منظومات الدفاع الجوي المغربي

[SuperNova]

 

[jbilo]

قبل المسيرة الخضراء اسبانيا كانت منهكة وقد انهكت بما فيه الكفاية بالحروب التي خاضتها ، لولا قبولها المسيرة الخضراء والاتفاق الثلاثي كانت ستقع الحرب .

قد وقعت الحرب اخي الحرب المنسية وتدخلت ايضا فرنسا بجانب اسبانيا لكن المغرب كان عازم على استرجاع اراضيه باي شكل من الاشكال وهذا ما ادى الى المسيرة المظفرة

 

[larbi]

يكفي لدحض كلامك هذه الصورة

مشاهدة المرفق 394185

الاس-400 لم تستلمه الهند بعد ب استثناء السبايدر الباقي خردة ولا يعول عليه !!!

عن اي دفاع جوي تتحدث عليه حضرتك يمتلكه الهنود ؟؟؟

بولندا مثلا تمتلك F-35 ولا تمتلك منظومة دفاع جوي محترم و الكثير غيرها....


ليس الجميع لديه قدرة لسد كل الثغرات لديه...

الصورة بلا معنى ، ولا تمثل حالة الدفاع الجوفضائي الهندي ولا تذكر جميع انظمته !!
بل ان من انتجها لايفرق بين الS-300 والS-400 ، لكن انت تعتبرها مصدر ؟

كمثال اين هو الMRSAM في هذه الصورة ؟

The roll-out event marked KRAS' commitment to deliver more than 1000 MRSAM ‘missile kits’ for the Indian Army and Air Force over the coming years. These missile sections will then be ‘forwarded’ to Bharat Dynamics Limited (BDL) for further and future integration.

صدعتنا حول الIADS اين هو ذكرك للAWACS (ومشروع الAWACS المحلي) وشبكة الانذار المبكر الهندية ؟

طيب ماذا عن الدفاع البالستي؟

كنت تتفلسف عن الاقمار اين ذكرك لاقمار الهند الELINT وقدراتها ضد الاقمار المعادية ؟

اختزلت كل شيء في صورة عشواءية ؟ انتهى النقاش لان هدفك فقط الكلام لا اظافة !

 

[jbilo]

لمن يظن ان المغرب دفاعه الجوي ضعيف اقول له تناول دوائك قبل النوم ... التغيرات السياسية والعسكرية والتهديدات المتنامية ضف عليها التطور التكنولوجي العسكري افضى الى لزام تغيير طريقة الدفاع الجوي الذي كان اساسه المقاتلات

 

[larbi]

يمكن قول الشيء نفسه عنا

غير صحيح ، ليس لديك نفس المقام عند الغرب ولا نفس المصلحة الاستراتيجية في الحفاض على الهيمنة التي ستاتي من الابقاء على هذه الثغور والجزر عند اسبانيا .
ولا انت تستطيع ادخال انظمة استراتيجية بعد الحرب ، بسبب عامل الوقت وعدم وجود البنية التحتية لذلك
تحويل اعداد اظافية من الصواريخ لمخزون سلاح الجوي ليس هو ادخال سلاح جديد !

 

[HABEMUS]

قد وقعت الحرب اخي الحرب المنسية وتدخلت ايضا فرنسا بجانب اسبانيا لكن المغرب كان عازم على استرجاع اراضيه باي شكل من الاشكال وهذا ما ادى الى المسيرة المظفرة

فعلا لذلك كانت اسبانيا منهكة.
الجيش المغربي كان في استعداد لحرب إبان المسيرة.

 

[larbi]

ولمادا قمنا بالمسيرة الخضراء وفيها امكانية حرب شاملة مع العلم ان موازين القوى كانت لاسبانيا و بشكل واضح
دخول الحرب لا علاقة له بكثرة الحسابات
الحرب هي الدفاع عن الوطن مهما كان العدو

غير صحيح ، ماذا لو قررت اسبانيا انذاك ارتكاب مجزرة في المسيرة ؟ الحرب كلها حسابات صديقي معضمها يكون في السلم

 

[jbilo]

غير صحيح ، ماذا لو قررت اسبانيا انذاك ارتكاب مجزرة في المسيرة ؟ الحرب كلها حسابات صديقي معضمها يكون في السلم

لن تجرؤ ان تقوم بمجزرة ضد عزل فيهم جنسيات مختلفة ستجر ويلاتها لمئات السنين.

