منظومات الدفاع الجوي المغربي

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
اتكلم عن منهجية التحريم والسيادة الجوية المتبعة في كل دولة...

الهند و باكستان و تركيا (قبل S-400) والكثير من الدول الاوروبية تتبع نفس الفكرة ولاتمتلك منظومات دفاع جوي محترمة....


الرصد الفضائي و الرصد من بعيد عن طريق IADs و ارسال المقاتلات للمهام الاعتراض والدفاع الجوي !!!

اي تحقيق الهدف ب اقل التكاليف،،، ان توفر دفاع جوي ف سيكون شئ افضل طبعا !!!!

هذه هي الفكرة ارجو ان تكون وصلت !!!
الدول التي ذكرت كلها لديها أنظمة دفاع نقطية
و ما عدى باكستان بسبب التخلف والميزانية وتركيا لأسباب جيوسياسية ممنوع تمتلك دفاع متوسط/بعيد لكن يوفر لها الناتو الباتريوت عند الحاجة. (ناهيك عن عملها على مشروعي الSIPER/HISAR/G-40)

البقية كلهم بدفاع جوي محترم و IADS

الهند مثلا تصنع رادارات انذار مبكر وأنظمة دفاع جوي بالستية وأنظمة قصيرة ومتوسطة المدى وتشغل أنظمة حذيثة.

الدول الأوروبية التي تستشهد بها لديها أنظمة دفاع نقطية وIADS حذيث .

مثلا ألمانيا السكايغارد /سكايشيلد ... IRST VL ...الباتريوت

فرنسا والبقية انت تعرف لكن تريد تعارض فق للمعارضة لاإضافة للنقاش...

الرصد الفضائي لأي شيء ؟ !!!
 
الدول التي ذكرت كلها لديها أنظمة دفاع نقطية
و ما عدى باكستان بسبب التخلف والميزانية وتركيا لأسباب جيوسياسية ممنوع تمتلك دفاع متوسط/بعيد لكن يوفر لها الناتو الباتريوت عند الحاجة. (ناهيك عن عملها على مشروعي الSIPER/HISAR/G-40)

البقية كلهم بدفاع جوي محترم و IADS

الهند مثلا تصنع رادارات انذار مبكر وأنظمة دفاع جوي بالستية وأنظمة قصيرة ومتوسطة المدى وتشغل أنظمة حذيثة.

الدول الأوروبية التي تستشهد بها لديها أنظمة دفاع نقطية وIADS حذيث .

مثلا ألمانيا السكايغارد /سكايشيلد ... IRST VL ...الباتريوت

فرنسا والبقية انت تعرف لكن تريد تعارض فق للمعارضة لاإضافة للنقاش...

الرصد الفضائي لأي شيء ؟ !!!

يكفي لدحض كلامك هذه الصورة 👇

IMG_20210611_145656.jpg


الاس-400 لم تستلمه الهند بعد ب استثناء السبايدر الباقي خردة ولا يعول عليه !!!

عن اي دفاع جوي تتحدث عليه حضرتك يمتلكه الهنود ؟؟؟

بولندا مثلا تمتلك F-35 ولا تمتلك منظومة دفاع جوي محترم و الكثير غيرها....


ليس الجميع لديه قدرة لسد كل الثغرات لديه...
 
ما يوجد حاليا ومع اكتمال الصفقات ليس سيء لكن يجب اقتناء المزيد من الانظمة بمختلف المديات. في رأيي وكما قلت قبل ايام يجب بناء قاعدة او اثنتين في الشمال واحدة في منطقة ما بين الشاون والحسيمة والاخرى ما بين مثلث الناظور بركان تاوريرت للدفاع الجوي وقاعدة جوية للاعتراض. لا اقول ان دفاعاتنا ضعيفة او ادعي الخبرة لكن ارى أن تعزيز الوجود العسكري في تلك المناطق وخصوصا في جبال الريف سيزيد من القدرات الدفاعية.
 
