ما الذي جعل من بندقية M4 بدندقية متفوقة على بندقية AK

[جيش تحرير]

قارنها بين

AK-12 و غيرها
AK103 تعتبر تطوير و تمتلك تقريبا نفس خصائص AK - 74

 

[Staccato]

ماهي البيئة المناسبة لعيار 5.56

بيئة مو جبلية حرب مدن حرب غابات الخ مع ذالك سمعت الامريكان يتشكون من انه فيه ضعف بايقاف الشخص يعني يطلقون عليه ومايطيح بسبب العيار الصغير ميزته هذا العيار هو ضعف الارتداد فاسهل التدريب عليه و تقدر تطلق بدقة عالية
وقريبا بيتخلون عن هذا العيار بسبب ثاني انه بالحروب مع جيوش نظامية زي الصينين والروس الجنود لابسين دروع وهذا العيار مايخترق الدروع
الجيش الامريكي طارح مناقصة لاسلحة بعيار 6.8

 

[MD76]

اسأل الامريكان كم جندي قتل لهم في فيتنام بسبب تعطل ال M4 اثناء القتال عندما يدخل به اتربة او رمال

في مقابل ال AK-47 الذي كان يدفن في الرمال والمياه ويعمل بكفائة

مع بالغ احترامي الشديد لك اخي هذا الكلام ليس مبني على اي ادلة علمية سبب الاعطال في بداية الحرب كانت بسبب البارود غالباً وتم حل هذة المشكلة

ولا لا يمكن دفن بندقية تحت الرمال وتبقى تعمل بلا اعطال

والمياه فقط لا تشكل اي مشكلة لجميع الاسلحة الحديثة

 

[MD76]

مشكلتنا حب التشبيح للاشياء واقصاء اي طرف معارض بتسميات زي الشعبوية

ال m4 سلاح كويس و ال ak سلاح كويس وكل سلاح موجه لفئة تدريب الجنود , بيئة الميدان , عيار الطلقة وغيرة كثير

والقاعدة المتفق عليها انه ال ak عملي اكثر و مايحتاج صيانة كثيرة بالميدان زي ال M4 لاسباب كثيرة من ضمنها انه نظام الغاز الخاص بال M4 يجمع الكربون وبواقي المعدن بالرسيفر فا يسبب مشاكل ويحتاج تنظيف ( يحتاج جندي مدرب عنده انضباطية عالية )

+ عيار 5.56 مو مناسب للبيئات الجبلية بالمدى وبقوة الايقاف للطلقة عشان كذا تشوف الامريكان بافغانستان استخدمو السكار مع القوات الخاصة

انا بالنسبة لي اشوف المشكلة ماهي AR OR AK المشكلة توحيد السلاح وهذا اهم اذا وحدت السلاح فكيت ازمة اللوجستية بالعيارات و يكون جنودك متعودين ومدربين على السلاح فا يعطيهم اداء افضل

الحل الافضل برائي سلاح محلي الانتاج مبني على HK416 الي حل مشاكل ال M4 وعياره يكون 7.62 او 6.8 يكون موحد على كل الوحدات

مشاهدة المرفق 370510

انا اسف اخي ان كنت فهمتني بشكل خاطئ مشكلتي بمن اسميتهم شعبويين هم من يطبلون لبندقية مثل ak74 جميع المشاكل اول اغلبها يمكن حلها مثل مثل ما ذكر الاخ فوق ak alfa الاسرائيلي او ak12

اما بنسبة لجمع الغاز وصيانة البندقية الامر هذا لا يحدث الا بعد ما يستنفذ الجندي ذخيرته ودعنا نقول على( سبيل الجدل )7 مرات اخي اين الانضباط العالي انك تجعل من الجندي يعتني في سلاحه في عملية لا تستغرق 5 دقائق؟


بنسبة للعيار فتحويل لعيار اكبر فهذا كان لمواكبة تطور الدروع ليس الا وبنسبة لطاقة الايقاف فمقذوف 5.56 يتشضى داخل الجسم ويسبب ضرر اكبر وهذا تم اثباته في دمى الجل البالستي

 

[MD76]

قارنها بين

AK-12 و غيرها
AK103 تعتبر تطوير و تمتلك تقريبا نفس خصائص AK - 74

صحيح

لاكن مقارنتي بنيتها على السلاح القياسي والاكثر انتشاراً لدى الجيوش

 

[MD76]

الاعتمادية في الاجواء الصحراوية اهم بكثير من الدقة والارتداد
الوضع كله اولويات ومسارح عمليات

لو القتال في مناطق حضرية \ غير صحراوية فالام 4 ستكون له الافضلية

اخي الغالي كلامك مبني على مذا؟ شهادات من؟

 

[MD76]

طيب ما رئيكم في ال G3?

