سلسلة حلقات عن سيادة حكم آل خليفة على شبه جزيرة قطر وجزر البحرين

[رٍسِـــلآنٍ]

ضع لنا مصدر أن آل خليفة كانوا يدفعون الخراج إلى آل مسلم،
وعندها ينتهي الجدال الدائر.

الجدال هذا بيزنطي لانك تناقشين في المسلمات وتنكرينها

قلت لك هذا الامر لا يحتاج مصدر الا في حال انكارك سيادة ال مسلم نواب بني خالد في قطر وانكار لوجود دوله بني خالد

وانتي بنفسك ذكرتي ان ال خليفة افادو ال مسلم بنزولهم في قطر "هو مو افادو بل استأذنو" لانها في حكمهم

فا انتي هنا امام خيار انكار حكم ال مسلم لانكار استئذان ال خليفه لال مسلم لنزول في الزباره اللي تقع في حكمهم وحكم بني خالد

صدقيني تمسكك بالمطالبه بمصدر على شي بديهي ولا يحتاج الى مصدر ماراح يلغي دفع ال خليفه الخراج وانقلابهم على ال مسلم فيما بعد

 

[عبير البحرين]

الجدال هذا بيزنطي لانك تناقشين في المسلمات وتنكرينها

قلت لك هذا الامر لا يحتاج مصدر الا في حال انكارك سيادة ال مسلم نواب بني خالد في قطر وانكار لوجود دوله بني خالد

وانتي بنفسك ذكرتي ان ال خليفة افادو ال مسلم بنزولهم في قطر "هو مو افادو بل استأذنو" لانها في حكمهم

فا انتي هنا امام خيار انكار حكم ال مسلم لانكار استئذان ال خليفه لال مسلم لنزول في الزباره اللي تقع في حكمهم وحكم بني خالد

صدقيني تمسكك بالمطالبه بمصدر على شي بديهي ولا يحتاج الى مصدر ماراح يلغي دفع ال خليفه الخراج وانقلابهم على ال مسلم فيما بعد

بلا بلا بلا بلا بلا
BLA BLA BLA BLA

تكرر نفس الكلام، مجرد طق حنك،
بدل التكرار ضع لنا مصدر يدعم أقوالك،
بدون أي مصدر لا اعتبار لما تدعيه.

 

[رٍسِـــلآنٍ]

بلا بلا بلا بلا بلا
BLA BLA BLA BLA

تكرر نفس الكلام، مجرد طق حنك،
بدل التكرار ضع لنا مصدر يدعم أقوالك،
بدون أي مصدر لا اعتبار لما تدعيه.

انتي نفسك جبتي مصدر باثبات طلب ال خليفه النزول الى الزبارة من ال مسلم فلماذا يطلبون ذلك من ال مسلم ان لم تكن خاضعه لال مسلم وانه يجب على الوافدين الاستئذان ودفع الخراج حالهم حال غيرهم


الحين عرفتي انك لازم تنكرين تاريخ اكبر من ان ينكر لاثبات تاريخ ملفق

 

[عبير البحرين]

انتي نفسك جبتي مصدر باثبات طلب ال خليفه النزول الى الزبارة من ال مسلم فلماذا يطلبون ذلك من ال مسلم ان لم تكن خاضعه لال مسلم وانه يجب على الوافدين الاستئذان ودفع الخراج حالهم حال غيرهم


الحين عرفتي انك لازم تنكرين تاريخ اكبر من ان ينكر لاثبات تاريخ ملفق

شوف يا رسلان،
لدينا في البحرين وثائق فيها أسماء القبائل التي كانوا يدفعون لآل خليفة الخراج، ومن ضمنهم آل مسلم،
وأنا بإنتظار فيديو الحلقات القادمة، لأن لربما في الحلقات القادمة يتطرقون لهذه النقطة، لا أريد أن أنشر وثيقة قد ستنشر في فيديو الحلقات القادمة، لا أريد أن أحرق شغلهم،
ولا أعلم إن كانوا سيعرضون جميع التفاصيل أم فقط سيكتفون ببعضها،
لأن الفيديو تحكمه مدة زمنية، والقائمين على برنامج "سلسة الحلقات" لا يريدون أن يكون الفيديو طويل لأن يعرفون الناس يملون من أي شيء طويل،