عند الحرب يصبح مخزونهم رسميا العدد الذي يحتاجونه ، تذكر ماحذث في الفلكلاند !
ولمادا قمنا بالمسيرة الخضراء وفيها امكانية حرب شاملة مع العلم ان موازين القوى كانت لاسبانيا و بشكل واضح
دخول الحرب لا علاقة له بكثرة الحسابات
الحرب هي الدفاع عن الوطن مهما كان العدو
 
ولمادا قمنا بالمسيرة الخضراء وفيها امكانية حرب شاملة مع العلم ان موازين القوى كانت لاسبانيا و بشكل واضح
دخول الحرب لا علاقة له بكثرة الحسابات
الحرب هي الدفاع عن الوطن مهما كان العدو
قبل المسيرة الخضراء اسبانيا كانت منهكة وقد انهكت بما فيه الكفاية بالحروب التي خاضتها ، لولا قبولها المسيرة الخضراء والاتفاق الثلاثي كانت ستقع الحرب .
 
من سيناريوهات الاسبان السابقة في حال وقوع حرب مع المغرب استهداف الرباط والدار البيضاء.
 
ما رأيك في هذا السيناريو ؟

تمضي شهور تتلقى القصف بصواريخ جوالة لمنشآت بنيتها في سنوات طويلة وتكلفتها عشرات المليارات وليس لديك بما ترد ؟

هذا لن يكون تكسير الإرادة وإنما ضرر irréversible !
كنت احسبك عنيفاً في انتقادك لمصر تحديداً
ولكن اولا. لم اكن اعرف انك مغربي....
ثانياً. الصراحه انت انسان واقعي جدا. وعندك مقدره علي انتقاد نفسك او معرفه نقاط ضعفك وصريح من النفس جدا....
وانا اتفق معك.... فعلا لمقابله التحديات لابد من تسريع وتيره تحسين وضع الدفاع الجوي المغربي. وما افترضته انت من سيناريو مثلا من اسباني صحيح مئه بالمئه. فعدوك اذا استطاع ان يمر سيؤذيك حتما ولن يردعه شيء.
الدفاع الجوي المغربي يحتاج الي تدعيم سريع وقوي. ولكن اري نشاطاً مغربياً مكثفاً الصراحه من قبل القائمين علي ذلك خصوصا من بعد ٢٠١١ ومن بعد التحسن الكبير في مؤشرات الاقتصاد المغربي. واذا كانت هذه هي خطه المغرب. النهوض اقتصاديا اولا ومن ثم اختلاف القدره علي التسليح.... فهو يعتبر تفكير منطقي ومحترف و يحدد اولويات الارتقاء بالدوله ككل..... تحياتي علي الواقعيه التي تتحدث بها
 
ترددت كثيرا في كتابة هذا الرد لعدم وجود داع لاجترار الكلام السابق لكن كم المغالطات بخصوص الدفاع الجوي المغربي فاق التصور.

قوة بلد ما وقدرت على الدفاع على مراكزه الحيوية حسب رأيي تنقسم لعدة أقسام بعضها تقني و استراتيجي و بعضها لا هذا ولا ذاك سأحاوال ذكر ما أمكن هنا:

  • شبكة انذار مبكر وربط ربط متقدمة: يمتلك المغرب في هذا السياق خيرة رادارات الانذار المبكرة و مراقبة السماء حسب نوع التهديدات التي تواجهه أعيد و أكرر حسب نوع التهديدات التي تواجهه. سأذكر منها ما استطيع تذكره حاليا.
• 5 جراوند ماستر 400/403 AESA بمدى 470km و سقف 30.5km
• عدد x من TPS-77 MMR بمدى 463km و أعتقد أنك larbi @larbi تعلم جيدا قدرات هذين الرادارين في الانذار المبكر و الرصد الجوي مختلف الأنماط هذا دون ذكر قابلية الاثنين العالية على الحركة و النقل الجوي و سرعة التوضيف. S و L Band

8 AN/TPS-63 مطورة إذ مكن التطوير من زيادة قدرتها على الرصد 250%!!!!!
. 3 Smart-S MK2 بقدرة على رصد stealth missiles من مدى 50km و المقاتلات من 200km لأزيد من 500هدف دفعة واحدة 🙂
• رادار herakles بمدى 250km 3D للأهداف الجوية.
• Ibis-200 بمدى 250km و Ibis-150 بمدى 150km
هذا دون ذكر رادارت FD2000- B.