 

[larbi]

ترددت كثيرا في كتابة هذا الرد لعدم وجود داع لاجترار الكلام السابق لكن كم المغالطات بخصوص الدفاع الجوي المغربي فاق التصور.

اوكي لنرى ماهي هذه المغالطات التي سيتم ذكرها

قوة بلد ما وقدرت على الدفاع على مراكزه الحيوية حسب رأيي تنقسم لعدة أقسام بعضها تقني و استراتيجي و بعضها لا هذا ولا ذاك سأحاوال ذكر ما أمكن هنا:

• شبكة انذار مبكر وربط ربط متقدمة: يمتلك المغرب في هذا السياق خيرة رادارات الانذار المبكرة و مراقبة السماء حسب نوع التهديدات التي تواجهه أعيد و أكرر حسب نوع التهديدات التي تواجهه. سأذكر منها ما استطيع تذكره حاليا.

• 5 جراوند ماستر 400/403 AESA بمدى 470km و سقف 30.5km
• عدد x من TPS-77 MMR بمدى 463km و أعتقد أنك @

@larbi تعلم جيدا قدرات هذين الرادارين في الانذار المبكر و الرصد الجوي مختلف الأنماط هذا دون ذكر قابلية الاثنين العالية على الحركة و النقل الجوي و سرعة التوضيف. S و L Band
• 8 AN/TPS-63 مطورة إذ مكن التطوير من زيادة قدرتها على الرصد 250%!!!!!
. 3 Smart-S MK2 بقدرة على رصد stealth missiles من مدى 50km و المقاتلات من 200km لأزيد من 500هدف دفعة واحدة
• رادار herakles بمدى 250km 3D للأهداف الجوية.
• Ibis-200 بمدى 250km و Ibis-150 بمدى 150km
هذا دون ذكر رادارت FD2000- B.

-يا أخي انت فقط تذكر معلومات يعلمها الجميع واعيد ذكرها هنا ، يعني لم اكن اعلم عن شبكة الانذار المبكر وعدد السنتنل ونسخته عندما كتبت ردي ؟

-الرادارات البحرية هي في قطع بحرية ، الا اذا كانت الخطة اخراج هذه القطع من الخدمة في الحرب وعملها كدفاع عن موانئ بمدى 30 كلم او نقط ساحلية بمدى أقل من ذلك !

-الFD-2000B ذكرت ان لم يتم تسلمه بعد الا اذا لديك دليل مرحبا ، اسحب ذلك السطر من ردي .

بالنسبة للgap-fillers:
•8 على الأقل من AN/MPQ-64F1 (رقم لا تمتلكه أقوى الجويوش في المنطقة)
•عدد غير معروف لحدود الساعة إلا أنني أرجح من 2 إلى 4 GM200 مع نظام vl-mica
• Ibis 80 كل هذا يجعل من شبكة الانذار المبكر و التغطية الرادارية جد ممتازة في نظري مع وجوب زيادة اعداد sentinel. وهذا ففط ما هو معلن!

• قدرة نارية /صاروخية لدفاع:

لا داعي لإعادة الكلام.

- الرادارات المرتبطة ببطاريتها ستكون في نقط مكلفة بحمايتها او مع قواة متحركة ، الا اذا مجددا تريد استخدام شيء خارج دوره ووضع الصواريخ في المخزن.

- 8-10 سنتنل غير كافية .

-اي قدرة صاروخية ؟

• تمركز منشآتم الحيوية:

وهي النقطة المهمة هناك من يتحدث عن ضرب F16 بكروز كأن ين جرير توجد قرب تطوان
أغلب القواعد العسكرية المغربية محصنة جيدا طبيعيا في داخل العمق المغربي شواء بجبال الأطلس أو الريف التي توفر ستارا و نقطة لمضاعفة قدرة الرادارات على رصد الأهداف الجوية.