انا ذكرت في تعليق لي في الاعلى g3 وكنت اقصد g36

مشكلتها في الوزن العالي نسبياً والاردتداد العالي والمخزن الصغير 20 طلقة فقط

على سبيل المقارنة
M4 وزنها 3.53 مع 30 طلقة

Ak103 وزنها 4.1 مع 30طلقة

و ال g3a4 4.7 مع مخزن قياسي 20 طلقة فقط

 

[Staccato]

انا اسف اخي ان كنت فهمتني بشكل خاطئ مشكلتي بمن اسميتهم شعبويين هم من يطبلون لبندقية مثل ak74 جميع المشاكل اول اغلبها يمكن حلها مثل مثل ما ذكر الاخ فوق ak alfa الاسرائيلي او ak12

اما بنسبة لجمع الغاز وصيانة البندقية الامر هذا لا يحدث الا بعد ما يستنفذ الجندي ذخيرته ودعنا نقول على( سبيل الجدل )7 مرات اخي اين الانضباط العالي انك تجعل من الجندي يعتني في سلاحه في عملية لا تستغرق 5 دقائق؟


بنسبة للعيار فتحويل لعيار اكبر فهذا كان لمواكبة تطور الدروع ليس الا وبنسبة لطاقة الايقاف فمقذوف 5.56 يتشضى داخل الجسم ويسبب ضرر اكبر وهذا تم اثباته في دمى الجل البالستي

هلابك

من ناحية الصيانة نفس ماقلت ال m4 ماينفع لربعنا للاسف ماعندهم انضباط عالي ( استبدلو الخوذة الي تحميهم بعد الله بشماغ وفصخو الدرع والبسطار ) عشان كذا ماتصرف لهم m4 لين ترفع الانضباط والتدريب

في دورة المارينز البريطاني يعطونك سلاح من بداية الدورة كل يوم يشيكون على نظافة سلاحك ومعداتك ولبسك

وانا عن نفسي مالومهم كل تدريبهم مايلبسون الدرع وكل شهرين صارفين لهم سلاح جديد يتدربون عليه يعني باخر عشر سنوات تعاملو مع Scar H , M4, g3 , g36, Aug ,ak47 , ak103 اكيد بيكون عندهم مشاكل بالسلاح وبيفضلون الكلاش المتعودين عليه ببيئتهم


العيار نفس ماقلت 5.56 ماينفع لبيئة جبلية زي الجنوب والكلام هذا اثبتوه الهنود والامريكان وغيرهم وتطور الدروع
بالنسبة لقوة ايقاف المقذوف اشك بهالشي من الكلام الي سمعته ولاني متاكد

 

[الادميرال كيزارو الغامدي]

هلابك

من ناحية الصيانة نفس ماقلت ال m4 ماينفع لربعنا للاسف ماعندهم انضباط عالي ( استبدلو الخوذة الي تحميهم بعد الله بشماغ وفصخو الدرع والبسطار ) عشان كذا ماتصرف لهم m4 لين ترفع الانضباط والتدريب

في دورة المارينز البريطاني يعطونك سلاح من بداية الدورة كل يوم يشيكون على نظافة سلاحك ومعداتك ولبسك

وانا عن نفسي مالومهم كل تدريبهم مايلبسون الدرع وكل شهرين صارفين لهم سلاح جديد يتدربون عليه يعني باخر عشر سنوات تعاملو مع Scar H , M4, g3 , g36, Aug ,ak47 , ak103 اكيد بيكون عندهم مشاكل بالسلاح وبيفضلون الكلاش المتعودين عليه ببيئتهم


العيار نفس ماقلت 5.56 ماينفع لبيئة جبلية زي الجنوب والكلام هذا اثبتوه الهنود والامريكان وغيرهم وتطور الدروع
بالنسبة لقوة ايقاف المقذوف اشك بهالشي من الكلام الي سمعته ولاني متاكد

طيب انت شفت القوات الباكستانية BAT المليشياوية التي تهجم خلف خطوط العدوفي الجبال في الهند

تمتلك M4 ذات العيار 5.56

 

[Staccato]

طيب انت شفت القوات الباكستانية BAT المليشياوية التي تهجم خلف خطوط العدوفي الجبال في الهند