بالنسبة للgap-fillers:
•8 على الأقل من AN/MPQ-64F1 (رقم لا تمتلكه أقوى الجويوش في المنطقة)
•عدد غير معروف لحدود الساعة إلا أنني أرجح من 2 إلى 4 GM200 مع نظام vl-mica
• Ibis 80 كل هذا يجعل من شبكة الانذار المبكر و التغطية الرادارية جد ممتازة في نظري مع وجوب زيادة اعداد sentinel. وهذا ففط ما هو معلن!


  • قدرة نارية /صاروخية لدفاع:
لا داعي لإعادة الكلام.
  • تمركز منشآتم الحيوية:
وهي النقطة المهمة هناك من يتحدث عن ضرب F16 بكروز كأن ين جرير توجد قرب تطوان😂
أغلب القواعد العسكرية المغربية محصنة جيدا طبيعيا في داخل العمق المغربي شواء بجبال الأطلس أو الريف التي توفر ستارا و نقطة لمضاعفة قدرة الرادارات على رصد الأهداف الجوية.

 
ترددت كثيرا في كتابة هذا الرد لعدم وجود داع لاجترار الكلام السابق لكن كم المغالطات بخصوص الدفاع الجوي المغربي فاق التصور.

قوة بلد ما وقدرت على الدفاع على مراكزه الحيوية حسب رأيي تنقسم لعدة أقسام بعضها تقني و استراتيجي و بعضها لا هذا ولا ذاك سأحاوال ذكر ما أمكن هنا:

  • شبكة انذار مبكر وربط ربط متقدمة: يمتلك المغرب في هذا السياق خيرة رادارات الانذار المبكرة و مراقبة السماء حسب نوع التهديدات التي تواجهه أعيد و أكرر حسب نوع التهديدات التي تواجهه. سأذكر منها ما استطيع تذكره حاليا.
• 5 جراوند ماستر 400/403 AESA بمدى 470km و سقف 30.5km
• عدد x من TPS-77 MMR بمدى 463km و أعتقد أنك larbi @larbi تعلم جيدا قدرات هذين الرادارين في الانذار المبكر و الرصد الجوي مختلف الأنماط هذا دون ذكر قابلية الاثنين العالية على الحركة و النقل الجوي و سرعة التوضيف. S و L Band

8 AN/TPS-63 مطورة إذ مكن التطوير من زيادة قدرتها على الرصد 250%!!!!!
. 3 Smart-S MK2 بقدرة على رصد stealth missiles من مدى 50km و المقاتلات من 200km لأزيد من 500هدف دفعة واحدة 🙂
• رادار herakles بمدى 250km 3D للأهداف الجوية.
• Ibis-200 بمدى 250km و Ibis-150 بمدى 150km
هذا دون ذكر رادارت FD2000- B.

بالنسبة للgap-fillers:
•8 على الأقل من AN/MPQ-64F1 (رقم لا تمتلكه أقوى الجويوش في المنطقة)
•عدد غير معروف لحدود الساعة إلا أنني أرجح من 2 إلى 4 GM200 مع نظام vl-mica
• Ibis 80 كل هذا يجعل من شبكة الانذار المبكر و التغطية الرادارية جد ممتازة في نظري مع وجوب زيادة اعداد sentinel. وهذا ففط ما هو معلن!