لكن هناك وثيقة أخرى غير التي لدينا عن القبائل التي كانت تدفع الخراج لآل خليفة، ومن ضمنهم آل مسلم،
هذه الوثيقة بإمكاني أن أضعها لك، وهي وثيقة كانت مرفقة مع الاتفاقية البريطانية التي بموجبها انفصلت شبه جزيرة قطر عن البحرين،
والوثيقة من قام بترجمتها لبناني أو شامي (مسيحي) وذلك بتكليف من الديوان الأميري القطري إبان السبعينيات وبدايات الثمانينيات من القرن الماضي،
وللأسف الشامي (المسيحي) الذي ترجم الوثيقة أخطأ في ترجمة مصطلح "الخراج" وترجمها "جزية"،

تفضل ..

 

[رٍسِـــلآنٍ]

شوف يا رسلان،
لدينا في البحرين وثائق فيها أسماء القبائل التي كانوا يدفعون لآل خليفة الخراج، ومن ضمنهم آل مسلم،
وأنا بإنتظار فيديو الحلقات القادمة، لأن لربما في الحلقات القادمة يتطرقون لهذه النقطة، لا أريد أن أنشر وثيقة قد ستنشر في فيديو الحلقات القادمة، لا أريد أن أحرق شغلهم،
ولا أعلم إن كانوا سيعرضون جميع التفاصيل أم فقط سيكتفون ببعضها،
لأن الفيديو تحكمه مدة زمنية، والقائمين على برنامج "سلسة الحلقات" لا يريدون أن يكون الفيديو طويل لأن يعرفون الناس يملون من أي شيء طويل،

لكن هناك وثيقة أخرى غير التي لدينا عن القبائل التي كانت تدفع الخراج لآل خليفة، ومن ضمنهم آل مسلم،
هذه الوثيقة بإمكاني أن أضعها لك، وهي وثيقة كانت مرفقة مع الاتفاقية البريطانية التي بموجبها انفصلت شبه جزيرة قطر عن البحرين،
والوثيقة من قام بترجمتها لبناني أو شامي (مسيحي) وذلك بتكليف من الديوان الأميري القطري إبان السبعينيات وبدايات الثمانينيات من القرن الماضي،
وللأسف الشامي (المسيحي) الذي ترجم الوثيقة أخطأ في ترجمة مصطلح "الخراج" وترجمها "جزية"،

تفضل ..

مشاهدة المرفق 367154

عبير شايفتنا مغفلين ؟
نتكلم عن فتره حكم ال مسلم لقطر قبل انقلاب ال خليفه عليهم وليس بعدها

 

[عبير البحرين]

عبير شايفتنا مغفلين ؟
نتكلم عن فتره حكم ال مسلم لقطر قبل انقلاب ال خليفه عليهم وليس بعدها

آل خليفة أسسوا الزبارة في عام 1762م،
وفي عام 1780م بسطوا سيطرتهم بالكامل على شبه جزيرة قطر، وأصبحوا حكام شبه جزيرة قطر بالكامل،
ومنذ ذلك التاريخ جميع القبائل في كامل شبه جزيرة قطر كانوا يدفعون الخراج إلى آل خليفة،

آل مسلم طلبوا من آل خليفة بدفع الخراج لكن آل خليفة رفضوا،
هذا هو المثبت في جميع المصادر والوثائق التاريخية.

