اندونيسيا تتعاقد على الرافال

قبل عدة اشهر عندما تعنت الالمان ومددوا حظر

التسليح على السعوديه وبالتالي اصبحت صفقه

التايفون ال48 لن ترى النور قريباً بسبب مشاركه

الالمان باجزاء كثيره بالتايفون ..قلت ان البديل

هي الرافال والصفقه مع الفرنسيين عصفورين

بحجر واحد منها تاديب للالمان ومنها تنويع

بمصادر السلاح لاموني الكثير من الاعضاء

واضعفوا قدرات الرافال مقارنه بالتايفون وهذا

غير صحيح فالتايفون والرافال متشابهات

تقريباً بكل شي

والان اثبتت الرافال انها مقاتله عظيمه وجديره

بالاختيار بسبب تسابق الدول على شرائها


ظلمت التايفون


لا تغرك دعاية البعض التايفون انتاج عقول لها خبرة ونجاحات في عالم الطيران


لا أذكر طائرة فرنسية صنعت نصر أو كانت علامة فارقة في حرب !

قارن بين ملاك التايفون وملاك الرافال


1623493343644.png


 
كانت امام المغرب من زمن طويل لكن المغرب لم يقتنع بها وبسعرها الغالي
علي العموم التايفون افضل منها بمراحل كمقاتله
التايفون افضل من الرافال من اى اتجاه

اصلا التايفون رادارها مازال ميكانيكى

وتحتاج للكثير لتقترب من الرافال
 
التايفون افضل من الرافال من اى اتجاه

اصلا التايفون رادارها مازال ميكانيكى

وتحتاج للكثير لتقترب من الرافال
يا راجل حرام عليك انتا عكست الايه
مدى التايفون 3790 كاقصى مدى
محرك التايفون اكبر قدره من محرك الرافال بمقدار 10 الى 20%
محرك التايفون يسمح لها بالـSuper Cruise وهو الطيران بسرعة فوق صوتية بدون أستخدام الحارق
ومن ثم توفير كثير من الوقود
في القتال التلاحمي التايفون تتفوق بشكل كاسح
التايفون تملك نظام كشف بصري Pirats اكبر من مدى النظام الفرنسي OSF
والشئ الاخير هو ان 6 دول في العالم الاكثر تطورا شاركو في تصنيع التايفون بينما الرافال لاتصنعها سوى فرنسا
وايضا مع المناقصه الاخير للرافال في البرازيل تم انقاص سعرها حتى تتساوى مع التايفون
اما فالتايفون فهي قابله للتطوير بسهوله وفي الترنش الاخير تم تجهيزها بردار ايسا عملاق عكس العجوز رافال التي يصعب تطويرها كليا
وايضا التايفون تفوقت على السو30 الهنديه المطوره اسرائيليا
لامجال للمقارنه التايفون افضل من الرافال
 
يا راجل حرام عليك انتا عكست الايه
مدى التايفون 3790 كاقصى مدى
محرك التايفون اكبر قدره من محرك الرافال بمقدار 10 الى 20%
محرك التايفون يسمح لها بالـSuper Cruise وهو الطيران بسرعة فوق صوتية بدون أستخدام الحارق
ومن ثم توفير كثير من الوقود
في القتال التلاحمي التايفون تتفوق بشكل كاسح
التايفون تملك نظام كشف بصري Pirats اكبر من مدى النظام الفرنسي OSF
والشئ الاخير هو ان 6 دول في العالم الاكثر تطورا شاركو في تصنيع التايفون بينما الرافال لاتصنعها سوى فرنسا
وايضا مع المناقصه الاخير للرافال في البرازيل تم انقاص سعرها حتى تتساوى مع التايفون
اما فالتايفون فهي قابله للتطوير بسهوله وفي الترنش الاخير تم تجهيزها بردار ايسا عملاق عكس العجوز رافال التي يصعب تطويرها كليا
وايضا التايفون تفوقت على السو30 الهنديه المطوره اسرائيليا
لامجال للمقارنه التايفون افضل من الرافال