  • قدرة نارية /صاروخية لدفاع:
لا داعي لإعادة الكلام.
  • تمركز منشآتم الحيوية:
وهي النقطة المهمة هناك من يتحدث عن ضرب F16 بكروز كأن ين جرير توجد قرب تطوان😂
أغلب القواعد العسكرية المغربية محصنة جيدا طبيعيا في داخل العمق المغربي شواء بجبال الأطلس أو الريف التي توفر ستارا و نقطة لمضاعفة قدرة الرادارات على رصد الأهداف الجوية.
اسمحلي اخ كوماندو ان اعلق علي تعليقك.
فانا استشعر انك تري انتقاد البعض كانه تقليل من الدفاع الجوي المغربي. ولكن ما اعلمه وما هو موكد. ان ما يعيب اي نظام دفاع جوي هو سوء التشغيل و قله كفائه الاطقم ونقص التدريب والخبرات. وغير ذلك هي امور قابله للتعديل بل هي مسئله وقت فقط. سواءً استكمال شبكه او شراء منظومه او التحصل علي رادار ما...... ولكن المستوي التدريب العسكري للجيش المغربي محترم جدا جدا. وهو جيش يشعرك انه محترف. وتري ذلك من انه عندما بداء في اعاده هيكله افرعه. يشعرك ان من يفعل ذلك محترف ويعلمون ماذا يريدون وكيف سيحصلون عليه
ولكن في نفس الوقت. الشبكه الاستراتيجيه للدفاع الجوي المغربي لاتزال ينقصها الكثير..!!
يعني حتي الان لم يدخل اهم ما تعاقدتم عليه
من الباتريوت والاتش كيو تسعه والميكا..!!
غير ذلك انا لا اجد دفاع جوي بالمعني المفهوم من الاساس...!!! ومحتمل ان القاده في المغرب كانو يستعيضون ذلك بالميراج اف ١ واتباع العقيده الغربيه في الدفاع. ولكن بعد التغيرات ااهائله في المنطقه يتوجه المغرب الي الاعتماد علي دفاع جوي مركزي ونقطي. وانتم مازلتم في طور التكوين. وكما اشرت انت بداءت من شبكه الرادارات والانذار المبكر. وحسناً فعلت المغرب
وربنا يوفقكم لان تبنو شبكه دفاع جوي محترمه يشار لها بالبنان. واتمني ان اري دفاع جوي عندكم مثل ما عند بلادي مصر. كيفاً طبعا واحسن كمان. لان كماً هيبقي صعب شوي.
تحياتي لكم.... انتم شعب جدع علي فكره. مع اختلافي معكم كثيراً. ولكن انتم اجدع من غيركم كثيراً.
 
كنت احسبك عنيفاً في انتقادك لمصر تحديداً
ولكن اولا. لم اكن اعرف انك مغربي....
ثانياً. الصراحه انت انسان واقعي جدا. وعندك مقدره علي انتقاد نفسك او معرفه نقاط ضعفك وصريح من النفس جدا....
وانا اتفق معك.... فعلا لمقابله التحديات لابد من تسريع وتيره تحسين وضع الدفاع الجوي المغربي. وما افترضته انت من سيناريو مثلا من اسباني صحيح مئه بالمئه. فعدوك اذا استطاع ان يمر سيؤذيك حتما ولن يردعه شيء.
الدفاع الجوي المغربي يحتاج الي تدعيم سريع وقوي. ولكن اري نشاطاً مغربياً مكثفاً الصراحه من قبل القائمين علي ذلك خصوصا من بعد ٢٠١١ ومن بعد التحسن الكبير في مؤشرات الاقتصاد المغربي. واذا كانت هذه هي خطه المغرب. النهوض اقتصاديا اولا ومن ثم اختلاف القدره علي التسليح.... فهو يعتبر تفكير منطقي ومحترف و يحدد اولويات الارتقاء بالدوله ككل..... تحياتي علي الواقعيه التي تتحدث بها
تحليل جيد جدا، لكن الاسبان لن يردعهم اي دفاع جوي بالنظر إلى قدرتهم على الحصول على أسلحة هجومية متطورة كما و كيفا، لكن ما يردعهم هو القدرة على الحاق الضرر بهم فهم لن يستطيعوا تحمل اي خسائر بشرية كبيرة، و أي نشاط عسكري قد يهدد أمن الجنوب الاسباني سيتسبب في تقسيم هذا البلد و بشكل نهائي و بالتالي فالحل هو الشروع في تكوين قوة ردع هجومية مدمرة راجمات صواريخ بعيدة المدى و الرفع من عدد المقاتلات الى 150 مقاتلة دون الحديث عن بطاريات الدفاع الساحلي من أجل تحريم اقتراب الاسطول الاسباني من السواحل الأطلسية للمملكة و القدرة على إغلاق المضيق أمامها،
الا انه توفي حالة المواجهة مع ارمينيا الشرقية فيتوجب علينا تطوير الدفاع الجوي نظام لأن ألائك الاغبياء الذين يحكمونهم لا يهمهم سلامة وطنهم و تطوير بلادهم بقدر ما يهمهم الحاق الضرر بالمغرب و مصالحه و لن يرددون تي لحظة في المخاطرة بشعبهم من أجل الاصرار بالمملكة، و هنا الفرق لكن و بالمقابل تبقى امكاناتهم العسكرية جد متخلفة بالمقارنة مع ما أملكه او يمكن ان تمتلكها اسبانيا
 