-لنتجاوز نقطة الرادارات ونقول انك رصدت الصواريخ الجوالة ، ماذا انت فاعل ؟ اين الدفاع النقطي الحذيث الذي يرصد ويعترض بكفائة؟ ؟ ام ان الجبال دفاع جوي ؟

-بالنسبة للمسافة لايوجد مشكل, يمكنهم ضرب قاعدة بن غرير بكل اريحية من مدى آمن

 

[larbi]

لن تجرؤ ان تقوم بمجزرة ضد عزل فيهم جنسيات مختلفة ستجر ويلاتها لمئات السنين.

تريد اعطيك لاءحة عن المجازر وجراءم الابادة التي قامت بها الدول الغربية بعد الحرب العالمية الثانية وغطت عن بعضها ؟

 

[jbilo]

تريد اعطيك لاءحة عن المجازر وجراءم الابادة التي قامت بها الدول الغربية بعد الحرب العالمية الثانية وغطت عن بعضها ؟

اعرف لكن الامر كان مختلف

 

[moroccan4ever]

الجزائر تمتلك الشمس و القمر و النجوم نعلم تمتلك دفاع طبقي من السميد و الحليب

دول فاوروبا لاتمتلك طبقي وتعتمد فقط على المقاتلات, العقيدة الشرقية دفاعية بالاساس لهدا طورت الطبقي , وفي الاخير شفنا ما حصل لليبيا وسوريا والعراق وارمينيا بدفاعاتهم الطبقية الشرقية, حتى صربيا اللتي تفتخر باسقاط الشبح اكلت في يوم واحد ما اكله طبل الزفاف

 

[Matia -ⵣ- ⵎⴰⵜⵢⴰ]

غير صحيح ، ماذا لو قررت اسبانيا انذاك ارتكاب مجزرة في المسيرة ؟ الحرب كلها حسابات صديقي معضمها يكون في السلم

أخي أجدك لا تضع المواجهات المباشرة الأخيرة بين المغرب واسبانيا وهي بالأحرى مواجهة مع مقاومة قبلية وليس حتى دولة وانهزمت كما حدث في الريف وإفني في الصحراء. في كلا الحالتين كانت تتدخل فرنسا للحفاظ على موقف اسبانيا على الأرض. فكيف ستكون النتيجة إذا كانت المواجهة مع الدولة المغربية ؟
نعم اسبانيا تتفوق باكتساح في البحرية وجويا وتستطيع إيذاء المغرب
لكن ماذا سيكون رد فعل المغرب بريا ؟
المغرب يمكن أن يتحمل درجة معينة من الأذى لكن إذا مست كرامته ولم يعد لديه ما يخسر سيكون الرد هو استرجاع سبتة ومليلية عسكريا
وأنت طبعا تعرف أنه عسكريا يستحيل على اسبانيا الدفاع عليهما وأن الحاجز الوحيد أمام المغرب هو حرصه على بقاء العلاقات جيدة مع الاتحاد الاوروبي والكتلة الغربية
تقول أن اسبانيا كان يمكنها مهاجمة المسيرة الخضراء مثلا
ربما لا تعرف أن المغرب قسم قوته آنذاك إلى قسمين، قسم في الجنوب مستعد للتدخل في الصحراء، وقسم في الشمال يهدد سبتة ومليلية
اسبانيا لم تبتلع المسيرة الخضراء إلى اليوم لو كانت آنذاك تعتقد أن الحرب ستحقق لها شيئا ما لما ترددت للحظة
نقطة قوة المغرب أمام كلا خصيمه في المنطقة أنهما يعرفان أنه صعب المراس بريا وقد جرباه كليهما
ماذا قدم التفوق العسكري للدولة X (بريا وجويا) في حرب أمغالة في الصحراء المغربية ؟ ماكانت نتيجة الحرب
حينما نتحدث عن حرب فلابد من استحضار أمور أخرى وليس الأسلحة فقط
المثير أن الأمريكيين في تقييماتهم في السبعينيات كانوا يقولون الدولة الفلانية بدون ذكرها أقوى تسلحيا وتدريبا لكن عقيدة المغاربة أقوى
وصدق تقييمهم للموقف في حرب 76، الانتصار الذي من نتيجته سيطرتنا الحالية على الصحراء
خلاصة القول ميزان القوة في المنطقة لا يسمح بأي حرب سواء بين المغرب واسبانيا فكلاهما يعرفان أنها لن تفيدهما، ولا بين المغرب والجزائر، فالمغرب حصل مع ما يريده والجزائر منذ 76 وصلت إلى قناعة عدم التدخل المباشر لذلك كل ما تفعله هو دفع العصابات المرتزقة من أجل الانتحار وهذا يرضيها فهي لا تغامر بأبناءها وفي نفس الوقت تنتشي ببعض الإزعاج الذي قد تسببه للمغرب وإن كان غير مؤثر لكنه مزعج مثل إزيز الذباب قرب أذف فيل.