تمتلك M4 ذات العيار 5.56

ولله يابعدي ماعندي علم عن هالوحدة وطبيعة شغلهم و مناطق عملياتهم والصدق اني ماهضمت سواليفه لاني ماشوف غير الهنود يتكلمون عنه واحس انه بروبغندا لتشوية السمعة

لكل على العموم قوة مثل هاذي بالغالب تفضل اسلحة وذخيرة حجمها خفيف عشان تحركاتهم السريعة ويمكن المناطق الي يقتحمونه مافيها مسافات مفتوحة عالية فا مايحتاجون عيار 7.62 لكن الجيش الباكستاني من غير القوات الخاصة يستعمل G3 عيار 7.62

 

[MD76]

هلابك

من ناحية الصيانة نفس ماقلت ال m4 ماينفع لربعنا للاسف ماعندهم انضباط عالي ( استبدلو الخوذة الي تحميهم بعد الله بشماغ وفصخو الدرع والبسطار ) عشان كذا ماتصرف لهم m4 لين ترفع الانضباط والتدريب

في دورة المارينز البريطاني يعطونك سلاح من بداية الدورة كل يوم يشيكون على نظافة سلاحك ومعداتك ولبسك

وانا عن نفسي مالومهم كل تدريبهم مايلبسون الدرع وكل شهرين صارفين لهم سلاح جديد يتدربون عليه يعني باخر عشر سنوات تعاملو مع Scar H , M4, g3 , g36, Aug ,ak47 , ak103 اكيد بيكون عندهم مشاكل بالسلاح وبيفضلون الكلاش المتعودين عليه ببيئتهم


العيار نفس ماقلت 5.56 ماينفع لبيئة جبلية زي الجنوب والكلام هذا اثبتوه الهنود والامريكان وغيرهم وتطور الدروع
بالنسبة لقوة ايقاف المقذوف اشك بهالشي من الكلام الي سمعته ولاني متاكد

طيب اخوي بغيت توضح لي الفروقات بين 5.56 وال7.62 هل الفرق هوى في التجميعة على مسافة مثلا 400 متر؟

 

[Staccato]

طيب اخوي بغيت توضح لي الفروقات بين 5.56 وال7.62 هل الفرق هوى في التجميعة على مسافة مثلا 400 متر؟

ولله بابعدي ماعندي علم على مسافة 400 متر بس المتوقع انه يكون 5.56 ادق في التجميعة لقلة الارتداد
المعروف انه 7.62 يتفوق بعد مسافة 500 - 800 متر

 

[بلاط الشهداء.]

انا ذكرت في تعليق لي في الاعلى g3 وكنت اقصد g36

مشكلتها في الوزن العالي نسبياً والاردتداد العالي والمخزن الصغير 20 طلقة فقط

على سبيل المقارنة
M4 وزنها 3.53 مع 30 طلقة

Ak103 وزنها 4.1 مع 30طلقة

و ال g3a4 4.7 مع مخزن قياسي 20 طلقة فقط

اضف الى ذلك طولها الذي ينفع ان تكون بندقية قنص افضل من ان تكون بندقيه هجوميه

 

[الادغال الاسمنتية]

الجواب باختصار سهولة التحكم بالارتداد وسهولة الحاق الاضافات على البندقية

ولنكون عادلين في المقارنة المقارنة ستكون بين ak103 و m4


مشاهدة المرفق 363442

النقطة الاولى الارتداد بندقية ال m4 متفوقة تماما في قدرة الرامي على التحكم بالارتداد والسبب يرجع الى تصميم الاخمص العيار المستخدم و حامل الاغلاق القطعة المسؤلة عن اعادة التلقيم
مشاهدة المرفق 363450
مشاهدة المرفق 363451
والفرق هنا واضح يا سادة في ak حامل الاغلاق اكبر واثقل ويرتد بسرعة اكبر جاعلاً التحكم بالارتداد اكثر صعوبة بكثير


النقطة الثانية في محاولة من مصممين بندقية ak103 تخفيض قوة الارتداد قامو بوضع مشتت لغاز السبطانة
مشاهدة المرفق 363452
صحيح أن هذه القطعة تقلل من الارتداد إلا انها لا تخفي النيران الخارجة من الفوههة في حال الرماية ليلًا وهذا قد يؤدي إلى كشف موقع الرامي والجدير بذكر ان المشكلة هذه لم تعالج الى الان حتى مع اصدار ak12