تحليل جيد جدا، لكن الاسبان لن يردعهم اي دفاع جوي بالنظر إلى قدرتهم على الحصول على أسلحة هجومية متطورة كما و كيفا، لكن ما يردعهم هو القدرة على الحاق الضرر بهم فهم لن يستطيعوا تحمل اي خسائر بشرية كبيرة، و أي نشاط عسكري قد يهدد أمن الجنوب الاسباني سيتسبب في تقسيم هذا البلد و بشكل نهائي و بالتالي فالحل هو الشروع في تكوين قوة ردع هجومية مدمرة راجمات صواريخ بعيدة المدى و الرفع من عدد المقاتلات الى 150 مقاتلة دون الحديث عن بطاريات الدفاع الساحلي من أجل تحريم اقتراب الاسطول الاسباني من السواحل الأطلسية للمملكة و القدرة على إغلاق المضيق أمامها،
الا انه توفي حالة المواجهة مع ارمينيا الشرقية فيتوجب علينا تطوير الدفاع الجوي نظام لأن ألائك الاغبياء الذين يحكمونهم لا يهمهم سلامة وطنهم و تطوير بلادهم بقدر ما يهمهم الحاق الضرر بالمغرب و مصالحه و لن يرددون تي لحظة في المخاطرة بشعبهم من أجل الاصرار بالمملكة، و هنا الفرق لكن و بالمقابل تبقى امكاناتهم العسكرية جد متخلفة بالمقارنة مع ما أملكه او يمكن ان تمتلكها اسبانيا
وايضا. تحليلك انت ايضا في غايه الروعه والمنطقية. وتحليل وتصنيف التهديدات حسب الشخصيه العسكريه والمنطق العسكري لكل تهديد. ولكن اسمحلي ساناقشك فقط فيما يخص التهديد الاسباني....
من شرحك لطبيعه التهديد الاسباني. يذكرني كثيراً جدا. بل هو متشابه الي حد كبير. بالمعادله بيننا وبين اسرائيل. ومن كذا وجها. من تطورهم علينا تكنولوجياً وتفوقهم الي عدم تحملهم الي خساير بشريه كبيره....
والردع عن طريق الهجوم هي وسيله فعاله جدا طبعاً. ولكنك في مواجه مثل تلك التهديدات المتفوقة علينا كتكنولوجي لا يمكننا الاعتماد علي الهجوم فقط لابد وان تتمتع ايضا بقدره دفاعيه جيده. بل وجيده جدا واكبر من قدراتك الهجوميه. لاسباب عده. منها انه مثلا يستطيع ان يوقف هجومك او يؤثر علي قوتك الهجوميه او تعطيلها لفتره او بعد فتره ممكن يقل الزخم وان تقل القوه بعد حدوث خساير. وأيضاً كما ستشعره بفداحة الخساير في الهجوم عليه. فايضا اشعره بالتكلفة العليا جدا في حاله الهجوم عليك..!! والهجوم اصلا يبداء من حسن الدفاع وهي قاعده تعلمناها في مصر بالدم.... وكمثال بسيط في حاله وجود دفاع جوي قوي. اولا ستخف علي المجهود الحربي للقوات الجويه. وجعلها تتفرغ لعمليات الهجوم او حتي التغطيه علي اي ثغرات ستحدث في شبكه الدفاع الجوي. ستستطيع ان تغطي علي المدفعية الصاروخيه لك. والتي ستعتمد عليها هي والدفاع الساحلي تغطيه دابل.....
واشياء كثيره جدا.
لقد تعلمنا في مصر ان المزج بين العقيده الشرقيه والغربيه والخروج بنظام ميكس هو افضل الحلول لتغطيه كل عقيده علي اخطاء الاخري. واعتقد ان القاده عندكم يعملون علي هذا بالفعل. والا لما خططو للحصول علي دفاع جوي قوي بل وطبقي وشبكه محترمه جدا وتغير كامل في اسلوب العمل.
تحياتي لك وسعيد بالنقاش معكم.
 