 

[رٍسِـــلآنٍ]

آل خليفة أسسوا الزبارة في عام 1762م،
وفي عام 1780م بسطوا سيطرتهم بالكامل على شبه جزيرة قطر، وأصبحوا حكام شبه جزيرة قطر بالكامل،
ومنذ ذلك التاريخ جميع القبائل في كامل شبه جزيرة قطر كانوا يدفعون الخراج إلى آل خليفة،

آل مسلم طلبوا من آل خليفة بدفع الخراج لكن آل خليفة رفضوا،
هذا هو المثبت في جميع المصادر والوثائق التاريخية.

ماتوقعتك تتورطين وتعجزين بهالسهوله بحيث تخلطين فتره حكم ال مسلم بفتره حكم ال خليفه بعد انقلابهم على ال مسلم

قايلك من البدايه التاريخ لا يمكن تغييره وهذا سبب ورطتك هنا ، انتي تحاولين صناعه فخر وهمي على حساب دوله بني خالد بختصار

 

[عبير البحرين]

ماتوقعتك تتورطين وتعجزين بهالسهوله بحيث تخلطين فتره حكم ال مسلم بفتره حكم ال خليفه بعد انقلابهم على ال مسلم

قايلك من البدايه التاريخ لا يمكن تغييره وهذا سبب ورطتك هنا ، انتي تحاولين صناعه فخر وهمي على حساب دوله بني خالد بختصار

أنا باحثة وأكاديمية أتبع منهج البحث العلمي،
طالما لا يوجد مصدر موثوق أستند إليه، لا أستطيع أن أدعي زور وبهتان،
سرد التاريخ يا عزيزي رسلان يعتمد على نوعين من المصادر؛ المصادر الأولية والمصادر الثانوية،
وليس كما تفعل أنت الآن في هذا الموضوع، فأنت جل ما تفعله في هذا الموضوع مجرد كلام بدون إثبات وبرهان ولا تدعم كلامك بأي مصدر أو وثيقة،
ولذلك أنت في موقف محرج جداً،
بني خالد لهم تاريخ قوي ومشرف وتاريخ طويل وعريض في الاحساء، لا أحد ينكر ذلك،
لكن في قطر لم يكن تاريخهم قوي كما كان في الاحساء.
حاول أن تتجرد من أحاسيسك وعواطفك ومشاعرك تجاه أي قبيلة أو عائلة عندما تريد الخوض في مناقشات عن وقائع وأحداث تاريخية.

 

[رٍسِـــلآنٍ]

أنا باحثة وأكاديمية أتبع منهج البحث العلمي،
طالما لا يوجد مصدر موثوق أستند إليه، لا أستطيع أن أدعي زور وبهتان،
سرد التاريخ يا عزيزي رسلان يعتمد على نوعين من المصادر؛ المصادر الأولية والمصادر الثانوية،
وليس كما تفعل أنت الآن في هذا الموضوع، فأنت جل ما تفعله في هذا الموضوع مجرد كلام بدون إثبات وبرهان ولا تدعم كلامك بأي مصدر أو وثيقة،
ولذلك أنت في موقف محرج جداً،
بني خالد لهم تاريخ قوي ومشرف وتاريخ طويل وعريض في الاحساء، لا أحد ينكر ذلك،
لكن في قطر لم يكن تاريخهم قوي كما كان في الاحساء.
حاول أن تتجرد من أحاسيسك وعواطفك ومشاعرك تجاه أي قبيلة أو عائلة عندما تريد الخوض في مناقشات عن وقائع وأحداث تاريخية.

تاريخ قوي في الاحساء وقطر لا ؟

شلون اشرح لك ان حدود الدوله من جنوب العراق الى وادي بني خالد في عمان
مركز الحكم في الاحساء وليس كل الحكم

مسحت كلام واجد

خليني ساكت فيه اشياء كثير مو حلو الحديث عنها انا بس معلق على جزئيه حكم ال مسلم وانقلاب ال خليفه عليهم خلينا بهالحدود من صالحك

 

[عبير البحرين]

الحقبة الزمنية لحكم آل خليفة في شبه جزيرة قطر وجزر البحرين

​

 

[النسر الأسود]

الجدال هذا بيزنطي لانك تناقشين في المسلمات وتنكرينها

قلت لك هذا الامر لا يحتاج مصدر الا في حال انكارك سيادة ال مسلم نواب بني خالد في قطر وانكار لوجود دوله بني خالد

وانتي بنفسك ذكرتي ان ال خليفة افادو ال مسلم بنزولهم في قطر "هو مو افادو بل استأذنو" لانها في حكمهم

فا انتي هنا امام خيار انكار حكم ال مسلم لانكار استئذان ال خليفه لال مسلم لنزول في الزباره اللي تقع في حكمهم وحكم بني خالد

صدقيني تمسكك بالمطالبه بمصدر على شي بديهي ولا يحتاج الى مصدر ماراح يلغي دفع ال خليفه الخراج وانقلابهم على ال مسلم فيما بعد

أخ رسلان كلام الأخت له وجاهه


سيادة ال مسلم وتبعية أل خليفة لهم تختلف عن دفع الخراج


يبدوا أن لا خلاف بينكم في تبعية ال خليفة لفترة ما لبني مسلم

وطلبت الأخت مصدر مستقل عن دفع الخراج (لم تنكر تبعية ال خليفة لبني مسلم في ظاهر كلامها)

 

[طويق (!)]

بداية أعتذر على تأخري في الرد على مداخلتك،
ذكرت في مشاركتي السابقة مصطلح "قرية قطر" لأن هذا المصطلح ورد في الخرائط العثمانية،
جل الخرائط العثمانية التي رسمت خلال الفترة من 1700م إلى 1905م كانوا لا يكتبون إسم قطر على كامل شبه جزيرة قطر، وإنما فقط على بقعة صغيرة وهي حالياً مدينة الدوحة،
وبالإضافة إلى ذلك، في سجلات محكمة العدل الدولية عندما كانت تتم المرافعات حول القضية التي رفعتها قطر ضد البحرين بخصوص "جزر حوار" كانوا يتطرقون إلى هذه النقطة بإسهاب في مداولاتهم،
سأحاول في قادم الأيام أن أضع لكم مقتطفات من سجلات محكمة العدل الدولية عندما كانت يتحدثون عن مصطلح "قرية قطر"، وكذلك استشهادهم بالخرائط الجغرافية للعثمانيين بعدم كتابة إسم قطر على خريطة شبه قطر بالكامل، وإنما فقط على بقعة جغرافية صغيرة جداً.

لا تهمني "قرية قطر" تحديداً ولكني كنت أعلق على البحرين الواردة في النص فقط ، فالبحرين قديماً هو القسم الثاني من أقسام أقليم العروض ، فالبحرين في فهم العرب ، وماهو مدون على لسانهم في كتاب الهمداني "صفة جزيرة العرب" ، هي من شمال بينونة حتى الكويت ، ومن الخليج العربي شرقاً حتى الدهناء غرباً وتدخل فيها جميع قطر ودولة البحرين الحالية ، لذا قلت أن البحرين المذكورة في النص هي البحرين القسم الثاني من أقليم العروض وذلك للتفريق بينها وبين البحرين الدولة.

 

[طويق (!)]

ا ب ت

ا - ال مسلم يحكمون كامل قطر بتفويض من بني خالد

ب - جميع قبائل قطر تدفع الخراج لال مسلم

ت - نزل ال خليفه الى الزباره في قطر اللي تقع في حكم ال مسلم نواب بني خالد بأذن من ال مسلم

ال خليفه ينطبق عليهم "ب" بحكم انهم اصبحو خاضعين لسياده ال مسلم حالهم حال جميع القبائل في عموم قطر


انكارك دفع ال خليفه للخراج لال مسلم هو انكارك لسياده ال مسلم على قطر وسياده دوله بني خالد عليها