عزيزى هل انت بتختار ما بين سيارتين

من التايفون التى تتفوق على الرافال فى القتال التلاحمى

اى ترانش الذى تم تجهيز رادار ايسا له لا تملك حتى الان رادار ايسا من الاصل ما يوجد غير الكويتيه بردار ايسا فاشل لم يدخل استخدام فى اوربا ولا يقارن مطلاقا مع رادار الرافال

الاغرب ان الانجليز سيغيروا انف التايفون لتركيب ردار جديد تحت التطوير هذا اذا ظهر للنور

ثم تقول ان الرافال يصعب تطويرها وانت ستغير انف التايفون لتركيب رادار جديد هذا ان نجح فى الاصل

لم تدخل التايفون والرافال اى مناقصه الا وسحقتها الرافال بامتياذ

لن اقول لك عن الحرب الالكترونيه ولا اسبكترا ولا راح ادخلك فى قدرات الارض ارض ولا الدفاع عن نقاط ولا الاعتراض

ولا راح اقلك ان كل الدول هذه لم تثق فى التايفون وتعاقدت على f35 وهناك دوله مثل ايطاليا رمت طوبه التايفون اصلا حتى انها تصنع رادار جديد للانجليز ولم تتعاقد ايطاليا عليه من الاصل

من الممكن ان افرد لك صفحات لكن انا لا املك الوقت
 
عزيزى هل انت بتختار ما بين سيارتين

من التايفون التى تتفوق على الرافال فى القتال التلاحمى

اى ترانش الذى تم تجهيز رادار ايسا له لا تملك حتى الان رادار ايسا من الاصل ما يوجد غير الكويتيه بردار ايسا فاشل لم يدخل استخدام فى اوربا ولا يقارن مطلاقا مع رادار الرافال

الاغرب ان الانجليز سيغيروا انف التايفون لتركيب ردار جديد تحت التطوير هذا اذا ظهر للنور

ثم تقول ان الرافال يصعب تطويرها وانت ستغير انف التايفون لتركيب رادار جديد هذا ان نجح فى الاصل

لم تدخل التايفون والرافال اى مناقصه الا وسحقتها الرافال بامتياذ

لن اقول لك عن الحرب الالكترونيه ولا اسبكترا ولا راح ادخلك فى قدرات الارض ارض ولا الدفاع عن نقاط ولا الاعتراض

ولا راح اقلك ان كل الدول هذه لم تثق فى التايفون وتعاقدت على f35 وهناك دوله مثل ايطاليا رمت طوبه التايفون اصلا حتى انها تصنع رادار جديد للانجليز ولم تتعاقد ايطاليا عليه من الاصل

من الممكن ان افرد لك صفحات لكن انا لا املك الوقت
هذا الكلام صحيح في ترانش 1&2
لكن ترانش 3
سيتم انتاجه على مرحلتين الاولى ستكون T3-A والثانيه ستكون بمسمى T3-B وتم التعاقد على انتاج 160 مقاتله من امرحله الاولى وحاليا هى فى خطوط الانتاج ومن المتوقع ان تحتوي على محركات بالدفع الموجهه ثلاثى الابعاد ورادار ايسا بمدي280 كم

اما في مجال الحرب الاليكترونيه تحتوى التايفون على نظام انذار وحرب الكترونيه متطور مكون من نظام تحذير مساعد ثانوى تحت اسم praetorian او euro DASS وهو قادر على الاستجابه التلقائيه للعدائيات الارضيه والجويه و من كل الاتجاهات مع تحديد اكثر العدائيات اولويه . ونظام تحذير من الرادارات المعاديه و نظام تحذير من تحديد باليزر و مهمته هو اكتشاف حزم اليزر الموجهه لتصويب على الطائره باستخدام صواريخ موجه ليزريا
كما تحتوى ايضا على انظمه دفاعيه مثل ناثر الرقائق المعدنيه chaff لتضليل الصواريخ الموجهه راداريا



اما اتجاه الدول الاوروبيه للجيل الخامس فمن الطبيعي ذلك بالاضافه للتايفون متعدده المهام كل مقاتله ولها دورها

اما صفقه الكويت عرض عليها الرافال والتايفون وخسرت الرافال لصالح التايفون حيث لاحظ الكويتيين ارتفاع درجه الحراره في الرافال في مناخ الكويت
وممكن احد الاخوه يعلق علي الصفقه sul6an @sul6an encrypt @encrypt


لن احدثك عن ترانش 4 للتايفون والتطوير الانجليزي لها مقابل الرافال فشتان بين الثري والثريا
 
سويسرا اختبرت التايفون و الرافال و حسب خبرائهم الرافال أفضل بكثير

ليست أفضل لكي تقول أفضل بكثير

ومعايير التقييم مختلفة من دولة لدولة أخرى السعودية والكويت وعمان وقطر جميعها اختارت التايفون وهي دول غنية وتملك الكاش وشبكة العلاقات

سويسرا واندونيسيا وغيرها هذه دول لديها معايير مختلفة ولديها تشدد كبير بالشق الاقتصادي
 
موضوع يناقش توجه اندونيسيا لشراء مقاتلة الرافال
الأعضاء ليش يقلبون الموضوع ويسونها مقارنه بين الرافال وغيرها
الرجاء الإلتزام بالموضوع وعدم محاولة تخريبه
 
هذا الكلام صحيح في ترانش 1&2
لكن ترانش 3
سيتم انتاجه على مرحلتين الاولى ستكون T3-A والثانيه ستكون بمسمى T3-B وتم التعاقد على انتاج 160 مقاتله من امرحله الاولى وحاليا هى فى خطوط الانتاج ومن المتوقع ان تحتوي على محركات بالدفع الموجهه ثلاثى الابعاد ورادار ايسا بمدي280 كم

اما في مجال الحرب الاليكترونيه تحتوى التايفون على نظام انذار وحرب الكترونيه متطور مكون من نظام تحذير مساعد ثانوى تحت اسم praetorian او euro DASS وهو قادر على الاستجابه التلقائيه للعدائيات الارضيه والجويه و من كل الاتجاهات مع تحديد اكثر العدائيات اولويه . ونظام تحذير من الرادارات المعاديه و نظام تحذير من تحديد باليزر و مهمته هو اكتشاف حزم اليزر الموجهه لتصويب على الطائره باستخدام صواريخ موجه ليزريا
كما تحتوى ايضا على انظمه دفاعيه مثل ناثر الرقائق المعدنيه chaff لتضليل الصواريخ الموجهه راداريا



اما اتجاه الدول الاوروبيه للجيل الخامس فمن الطبيعي ذلك بالاضافه للتايفون متعدده المهام كل مقاتله ولها دورها

اما صفقه الكويت عرض عليها الرافال والتايفون وخسرت الرافال لصالح التايفون حيث لاحظ الكويتيين ارتفاع درجه الحراره في الرافال في مناخ الكويت
وممكن احد الاخوه يعلق علي الصفقه sul6an @sul6an encrypt @encrypt


لن احدثك عن ترانش 4 للتايفون والتطوير الانجليزي لها مقابل الرافال فشتان بين الثري والثريا


ما هو الرادار الايسا الذى تملكه التايفون و 280 كم

انت تضحك على من بكلامك المرسل

وعن اى رادار تتحدث رادار الانجليز الذى تصنعه ايطاليا ام رادار الالمان

ومن المتوقع يعنى لم يظهر للنور وللتجارب بعد

عزيزى حدثنى بالمنطق باعتبار ما يكون الان وليس ما سيكون والا ساحدثك عن راافل f4
 
ليست أفضل لكي تقول أفضل بكثير

ومعايير التقييم مختلفة من دولة لدولة أخرى السعودية والكويت وعمان وقطر جميعها اختارت التايفون وهي دول غنية وتملك الكاش وشبكة العلاقات

سويسرا واندونيسيا وغيرها هذه دول لديها معايير مختلفة ولديها تشدد كبير بالشق الاقتصادي

تشدد فى الشق الاقتصادى جعلها تختار الرافال الاغلى وتترك التايفون الارخص

ما علينا

معظم الدول التى ذكرتها لم تقم بعمل مناقصات اصلا ولا اختبارات
 


استاذي العزيز

فلندا لن تتعاقد على الرافال و الايام القادمة سوف تثبت صحة كلامي

فلندا سوف تتعاقد على السوبر هورنت الامريكية لان العرض المقدم لا يمكن رفضه بجانب خبرة الدولة في تشغيل الإصدار السابق

سويسرا ... ال F-35 سوف تشكل عقبة على الفرنسيين تجاوزها و احتمالية فوزها ضيئلة بفرص الرافال
 
ليست أفضل لكي تقول أفضل بكثير

ومعايير التقييم مختلفة من دولة لدولة أخرى السعودية والكويت وعمان وقطر جميعها اختارت التايفون وهي دول غنية وتملك الكاش وشبكة العلاقات

سويسرا واندونيسيا وغيرها هذه دول لديها معايير مختلفة ولديها تشدد كبير بالشق الاقتصادي


صحيح كلامك سويسرا ليست معيار أساساً من يعرف وضع سلاح الجو السويسري يعرف أن معاييرهم تختلف جداً عن باقي الدول

 
استاذي العزيز

فلندا لن تتعاقد على الرافال و الايام القادمة سوف تثبت صحة كلامي

فلندا سوف تتعاقد على السوبر هورنت الامريكية لان العرض المقدم لا يمكن رفضه بجانب خبرة الدولة في تشغيل الإصدار السابق

سويسرا ... ال F-35 سوف تشكل عقبة على الفرنسيين تجاوزها و احتمالية فوزها ضيئلة بفرص الرافال


وانا أرجح الاف 35 للسويسرا كونها تناسب حاجتهم


سويسرا بلد محايد يحتاج طائرة سيادة جوية و تقلع من مدارج قصيرة

كما هو متدرب عليه القوات الجوية السويسرية

1623526908781.png
 


ظلمت التايفون


لا تغرك دعاية البعض التايفون انتاج عقول لها خبرة ونجاحات في عالم الطيران


لا أذكر طائرة فرنسية صنعت نصر أو كانت علامة فارقة في حرب !

قارن بين ملاك التايفون وملاك الرافال


مشاهدة المرفق 392302

الملاك الذين ذكرت هم المصنعين

الرافال اتت من شركه صنعت الميراج

والتي احدثت في وقتها ثوره في صناعه

المقاتلات...الرافال تمتلكها الان دول عده

وتخطط دول كثيره بامتلاكها اكثر من الدول

التي تفكر بامتلاك التايفون ...الرافال حل

للجويه السعوديه للابتعاد عن الابتزاز الالماني

والذي تسيطر عليه امريكا واللوبي اليهودي

الرافال مقاتله جباره اثبتت نفسها بسوق السلاح

رغم الحرب الاعلاميه عليها
 


ظلمت التايفون


لا تغرك دعاية البعض التايفون انتاج عقول لها خبرة ونجاحات في عالم الطيران


لا أذكر طائرة فرنسية صنعت نصر أو كانت علامة فارقة في حرب !

قارن بين ملاك التايفون وملاك الرافال


مشاهدة المرفق 392302


كم دوله تمتلك التايفون غير صانيعها وكم دوله تملك الرافال او تعاقدت عليها غير فرنسا ؟
 
موضوع يناقش توجه اندونيسيا لشراء مقاتلة الرافال
الأعضاء ليش يقلبون الموضوع ويسونها مقارنه بين الرافال وغيرها
الرجاء الإلتزام بالموضوع وعدم محاولة تخريبه
طال عمرك.. هذا الوضع الي صاير في معظم المنتديات العسكرية منذ ٢٠٠٨ سواء العربية او الاجنبية.. اذا تكلمت عن التايفون راح اتجيب سيرة الرافال و إذا مدحت الرافال جمهور التايفون ما راح يسكتون مثل مباراة الكرة.
 