تحليل جيد جدا، لكن الاسبان لن يردعهم اي دفاع جوي بالنظر إلى قدرتهم على الحصول على أسلحة هجومية متطورة كما و كيفا، لكن ما يردعهم هو القدرة على الحاق الضرر بهم فهم لن يستطيعوا تحمل اي خسائر بشرية كبيرة، و أي نشاط عسكري قد يهدد أمن الجنوب الاسباني سيتسبب في تقسيم هذا البلد و بشكل نهائي و بالتالي فالحل هو الشروع في تكوين قوة ردع هجومية مدمرة راجمات صواريخ بعيدة المدى و الرفع من عدد المقاتلات الى 150 مقاتلة دون الحديث عن بطاريات الدفاع الساحلي من أجل تحريم اقتراب الاسطول الاسباني من السواحل الأطلسية للمملكة و القدرة على إغلاق المضيق أمامها،
الا انه توفي حالة المواجهة مع ارمينيا الشرقية فيتوجب علينا تطوير الدفاع الجوي نظام لأن ألائك الاغبياء الذين يحكمونهم لا يهمهم سلامة وطنهم و تطوير بلادهم بقدر ما يهمهم الحاق الضرر بالمغرب و مصالحه و لن يرددون تي لحظة في المخاطرة بشعبهم من أجل الاصرار بالمملكة، و هنا الفرق لكن و بالمقابل تبقى امكاناتهم العسكرية جد متخلفة بالمقارنة مع ما أملكه او يمكن ان تمتلكها اسبانيا
لا اتفق معك .
وجود بطاريات دفاع جوي بأعداد محترمة سيجعل اسبانيا تراجع نفسها كثيرا قبل ان ترتكب اي حماقة كما أن الدفاع الجوي القوي لا يعتمد على الانظمة فقط بل ايضا كفاءة الاطقم وقدرات الرصد بالإضافة إلى التمويه وسرعة الحركية لنشر البطاريات وتوجيهها .
ليس مضمونا ما قلته في قدرة حصولهم على اسلحة هجومية متطورة نوعا وكما لان ميزانية الدفاع الإسبانية منذ سنوات وهي ضعيفة مقارنة بناتها المحلي الإجمالي حتى ٢٠٢١ تم رفعها ورغم ذلك فالناتو ما زال يطالبهم برفع ميزانية التسليح.
حليفهم القوي هي المانيا وتكنولوجية اسبانيا ليست متطورة كالفرنسية، الامريكية او الإسرائيلية.اي شيء عندهم نستطيع ان نحقق توازن او امتلاك ما يردعه.
اغلب التكنولوجيا المركبة على الصناعات العسكرية الإسبانية هي لاطراف ثالثة بما فيها تسليح وتجهيز المقاتلات والقطع البحرية.
اسبانيا تتفوق علينا اقتصاديا بفارق كبير وفي صراع مع المغرب استبعد إن تزودها فرنسا ،امريكا ، بريطانيا او اسرائيل باسلحة فتاكة في وقت قصير.
اسبانيا في حالة حرب مع المغرب هدفها في الشمال هو حماية سبتة و مليلية. في الجنوب عندها جزر الكناري وهو هاجس اكبر لما بدر عليها من ملايير السياحة ويحضى بأهمية كبرى وهناك قاعدة جوية.
الاسبان يراجعون حساباتهم العسكرية وما يجب علينا فعله هو مراجعتها اكثر منهم وامتلاك منظومات دفاع جوي ومنظومات دفاع ساحلي ثم البدأ بصنع صواريخ ارض ارض بمدى يغطي كامل ارخبيل الكناري.
 
التعديل الأخير:
لو لم يكن لدينا نواقص في الدفاع الجوي لما ابرمنا عدة صفقات في زمن قياسي في هذا القطاع الحساس حين تسلم الطلبيات يمكن معرفة مازال ينقصنا ويكون الانتقاد حين اذن له معنى لاني بصراحة لم افهم سبب الانتقاد هل لصفقات نفسها ان ماذا ؟
 
الدفاع الجوي المغربي ضعيف في الوقت الراهن .
هذا التعليق السخيف بنيته على اساس ان اجوائنا مستباحة او على ماذا؟
الدفاع الجوي المغربي يدخل مرحلة جديدة من التطوير وإعادة البناء.
الخوف ليس على من يطور ويقوي دفاعته بل من يدعي أن لديه منظومات روسية ويعتقد ان الامر انتهى ، لك في سوريا ، ليبيا و ارمينيا خير مثال .
باكستان مقارنة مع الهند دفاعها الجوي ضعيف ورغم ذلك الهند لم تاجرا على المغامرة بخردتها من المقاتلات الروسية.
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى