كصواريخ top attack .... صراحة لا اري اي نفع للدبابات في حروب القرن الواحد والعشرين ,,,, الدرونات والمركبات الارضية الغير مـأهولة ستستبدل معظم مهامها

 

[DELTA X]

من هنا
اتمنى من الادارة ارجاع المناظرات العسكرية ولكن بثوب حديث
حيث يتم اختيار موضوع عسكري شائك
وجمع عضوين او أكثر وجعلهم يتناقشون بالدور على طريقة المناظرات المسرحية
بعد طرح أسألة من قبل المقدم
@Alucard
​

 

[DELTA X]

مركبة ثقيلة الحركة وبطيئة و معدل اطلاق نيرانها قليل و فرصة نجاه الطاقم قليلة جدا عند الاصابة وسهلة الصيد باسلحة متقدمة كصواريخ top attack .... صراحة لا اري اي نفع للدبابات في حروب القرن الواحد والعشرين ,,,, الدرونات والمركبات الارضية الغير مـأهولة ستستبدل معظم مهامها

كيف لها ببطيئة وهي تصل الى 67كم
اما من ناحية استهدافها بصواريخ ATGM مع نظام الحماية النشط سيؤدي الى تقليل فرصة استهدافها
اما بدون الحماية النشطة قد تنجوا ايضا


(هذه وجهة نظرك واحترمك بها)​

 

[Hunter2018]

اخيرا حد فاهم ​

مركبة ثقيلة الحركة وبطيئة و معدل اطلاق نيرانها قليل و فرصة نجاه الطاقم قليلة جدا عند الاصابة وسهلة الصيد باسلحة متقدمة كصواريخ top attack .... صراحة لا اري اي نفع للدبابات في حروب القرن الواحد والعشرين ,,,, الدرونات والمركبات الارضية الغير مـأهولة ستستبدل معظم مهامها

معك فى كل ما قلتة
ولكن الى هيفرق جامد ويعيد للدبابات دورها منظومات الحماية الخاصة بها
خصوصا وان هذا المجال لم يتم التعمق فية من ناحية الابحات وبدأت الدول حاليا بالفعل فى ذلك
وكانت اسرائيل سابقة فى هذا المجال بمنظومة الحماية الخاصة بدبابة الميركافا
ولكن للدبابات دور حيوى لا يمكن انكارة لاى جيش خصوصا اذا اردت تنفيذ اجتياح برى فلن يتم ذلك عن طريق القوات الجوية او المسيرات

​

 

[من جزيرة العرب]

بسم الله الرحمن الرحيم

في هذا التقرير سنسلط الضوء على الخلاف الشهير وسيتم اثبات ان الدبابات لن يتم الاستغناء عنها ابدا

المقدمة
دائما مانسمع بأنتهاء دور الدبابات بالحروب و أستبدالها بالمدولبات بسبب سرعتها ومناورتها و كثافتها النارية المشابهه للدبابات
لكن عندما نرى الواقع نرى ان العكس تماما و أنهما مكملان لبعضهما في المعركة.

المدولبات

تاريخ المدولبات 8X8 ليس بحديث بل كانت موجودة إِبّان الحرب العالمية الثانية حيث ابدع الالمان بصناعتها و أستخدامها بالميدان
وكانت تستعمل للاستطلاع و قادرة على التعامل مع الدبابات الخفيفة والمتوسطة والافراد اذا لزم دالك .

مشاهدة المرفق 409049مشاهدة المرفق 409050مشاهدة المرفق 409051
(Sd.Kfz. 234 بأنواعها الثلاث ,مدفع 20ملم ,مدفع 50 , مدفع 75ملم)
كانت تتميز تقريبا بما تتميز مدولبات عصرنا هذا سرعة خارقة تصل 90كم وتمتلك مدفع 50 ملم الرهيب.
ولكن بالمقابل كان درعها خفيف جدا بل يوصف بالرقيق حيث يصل درعها الامامي الى 15 ملم فقط.

لم يتوقف استخدام المدولبات 8X8 بعد سقوط الرايخ الثالث بل ازداد الاهتمام بها

مشاهدة المرفق 409052
(بنهارد الفرنسية E.B.R. )

كانت نسخة E.B.R التي تسمى ب (1963)E.B.R تمتلك مدفع عيار 90 وتصل سرعتها الى 115كم ولم تكن مهامها تقتصر على الاستطلاع فقط مثل سابقاتها بل كان من مهامها حماية اجنحة الجيش المهاجم و قادرة ايضا على الهجوم على دوريات العدو.