البديهيات والمسلمات لا تحتاج الى مصدر ، الا اذا كنتي تنكرين تاريخ حكم ال مسلم وبني خالد لقطر وانتي تعرفين ان هذي الجحده ماتمشي على احد

الا تعالي ليه ال خليفه "افادو على قولتك" ال مسلم بنزولهم في الزباره ان لم يكن لال مسلم السياده عليها

أتمنى أن تأتي بنص تستند عليه فيما ذكرته بدلا من هذا التكرار الغير مفيد.
للمعلومية يارسلان ، بعض الدول الآن كانت في الأصل ليس لها سلطات فعلية خارج أسوارها ، أو لها بعض الأمتداد القريب فقط ، ولكن سلطتها الفعلية داخل السور ، وهذا مذكور في بطون الكتب وموثق ،لذا تفضل علينا بما ذكرته وأبتعد عن هذا اللت والعجن الذي لا يليق بك.​

 

[-F15D-]

انا اشوف الموضوع مالة قيمة فقط زيادة فرقه بين دول الخليج

اخيرا كلا من قطر والبحرين معترفين بسادة وحدود المشتركة​

 

[محارب خليجي]

أتمنى أن تأتي بنص تستند عليه فيما ذكرته بدلا من هذا التكرار الغير مفيد.
للمعلومية يارسلان ، بعض الدول الآن كانت في الأصل ليس لها سلطات فعلية خارج أسوارها ، أو لها بعض الأمتداد القريب فقط ، ولكن سلطتها الفعلية داخل السور ، وهذا مذكور في بطون الكتب وموثق ،لذا تفضل علينا بما ذكرته وأبتعد عن هذا اللت والعجن الذي لا يليق بك.​

من تقصد

 

[Jabbber]

تاريخ قوي في الاحساء وقطر لا ؟

شلون اشرح لك ان حدود الدوله من جنوب العراق الى وادي بني خالد في عمان
مركز الحكم في الاحساء وليس كل الحكم

مسحت كلام واجد

خليني ساكت فيه اشياء كثير مو حلو الحديث عنها انا بس معلق على جزئيه حكم ال مسلم وانقلاب ال خليفه عليهم خلينا بهالحدود من صالحك

صحيح وادي بني خالد تنسب لبني خالد القادمة من الأحسا الي حكمت هذه المنطقه وحتى مناطق أخرى

 

[هيرون]

اللي زعلان يرجع للشيخة Elizabeth وترسل لهم مندوب سامي يحل مشاكلهم

 

[طويق (!)]

من تقصد

لو كنت أريد التوضيح لكتبته.

عموما الموضوع أخذ منحنى ساخر بشكل غريب جداً ، فبدلا من التشجيع على قراءة التاريخ ، وتزويد واثراء المنتدى بقراءة تاريخية ، ولو اختلفنا معها ، اصبح البعض "يخربش" في الموضوع لغاية ما.
تحياتي للجميع.

 

[Jabbber]

انا اشوف الموضوع مالة قيمة فقط زيادة فرقه بين دول الخليج

اخيرا كلا من قطر والبحرين معترفين بسادة وحدود المشتركة​

ما فيه موضوع بدون قيمه ممكن س او ص موضوع ما يعحبنا ولكن يكون له قيمه علميه واضافه معرفيه حتى لو كان الموضوع من سطرين فقط

 

[عبير البحرين]

أخ رسلان كلام الأخت له وجاهه


سيادة ال مسلم وتبعية أل خليفة لهم تختلف عن دفع الخراج


يبدوا أن لا خلاف بينكم في تبعية ال خليفة لفترة ما لبني مسلم

وطلبت الأخت مصدر مستقل عن دفع الخراج (لم تنكر تبعية ال خليفة لبني مسلم في ظاهر كلامها)