النقطة الثالثة الاضافات والتخصيص
مشاهدة المرفق 363454
الاخمص قابل لتعديل بحيث يتناسب مع طول الرامي سهولة تركيب الاضافات بسبب وجود مسار لتثبيتها عكس ak103 حيث ان الاخمص لا يمكن تعديل طوله وتركيب الاضافات البصرية خصوصاً قد يحتاج الى قطع اضافية

في النهاية الهدف الاساسي من البندقية هيا اصابة الهدف ثم التشدق بالموثوقية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

صراحة كنت لا انوي التعليق، لكن الموضوع استفزني
بداية العنوان يجب ان يكون المقارنة بين بندقية ال ar و ال ak ، لان ال m4 تقارن بالبنادق القصيرة كال ak 105، وذلك للتالي:
- عندما اعتمد السوفييت البندقية ak47 ، اعتمد الامركيون البندقية m16 بعد ذلك بعشرة سنوات ، اذا يجب مقارنة البندقيتين وبالتالي الطلقتين السوفيتية m43 والامركبة m193 فقط للموضوعية .
- لكن اذا قررت القفز للبندقية m4 فيجب ان تقفز للبندقية ak105 لان الامركيين ذهبوا للطلقة الاثقل من ال m193 ذات الوزن ٥٥ غرين اي للطلقة m855 بوزن ٦٢ غرين وكذلك انتقل الروس من العيار 7.62x39mm للعيار 5.45x39mm.
من هنا نبدأ المقارنة

 

[الادغال الاسمنتية]

الجواب باختصار سهولة التحكم بالارتداد وسهولة الحاق الاضافات على البندقية

ولنكون عادلين في المقارنة المقارنة ستكون بين ak103 و m4


مشاهدة المرفق 363442

النقطة الاولى الارتداد بندقية ال m4 متفوقة تماما في قدرة الرامي على التحكم بالارتداد والسبب يرجع الى تصميم الاخمص العيار المستخدم و حامل الاغلاق القطعة المسؤلة عن اعادة التلقيم
مشاهدة المرفق 363450
مشاهدة المرفق 363451
والفرق هنا واضح يا سادة في ak حامل الاغلاق اكبر واثقل ويرتد بسرعة اكبر جاعلاً التحكم بالارتداد اكثر صعوبة بكثير


النقطة الثانية في محاولة من مصممين بندقية ak103 تخفيض قوة الارتداد قامو بوضع مشتت لغاز السبطانة
مشاهدة المرفق 363452
صحيح أن هذه القطعة تقلل من الارتداد إلا انها لا تخفي النيران الخارجة من الفوههة في حال الرماية ليلًا وهذا قد يؤدي إلى كشف موقع الرامي والجدير بذكر ان المشكلة هذه لم تعالج الى الان حتى مع اصدار ak12

النقطة الثالثة الاضافات والتخصيص
مشاهدة المرفق 363454
الاخمص قابل لتعديل بحيث يتناسب مع طول الرامي سهولة تركيب الاضافات بسبب وجود مسار لتثبيتها عكس ak103 حيث ان الاخمص لا يمكن تعديل طوله وتركيب الاضافات البصرية خصوصاً قد يحتاج الى قطع اضافية

في النهاية الهدف الاساسي من البندقية هيا اصابة الهدف ثم التشدق بالموثوقية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بخصوص خافض الوميض، كلا الخافضين في البنادق ar والak لا يمكنهم كتم اللهب ليلا

 

[الادغال الاسمنتية]

الجواب باختصار سهولة التحكم بالارتداد وسهولة الحاق الاضافات على البندقية

ولنكون عادلين في المقارنة المقارنة ستكون بين ak103 و m4


مشاهدة المرفق 363442

النقطة الاولى الارتداد بندقية ال m4 متفوقة تماما في قدرة الرامي على التحكم بالارتداد والسبب يرجع الى تصميم الاخمص العيار المستخدم و حامل الاغلاق القطعة المسؤلة عن اعادة التلقيم
مشاهدة المرفق 363450
مشاهدة المرفق 363451
والفرق هنا واضح يا سادة في ak حامل الاغلاق اكبر واثقل ويرتد بسرعة اكبر جاعلاً التحكم بالارتداد اكثر صعوبة بكثير


النقطة الثانية في محاولة من مصممين بندقية ak103 تخفيض قوة الارتداد قامو بوضع مشتت لغاز السبطانة
مشاهدة المرفق 363452
صحيح أن هذه القطعة تقلل من الارتداد إلا انها لا تخفي النيران الخارجة من الفوههة في حال الرماية ليلًا وهذا قد يؤدي إلى كشف موقع الرامي والجدير بذكر ان المشكلة هذه لم تعالج الى الان حتى مع اصدار ak12