استمر تطور المدولبات 8X8 عبر التاريخ جنبا الى جنب مع الدبابات الى ان وصلت بشكلها الحديث لعصرنا هدا

مشاهدة المرفق 409055(مدولبة LAV Striker)

الدبابات
يعود اختراع الدبابات الى البريطانين الدين ارادو مركبة قادرة على اختراق صفوف وتحصينات العدو و ارباكه كذالك
كانت الدبابة التي تلبي مواصفاتهم هي MK1

مشاهدة المرفق 409056
(دبابة MK1 في احد ميادين الحرب العالمية الاولى)
عندما استعملت صباح يوم 15 سبتمبر 1916 في الخنادق المانية اصيبوا المان بالرعب من المركبة الضخمة التي تأكل الاخضر واليابس
لكن سرعان ما أنتشرت الدبابات في اوروبا حيث اصبح كل طرف في الحرب يريد امتلاك آلة الحرب هذه
و انتج المان دباباتهم الاولى

مشاهدة المرفق 409057
(صورة لدبابة A7V)
رغم خسارت الالمان بالحرب الا انهم لم يتوقفوا بصناعة الدبابات بحيث استطاعوا تطوير الدبابات الى ان وصلوا الى تحفة الدبابات والنقلة والنوعية في عالم الدبابات.

مشاهدة المرفق 409058
(صورة لدبابة Tiger 1H في تونس)
اضاف المان بدبابة Tiger 1H مفاهيم جديدة في عالم الدبابات حيث تعتبر من أوائل من استخدم نظام Double differential الذي ادى الى زيادة قدرة المناورة للدبابة .



(فديو يوضح طريقة عمل نظام Double differential)

واستعمل النظام في العديد من دبابات عصرنا الحديث مثل M60 و Abrams
مشاهدة المرفق 409059مشاهدة المرفق 409060

استمر تطور الدبابات بعد الحرب العالمية الثانية بشكل مكثف مع الحرب الباردة الى ان وصلت بشكلها هذا


مقارنة بالمواصفات
في هذا الجزء وما بعده سأخذ من افضل المركبيتن من كل طرف وهيا الدبابة Abrams و المدولبة LAV 700 ​

الصفات​	LAV 700​	Abrams M1A2​
السرعة​	110كم​	67كم​
اعلى تسلق للانحدار​	60%​	60%​
التدريع​	القوس الامامي يمكنه ان يتصدى الى 30 ملم واما الجوانب قادرة على تصدي طلقات 14.5 الخارقة للدروع ​	Chobham, RHA​
الوزن​	32 طن​	69.54​

فرضية
لنقل اننا في زمن ينتشر به نظام الحماية النشط مثل انتشار المسيرات بزمننا هذا.
تقابلت LAV 700 وجها لوجه مع Abrams في ساحة صحراوية دون اي مساعدة خارجية
بما أن كلاهما يمتلاكان نظام حماية نشط اذا لا فائدة لATGM في المعركة ستكون هناك الغلبة لمن يمتلك درع قوية والمناورة العالية
وبما أن الدبابات تستعمل نظام Double differential سيجعل لها تقدم بسيط بمقابل المدولبات التي يجب عليها الدوران لكي تغير الاتجاه
ولفترضنا ان هناك مدفعية لكلا الطرفين سيجعل المدولبات في مأزق حقيقي وسيدمر عجلاتها بالشضاية مما يؤدي الى اختلال الارتفاع البرج على عكس الدبابات التي اذا تدمر الجنزير يبقى البرج على ارتفاعه الطبيعي وبل ان يمكنا تحريك الجنزير الاخر لكي تلتف.

متى ينتهي عصر الدبابات؟
عصر الدبابات لن ينتهي ابدا ولكن يمكن تقليله على حسب حجم الدولة واحتياجاتها
فمثلا في حالة بريطانية تقليل دور الدبابات اتى بسبب بأنها عضوا في حلف الشمال الاطلسي و أي نقص لديها يعوضها الدول الحلف مثل امريكا التي تمتلك الآف الدبابات وايضا ستخرج LAV Striker ذات مدفع 105ملم من الخدمة بعد ان اظهرت دراسة انها قد عفى عنها الزمن ورغم هذا سيتم تطوير
مدافع 30ملم و الاسلحة المتوسطة لاسطول LAV Striker الاخر.
اما كدولة ذات مساحة صغيرة مثل البحرين-حفظها الله-لا فائدة لتقليل دور الدبابات لصالح المدولبات حاملة المدافع بسبب قلة المساحة سيتيح لنقل اسطول الدبابات بسرعة كبيرة.