في الحقيقة، في الماضي قطر لم تكن دولة كما هي عليها اليوم،
في الماضي، وبالتحديد في القرن الثامن عشر 1700م، كانت قطر عبارة عن عدة قرى صغيرة، قرية صغيرة جداً إسمها الدوحة، وقرية أخرى صغيرة إسمها البدع وقرية ثالثة صغيرة إسمها الحويلة، وهذه القرى الثلاثة كانوا جغرافياً قريبين من بعض وفيما بعد عند دخول العثمانيين إلى شبه جزيرة قطر أطلقوا على هذه القرى الثلاثة إسم "قضاء الدوحة"، وفي الوثائق العثمانية مكتوب إسمها kaza أي قضاء، وقرية رابعة صغيرة إسمها الوكرة، ومنطقة الزبارة وكانت أكبر من حيث المساحة الجغرافية وتضم عدد من القرى والبلدات مثل بلدة الفريحات التي كان يسكنها قبيلة النعيم،
آل مسلم كانوا يسكنون في الحويلة والتي فيما بعد أصبحت "قضاء الدوحة"،
وكل قرية من هذه القرى الصغيرة كان فيها قبيلة واحدة أو أكثر يشكلون حلف، وزعيم القرية شيخ من هذه القبيلة المحددة، مثلاً قرية الحويلة كان شيخها وزعيمها من آل مسلم،

أما بخصوص التبعية، فيما تفضلت به "تبعية آل خليفة لآل مسلم"، حقيقة لم أجد ربع مصدر أو وثيقة تاريخية تؤكد ما تدعونه،
يعني لو وجدت مصدر تأكدوا بأنني لن أتردد في إدراجها، لكن ليس هناك لا مصدر ولا وثيقة تاريخية تدعم هذا الكلام،
طيب أنا شنو أسوي؟!!، أنا ملتزمة بالمصدر عند سردي عن أي واقعة تاريخية، هل تريدون أن أخلق مصدر وهمي من عندي؟!!، طبعاً هذا لا يجوز،
وللأمانة العلمية، آل خليفة عندما دخلوا شبه جزيرة قطر بعد نزوحهم من الكويت توجهوا ضيوف عند آل مسلم في قرية الحويلة "قضاء الدوحة"،
لماذا آل خليفة أختاروا أن يتوجهوا إلى آل مسلم في الحويلة دون أي قبيلة أخرى من القبائل المتواجدة في شبه جزيرة قطر آنذاك؟!!
لأن عند هجرت آل خليفة مع آل الصباح وحلف العتوب من الهدار بالأفلاج في السعودية، في طريق هجرتهم توقفوا في الإحساء ونزلوا ضيوف على بني خالد، وبني خالد أكرموهم ومن يومها أصبحت بينهم علاقات جداً ممتازة،
فلذلك، عند نزوح آل خليفة من الكويت توجهوا إلى شبه جزيرة قطر، وبالتحديد اتجهوا إلى الحويلة التي يتزعمها آل مسلم، قرية الحويلة أي "قضاء الدوحة" فيما بعد بحسب ما أطلقوا عليها العثمانيين في وثائقهم الرسمية، ونزلوا ضيوف عند آل مسلم وقالوا لآل مسلم نريد أن نتجه إلى الزبارة ونستقر فيها، آل مسلم قالوا لهم ولكم ذلك وعلى الرحب والسعة، بإمكانكم أن تذهبوا إلى الزبارة وتستقروا فيها،

وللعلم أخي الكريم، لغاية اليوم علاقة آل خليفة بآل مسلم أكثر من ممتازة، بل علاقة آل خليفة ببني خالد بجميع فروعها أكثر من ممتازة، لدينا في البحرين عدد كبير من بني خالد، وعدد كبير من آل مسلم، وآل مسلم يسكنون في مدينة الحد بجزيرة المحرق، وغالبية رجالهم وشبابهم إما يخدمون في الجيش أو في قوات الأمن العام، ويحملون رتب ودرجات عليا، والحكومة تثق فيهم وهم ولائهم لآل خليفة.