 

[larbi]

اين رادارات الكشف السلبي و خلف الافق و محطات مثل agat

فاءدة رادارات الOTH سواء البحرية او البرية هي في السلم فقط
في الحرب ممكن مسيرة واحدة تخرج خيمة الاسلاك الكبيرة التي تعتمد عليها من الخدمة, والتي بالمناسبة ليس لديها لا الدقة ولا المدى المفيد ضد الاهداف التي ستواجهها لتستحق الاستثمار فيها .

بداو في تدارك المشكل والاعتماد على رادارات صىنية وامريكية لكن مشكلة الدفاع الجوي الجزائري الاساسية هي أن الأغلبية الساحقة من صواريخ الدفاع الجوي لديه إما command guidance أو SARH!

يعني ضعف أمام الlow RCS وأمام التشويش الذي حتى وإن لم ينجح سيقلل المدى والدقة .

هناك أيضا شيء آخر ، المستشعرات المستخدمة حتى في النسخ الأصلية متخلفة نسبيا بالمقارنة مع ماسيشغله جيران الجزائر .
لهذا فلا تستغرب أن يتكرر ماحدث بين الكورال ورادار البانتسير وماحدث بين الدليلة/الهاروب/SDB والتور/البانتسير/البوك مع الS-300PMU2 أيضا .

كمثال الكورال الذي يستخدم وحدات أوروبية حذيثة أعمى رادار البانتسير وجعله مزهرية حرفيا عاجز عن توجيه صواريخه ضد الهدف.

الجزائر لديها منشآت حساسة هشة للهجمات باامسيرات والصواريخ الحوالة ، لهذا المفروض يكون دفاعها الأفضل كما ونوعا في المنطقة .
فعندما يدور اقتصادك كله حولها لاتتوقع انها ستضرب فقط في حرب

بدل أخذ الدفاع الجوي بجدية نلاحظ الإتجاه للlow tech/low cost solutions ومن مصدر معروف بأداء كارثي لنسخه التصديرية.

*الcommand guidance برادار متخلف ليست هي رادار AESA/GaN +missile datalink+ IIR seeker في نفس ال package .

*التنغوسكا/الشلكا ليست هي مدفعية ببصريات حذيثة و الذخائر مبرمجة .

 

[mb_army]

بالنسبة لاسبانيا الامر مختلف فالفارق واضح لها بحريا و جويا لكن ادا عزم المغرب على استرجاع الجزر المحتلة رغم الخسائر هل اسبانيا قادرة على فعل نفس الشيء و تكبد خسائر و استقبال مدنها و بنيتها التحتية للدمار من اجل الجزر صراحة لا اعتقد ان اسبانيا مستعدة للعودة سنين للوراء من اجل سبتة و مليلية و حتى ان قبل القادة فلن يقبل الشعب اكيد , اضن حينما سيصل الوقت و يفرض الامر الواقع ستبحث عن اكبر قدر من المكاسب و ستخرج في النهاية