الخلاصة​

• ان من يحدد تقليل دور الدبابات هو انت على حسب احتياجك
• المدولبات غير قادرة على صد كثافة النيران التي تتعرض لها الدبابة و اي عجلة تتعطل قد تعطل اداء المدولبة بالمناورة
• ان سرعة المدولبات لم تتغير منذ الستينات وبالمقابل زادة سرعة الدبابات رغم دروعها الثقيلة
• ان اساس صنع المدولبات دات المدفع هو الاستطلاع و نقل الافراد وأسنادهم في مهامهم
• ان المدولبات جزء لايتجزء من الجيش التكتيكي ولكن لن تأخذ دور الدبابات ابدا بل سوف تقاتل جنبا الى جنب مع الدبابات

___________________________________________________________________________________________________________________________________

انتهى

التقرير ولله الحمد

اتمنى من الاعضاء ان يظهروا الاغلاط التي وقعت بها

لا كامل غير الله لكي اتفادها مستقبلا

((-DELTA X-))

(لمنتدى العربي لدفاع والتسليح)

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته​

موضوع رائع.
شكرا للكاتب على هذا الموضوع الشيق واحد أكثر المواضيع جدلية في عصرنا هذا. سلمت أناملك التي سطرت فابدعت.

 

[Ozone]

انظمه الحمايه النشطه سوف تبقي الدبابة في الساحة لفترة طويلة و اعتقد ان هذه الأنظمة لم تاخذ حقها من الأبحاث و التطوير حتى الان

طبعا لم يعد هناك حاجة لإعداد كبيره منها

 

[من جزيرة العرب]

مركبة ثقيلة الحركة وبطيئة و معدل اطلاق نيرانها قليل و فرصة نجاه الطاقم قليلة جدا عند الاصابة وسهلة الصيد باسلحة متقدمة كصواريخ top attack .... صراحة لا اري اي نفع للدبابات في حروب القرن الواحد والعشرين ,,,, الدرونات والمركبات الارضية الغير مـأهولة ستستبدل معظم مهامها

تحتاج اطقم الآليات بشكل كامل دبابة او مدولبة التدريب الجيد لتواكب به مستجدات الحروب + يجب على القياداة دراسة مسرح العمليات بشكل جيد حتى لا تضع الآليات في مهلكه بسبب سوء التقدير. ولا يزال دور الدبابة مهم جدا في تدمير التحصينات و قوتها النارية ومسانده قوة المشاة في ساحة المعركة.

 

[DELTA X]

انظمه الحمايه النشطه سوف تبقي الدبابة في الساحة لفترة طويلة و اعتقد ان هذه الأنظمة لم تاخذ حقها من الأبحاث و التطوير حتى الان

طبعا لم يعد هناك حاجة لإعداد كبيره منها

بالنسبة للعقيدة الغربية فعلا لاحاجة لاعداد كبيرة
لكن العقيدة الشرقية تحتاج اعداد ضخمة لتحقيق مبتغاهم ​

 

[عبد الباقى]

انظمه الحمايه النشطه سوف تبقي الدبابة في الساحة لفترة طويلة و اعتقد ان هذه الأنظمة لم تاخذ حقها من الأبحاث و التطوير حتى الان

طبعا لم يعد هناك حاجة لإعداد كبيره منها

كلامك سليم بس فى البيئة العربية (صحراء شاسعة و منبسطة) الاعداد هتظل عامل مهم مع قدرة الاطقم الفنية على اعادة الدبابات المصابة للمعركة فى قتال ممتد

 

[Raptor6]

كيف لها ببطيئة وهي تصل الى 67كم
اما من ناحية استهدافها بصواريخ ATGM مع نظام الحماية النشط سيؤدي الى تقليل فرصة استهدافها
اما بدون الحماية النشطة قد تنجوا ايضا


(هذه وجهة نظرك واحترمك بها)​

اخيرا حد فاهم


معك فى كل ما قلتة
ولكن الى هيفرق جامد ويعيد للدبابات دورها منظومات الحماية الخاصة بها
خصوصا وان هذا المجال لم يتم التعمق فية من ناحية الابحات وبدأت الدول حاليا بالفعل فى ذلك
وكانت اسرائيل سابقة فى هذا المجال بمنظومة الحماية الخاصة بدبابة الميركافا
ولكن للدبابات دور حيوى لا يمكن انكارة لاى جيش خصوصا اذا اردت تنفيذ اجتياح برى فلن يتم ذلك عن طريق القوات الجوية او المسيرات