النقطة الثالثة الاضافات والتخصيص
مشاهدة المرفق 363454
الاخمص قابل لتعديل بحيث يتناسب مع طول الرامي سهولة تركيب الاضافات بسبب وجود مسار لتثبيتها عكس ak103 حيث ان الاخمص لا يمكن تعديل طوله وتركيب الاضافات البصرية خصوصاً قد يحتاج الى قطع اضافية

في النهاية الهدف الاساسي من البندقية هيا اصابة الهدف ثم التشدق بالموثوقية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بخصوص الارتداد ، نعيد ونكرر اننا نقارن بين الارتداد بعيارين مختلفين لذلك يجب ان يكون العيار الجديد هو موضوع المقارنة.
اما بالنسبة لقوة الارتداد، فان السبب في تخفيف الارتداد على كتف الرامي يعود للمصد او ال buffer داخل الانبوب ، والامركيين يصنعون للجيش المصد التقليدي والمؤلف من ثلاثة قطع معدنية ، بينما بنادق السوق المحلي ولتخفيف الارتداد تصنع مصدات buffer's اثقل (تتضمن قطعة او قطعتين او ثلاث قطع من التنغستين لاكساب المصد وزنا اثقل لابطاء تراجع المصد) انظر للمصد H1 او H2 او H3

 

[الادغال الاسمنتية]

الاسرائيلين صنعو AK Alfa و تفوقو فيه على الروس انفسهم

مشاهدة المرفق 363514

مجرد اضافات وتعديلات على البندقية الاساسية ، كانك تاتي بسيارة ثم تقوم بتعديلها.
يجب الاخذ بالحسبان ان الشركات تصنع من اجل الجدوى الاقتصادية وضرورة البيع ، الحسنة بالكلاشينكوف انه سلاح بسيط وسهل الاستخدام.

 

[الادغال الاسمنتية]

المشكله الكبرى عدم قدره الجنود على مجاراة الاسلحه الشخصيه الامريكيه بسبب احتياجها للصيانه الدائمه والتنظيف الدوري التي فشل فيها الجنود في اول ايام الحرب بعدها بدا الطلبات تتزايد على شان توريد كلاشنكوف لانه السلاح الوحيد الي تدخل الحرب وتطلع وانت ما فكيته ولا نفضته وهي مشكله الشعب كامل لو تخيره بين ام٤ او سكار وما الا ذلك راح يختار الكلاشينكوف

كل الاسلحة بحاجة للتعهد والاعتناء ومن يقول عكس ذلك فانه يخاطر بتعريض حياته وحياة زملائه للخطر، الصحيح هو قدرة سلاح على العمل في بيئة بشكل افضل من سلاح آخر.

 

[الادغال الاسمنتية]

اخوي الغالي قبل كل شي الفاعلية هيا في اصابة الهدف في النهاية ان لم تصب الهدف فهنا لا قيمة للفاعلية


صيانة ال ar بعد سهلة شوف المقطع لفكها ورايك راح يتغير

طلقة الكلاشينكوف افعل بكثير من طلقة ال ar ، اما بالنسبة للدقة فيجب التذكير بان اغلب الاهداف تقع في مسافة دون ال ٣٠٠ متر ونسبة كبيرة منها هي دون ال ١٠٠ متر ...ولمن يشكك فبإمكانه ان يقف وينظر حوله ويخبرني كم من المساحات التي حوله والتي تبعد اكثر من ٣٠٠ متر ؟كم هي نسبتها. وكذلك ان الحضيرة لديها من الاسلحة الباقية التي تتعامل مع هكذا مسافات

 

[الادغال الاسمنتية]

كلام عاري عن الصحة اخوي نظام ال ak
فيه فتحات كثيرة وفي حال دخل حصى او تراب يجب عليك فكه وصيانته

نظام m16 g3 الاسكار لا يوجد بها الكثير من الفتحات واحتمالية دخول العوالق وتعطل النظام تكون اقل

انا لن اتكل على روايات او اخبار من هنا او هناك او موقع على ال YouTube ، نحن نتكل على الوثائق الحكومية والتقارير الرسمية الامركية من حرب فيتنام والتي شرحت سبب تعطل البندقية واخفاقها في الحرب والتي ادت الى تطوير النموذج m16 الى ال m16a1 ومن ثم الى النماذج اللاحقة