هذا الكلام صحيح في ترانش 1&2
لكن ترانش 3
سيتم انتاجه على مرحلتين الاولى ستكون T3-A والثانيه ستكون بمسمى T3-B وتم التعاقد على انتاج 160 مقاتله من امرحله الاولى وحاليا هى فى خطوط الانتاج ومن المتوقع ان تحتوي على محركات بالدفع الموجهه ثلاثى الابعاد ورادار ايسا بمدي280 كم

اما في مجال الحرب الاليكترونيه تحتوى التايفون على نظام انذار وحرب الكترونيه متطور مكون من نظام تحذير مساعد ثانوى تحت اسم praetorian او euro DASS وهو قادر على الاستجابه التلقائيه للعدائيات الارضيه والجويه و من كل الاتجاهات مع تحديد اكثر العدائيات اولويه . ونظام تحذير من الرادارات المعاديه و نظام تحذير من تحديد باليزر و مهمته هو اكتشاف حزم اليزر الموجهه لتصويب على الطائره باستخدام صواريخ موجه ليزريا
كما تحتوى ايضا على انظمه دفاعيه مثل ناثر الرقائق المعدنيه chaff لتضليل الصواريخ الموجهه راداريا



اما اتجاه الدول الاوروبيه للجيل الخامس فمن الطبيعي ذلك بالاضافه للتايفون متعدده المهام كل مقاتله ولها دورها

اما صفقه الكويت عرض عليها الرافال والتايفون وخسرت الرافال لصالح التايفون حيث لاحظ الكويتيين ارتفاع درجه الحراره في الرافال في مناخ الكويت
وممكن احد الاخوه يعلق علي الصفقه sul6an @sul6an encrypt @encrypt


لن احدثك عن ترانش 4 للتايفون والتطوير الانجليزي لها مقابل الرافال فشتان بين الثري والثريا

فقط للعلم و لتعم الفائدة للجميع بالنسبة لموضوع الكويت و الرافال. حيث انه في ٢٠١٠ كانت هناك أزمة سياسية ببن الحكومة و البرلمان في موضوع صفقة الرافال حيث أرادت الحكومة تمرير الرافال بينما كانت هناك ملاحظات سلبية في تقرير وزارة الدفاع بعد اختبار الرافال في صيف ٢٠١٠. و بعد نقاش و جدال و اخير في ٢٠١٥ أعلنت الكويت عن الاتفاق لتوريد التايفون ترنش 3A

طبعا نموذج الرافال الذي تم اختباره في لكويت كان F2 علي ما اعتقد اما الان و بعد مرور ١٠ سنوات تم تطوير نموذج F3R حيث تم التغلب علي الكثير من المشاكل و تحقيق إنجازات و نجاحات و صفقات محترمة مع مصر و الهند و قطر و إندونيسيا .. و القادم أكثر.

ما أردت أن أشير إليه.. أنه حتي لو كان F3R موجود في اختبارات لكويت فعلي الكويت أن تختار التايفون لان الكويت تملك طائرة مشابهة تقريبا للرافال و هي الهورنت (F/A18 C/D) .. و الحمدالله كان الاختيار موفقا للتايفون و ذلك في دمج نقاط تفوق التايفون في قوة المحرك و الارتفاع و نظام كهروبصري Pirats و الحزم التسليحية خصوصا brimstone ليكون الثنائي القادم القاتل هو توليفه بين الهورنت (قريبا سوبر هورنت) و التايفون ترنش 3A.
 