​

هناك اساليب بالفعل للتغلب علي انظمة الحماية و موجودة منذ زمن كاطلاق قذيفتين بفارق زمني واحدة لتفعيل النظام والاخري للتسلسل....و انظمة ال top attack ايضا يمكنها التغلب علي معظم هذه الانظمة ..... كما ستطور انظمة الحماية ستظهر ايضا انظمة مضادة

 

[ثعلب الصحاري العربية]

الدبابات باقية وكل ما تحتاجه هو التطوير والتحديث ولا نعلم ما قد تجلبه لنا التكنلوجيا بالمستقبل القريب والبعيد .
أما بالنسبة للمتفلسفين الي عاملين نفسهم خبراء عسكريين ويقرأون المستقبل ذول على قولة عادل إمام : ذول ناس فاضية مالهمش ستين لزمة .

 

[DAGGER]

للمتابعة


موضوع مهم​

 

[DAGGER]

A @anwaralsharrad

 

[Sami sa]

حاليا صاروخ على. طائره. مسيره. قيمته ٢٠٠٠ دولار. يخرجها من الخدمه
انتهى عصر الدبابات.

 

[DAGGER]

في السابق الدبابة تواجه دبابة بعد حرب الخليج أصبح الدبابات تواجهة أمور فوق قدرتها

لا تزال الدبابة آلية مهمة لكن التكلفة مقابل الفائدة منها هو ما يعجل بخروجها مثل ما خرجت البوارج رغم أن البوارج كانت أهم سلاح بحري و أقواه

 

[DELTA X]

في السابق الدبابة تواجه دبابة بعد حرب الخليج أصبح الدبابات تواجهة أمور فوق قدرتها

لا تزال الدبابة آلية مهمة لكن التكلفة مقابل الفائدة منها هو ما يعجل بخروجها مثل ما خرجت البوارج رغم أن البوارج كانت أهم سلاح بحري و أقواه

انا ارى أن التكلفة ليست بالعامل المهم بما أن يمكنها الصمود بساحة المعركة لفترة اطول ويمكنها تحمل نيران المروحيات الرشاشة التي تصل الى 30 ملم على عكس المدولبة التي فقط قادرة على صد عيار 14.5 من الجوانب وبالتالي سيتم الفتك بها

هذه لاف التابعة للحرس الوطني انقلبت شاحنة النقل بها وتضررت العجلات بشكل كبير بل و أن انخلع احد عجلاتها.
صحيح يوجد انقلاب لدبابات مثل الصورة الشهيرة للميركافا ولكن بالغالب تكون نادرة ماتتضرر بشكل كبير

https://sabq.org/انقلاب-عربة-نقل-ثقيلة-تحمل-مدرعتين-تتبع-الحرس-الوطني​

 

[الرمز]

وجهة نظري لم ينتهي عصرها ولكن يجب اختيار الميادين والمعارك التي تفيد فيها .. سيقل دورها مستقبلاً لصالح المدرعات والمدولبات الثقيلة والمتوسطة ولكن حتماً ستكون هي عامل قوة وفصل في الكثير من المعارك ...
اتمنى زيادة اعدادها في قواتنا البرية بما لايقل عن 600 دبابة حديثة ومميزة ولا يهم النوع غربي او شرقي شرط ان تكون بدروع تفاعليه ونظام حمايه نشط ...

 

[Jabbber]

حاليا صاروخ على. طائره. مسيره. قيمته ٢٠٠٠ دولار. يخرجها من الخدمه
انتهى عصر الدبابات.

طيب لو كتيبه الدبابات مجهزة بأنظمه دفاع جوي قادرة على تحييد تلك الطائرات او تم بالفعل تحيدها بأستهداف قواعدها وتواجهت تلك الدبابات في معركه مفتوحه مع كتيبه مدولبات لمن ستكون الغلبه؟

 

[Ozone]

حاليا صاروخ على. طائره. مسيره. قيمته ٢٠٠٠ دولار. يخرجها من الخدمه
انتهى عصر الدبابات.

اذا كانت الدبابة في يد مليشيات لا تمتلك دفاع جوي.. كلامك صحيح