 

[المغربي الملكي]

دول فاوروبا لاتمتلك طبقي وتعتمد فقط على المقاتلات, العقيدة الشرقية دفاعية بالاساس لهدا طورت الطبقي , وفي الاخير شفنا ما حصل لليبيا وسوريا والعراق وارمينيا بدفاعاتهم الطبقية الشرقية, حتى صربيا اللتي تفتخر باسقاط الشبح اكلت في يوم واحد ما اكله طبل الزفاف

اخا راه فرع لية راسي بهاد الخريف بنادم تيصحاب ليه مشارك ف العلوم العسكرية للولايات المتحدة الأمريكية صاف سيتم اختيارك لدراسة الصفقات وإعطاء المشورة لديوان الملكي اروح تقو...

 

[larbi]

للعلم

المغرب عنده تفاصيل البانستر



​

 

[larbi]

لكن ما يردعهم هو القدرة على الحاق الضرر بهم

فالحل هو الشروع في تكوين قوة ردع هجومية مدمرة راجمات صواريخ بعيدة المدى

دون الحديث عن بطاريات الدفاع الساحلي من أجل تحريم اقتراب الاسطول الاسباني من السواحل الأطلسية للمملكة و القدرة على إغلاق المضيق أمامها

اسمعو المعقول

 

[larbi]

لا اتفق معك .
وجود بطاريات دفاع جوي بأعداد محترمة سيجعل اسبانيا تراجع نفسها كثيرا قبل ان ترتكب اي حماقة كما أن الدفاع الجوي القوي لا يعتمد على الانظمة فقط بل ايضا كفاءة الاطقم وقدرات الرصد بالإضافة إلى التمويه وسرعة الحركية لنشر البطاريات وتوجيهها .
ليس مضمونا ما قلته في قدرة حصولهم على اسلحة هجومية متطورة نوعا وكما لان ميزانية الدفاع الإسبانية منذ سنوات وهي ضعيفة مقارنة بناتها المحلي الإجمالي حتى ٢٠٢١ تم رفعها ورغم ذلك فالناتو ما زال يطالبهم برفع ميزانية التسليح.
حليفهم القوي هي المانيا وتكنولوجية اسبانيا ليست متطورة كالفرنسية، الامريكية او الإسرائيلية.اي شيء عندهم نستطيع ان نحقق توازن او امتلاك ما يردعه.
اغلب التكنولوجيا المركبة على الصناعات العسكرية الإسبانية هي لاطراف ثالثة بما فيها تسليح وتجهيز المقاتلات والقطع البحرية.
اسبانيا تتفوق علينا اقتصاديا بفارق كبير وفي صراع مع المغرب استبعد إن تزودها فرنسا ،امريكا ، بريطانيا او اسرائيل باسلحة فتاكة في وقت قصير.
اسبانيا في حالة حرب مع المغرب هدفها في الشمال هو حماية سبتة و مليلية. في الجنوب عندها جزر الكناري وهو هاجس اكبر لما بدر عليها من ملايير السياحة ويحضى بأهمية كبرى وهناك قاعدة جوية.
الاسبان يراجعون حساباتهم العسكرية وما يجب علينا فعله هو مراجعتها اكثر منهم وامتلاك منظومات دفاع جوي ومنظومات دفاع ساحلي ثم البدأ بصنع صواريخ ارض ارض بمدى يغطي كامل ارخبيل الكناري.

ميزة فرنسا هي الاستقلال في الcore/critical tech, ان قررت دعمك فلن تجد مشكل تقني عكس بقية اوروبا
لهذا فيجب استغلال رغبتها في صيانة وجودها غرب افريقيا في الدفاع والامن القومي وتطوير علاقة جديدة !

 

[بياض الثلج]

الجزائر تمتلك دفاع طبقي

أثناء الحرب الأرمينية الأذربيجانية اكتشفنا أن المرحومة كانت تمتلك نفس أسلحتكم بما فيها المدعو قيد حياته الدفاع الطبقي. ههههههه