ألمانيا التايفون
التايفون المانيا
أصلاً السعودية لا تفكر بزيادة التايفون مع الانجليز وكل ضغطها ينصب حول الدخول في مشروع الجيل السادس ومؤخرا قامت بشراء F15 SA وهذا يغطي حاجتها حالياً
تصريح وزير الخارجية سابقاً يثبت عدم التفكير بشراء التايفون وليس هناك خطة لذلك
الملاك الذين ذكرت هم المصنعين

الرافال اتت من شركه صنعت الميراج

والتي احدثت في وقتها ثوره في صناعه

المقاتلات...الرافال تمتلكها الان دول عده

وتخطط دول كثيره بامتلاكها اكثر من الدول

التي تفكر بامتلاك التايفون ...الرافال حل

للجويه السعوديه للابتعاد عن الابتزاز الالماني

والذي تسيطر عليه امريكا واللوبي اليهودي

الرافال مقاتله جباره اثبتت نفسها بسوق السلاح

رغم الحرب الاعلاميه عليها
 
يا راجل حرام عليك انتا عكست الايه
مدى التايفون 3790 كاقصى مدى
محرك التايفون اكبر قدره من محرك الرافال بمقدار 10 الى 20%
محرك التايفون يسمح لها بالـSuper Cruise وهو الطيران بسرعة فوق صوتية بدون أستخدام الحارق
ومن ثم توفير كثير من الوقود
في القتال التلاحمي التايفون تتفوق بشكل كاسح
التايفون تملك نظام كشف بصري Pirats اكبر من مدى النظام الفرنسي OSF
والشئ الاخير هو ان 6 دول في العالم الاكثر تطورا شاركو في تصنيع التايفون بينما الرافال لاتصنعها سوى فرنسا
وايضا مع المناقصه الاخير للرافال في البرازيل تم انقاص سعرها حتى تتساوى مع التايفون
اما فالتايفون فهي قابله للتطوير بسهوله وفي الترنش الاخير تم تجهيزها بردار ايسا عملاق عكس العجوز رافال التي يصعب تطويرها كليا
وايضا التايفون تفوقت على السو30 الهنديه المطوره اسرائيليا
لامجال للمقارنه التايفون افضل من الرافال
اسمح لي اخي أن أشارك في هذا النقاش.

١) مدي الرافال +3700 كيلو و متقارب مع التايفون أخذا بعين الاعتبار ان استهلاك محركات التايفون للوقود اكثر من الرافال.

٢) اتفق معاك بان محرك التايفون اقوي (ليس بنسبة كبيرة)

٣) ليس فقط التايفون تستطيع super-cruise بل كلا التايفون و الرافال (أضف الي ذالك الرابتور و القريبن).

٤) اختلف معاك بالنسبة للقتال التلاحمي او ما يعرف في القتال القريب (WVR). من المعروف ان الرافال لها التفوق بحكم مقدرتها علي التحكم في السرعات المنخفظة (اقل من 120 knots) و أداء افضل في معدل الالتفاف الفوري Instantaneous Turn Rate... و لكن في القتال البعيد (BVR) فهذا يعتمد علي تجهيز المقاتلة حيث أن كلاهما مزودين بصواريخ النيزك بعيدة المدي و اما بالنسبة للرادارات AESA فالتايفون تم تزويدها بها في النسخ حديثة الإصدار (2020/2021) اما بالنسبة للرافال فأول رادار AESA RBE2 تم تركيبه كان في أكتوبر 2012 و هو كان الأول في أوروبا (يعني قبل ٨ سنوات)

٥) اتفق معاك بأن حاليا نظام الكشف البصري للتايفون Pirats افضل من عند الرافال OSF . انظمة الكشف البصري مهمة جدا لتعقب الشبحيات.

٦) اتفق معاك ان دول عده صنعت التايفون و لكن ارفع القبعة تقديرا لدولة واحدة صنعت الرافال و التي تجاري التايفون ان لم تتفوق عليها.

٧) كلا التايفون و الرافال قابلة للتطوير .. بالنسبة للرافال قريبا (F4) و سمعنا عن (F5) اما التايفون ( Tranche 4).
 
عودة
أعلى