المعركة التي كسرت شوكة المغول (عين جالوت)

[Hossam Hamed]

هذا لا يغير الحقائق ان المماليك هم من محاربي السهوب من كومان و قبجاق و جائو من نفس بيئة المغول و استخدمو نفس اساليبهم الحربية

بالنسبة انه ليس كلهم شاركو في المعركة هذا صحيح لكن بنفس الوقت الجيش المغولي ايضاً ليس كله كان حاضر لانه ذهب مع هولاكو لتنصيب امبراطور جديد

الجيش المغولي كان فيه عدد من الارمن و الجورجيين اضافة الى امراء حمص و بانياس الايوبيين بينما جيش المماليك كان فيه بدو و بربر و نوبيين معاهم امراء حماة و الكرك الايوبيين

ايضاً الجورجيين و الشركس و الارمن و الكومان و القبجاق كانو في كلا الجيشين المغولي و المملوكي

يعنى انت قلت الجيش المصرى فية كل الجنسيات الا المصريين.
مش قلت لك شامم ريحة اخوان

 

[مملكتنا الغاليه]

اعلم ان ردي قد يغضب البعض ولكنه التاريخ ايها السادة لولا رحيل هولاكو ومعه معظم الجيش المغولي لحضور جنازة اخيه الخان لهزم قطز

غير صحيح بتاتا البته

القدر بيد الله وليس بيد هولاكو

والله اراد هزيمة المغول وهيأ الاسباب لذلك

ولو لم يرجع هولاكو لجعل الله هناك سبب اخر قد يكون مثلا تضاعف اعداد جيش قطز الف مره

بالنهايه نرجع لارادة ومشئة الله سبحانه وتعالى

 

[Hossam Hamed]

غير صحيح بتاتا البته

القدر بيد الله وليس بيد هولاكو

والله اراد هزيمة المغول وهيأ الاسباب لذلك

ولو لم يرجع هولاكو لجعل الله هناك سبب اخر قد يكون مثلا تضاعف اعداد جيش قطز الف مره

بالنهايه نرجع لارادة ومشئة الله سبحانه وتعالى

رحمة الله بالمسلمين
فلو سقطت مصر بيد المغول لانتهى أمر المسلمين و ضاعت أراضيهم إلى الابد .
فمن يوقفهم .

 

[donatello]

يا ولدي ..انت تجهل نشاءة المماليك في مصر اصلا ....المماليك أول من قام بجلبهم إلى مصر هو الملك الايوبي الصالح نجم الدين أيوب وقد قام بجلبهم أطفالا إلى مصر واسكنهم قلعة الروضه بجزيرة في قلب نهر النيل لتدريبهم فيها على فنون القتال والفروسية و تعليمهم اللغة والدين الحنيف وتنشاتهم على طاعه والولاء للملك نجم الدين أيوب ...ومنذ هذا التاريخ والمماليك يجلبون إلى مصر أطفالا ويشبوا فيها فرسانا ومقاتلين مهرة واشداء .... فكانوا يشبون لا يعرفون عن بلدانهم الاصليه شيئا ..وكل ما يعرفوه أن مصر هي بلدهم وهي من جعلتهم فرسانا وأمراء وسلاطين

كلامك هذا دليلك على جهلك و غبائك في التاريخ و فنون المماليك الحربية التي هي اصلاً كانت متأثرة ببيئة السهول الاوراسية اما كذبك ان المماليك لم يعرفو اي شيء عن فنون بلدهم الاصلية فهذا محض هراء لان جيش الايوبيين الذي درب المماليك هو اصلاً مكون من السلاجقة الاتراك و الزنكيين التركمان الذين كانو يستخدمون نفس اساليب المغول الحربية بحكم البيئة و تشابه حياتهم البدوية في السهوب خصوصاً رماية الاسهم على ظهر الحصان و اصلاً جيش عين جالوت كان يتكون من المماليك الي المغول باعوهم بعد ان اسروهم الى مصر

 

[donatello]

يعنى انت قلت الجيش المصرى فية كل الجنسيات الا المصريين.
مش قلت لك شامم ريحة اخوان

لا انا قلت ان التكتيكات التي استخدمها المماليك هي نفس تكتيكات المغول الدين اقتبسوها من اجدادهم القبجاق و الكومان بما ان جيش المماليك البحرية كان اصلاً من القبجاق و الكومان الذي هم اولاد هم المغول و كانو نفس العيشة البدوية بنفس الجغرافية مع نفس التكيكات الحربية

 

[كيمتي وكفى]

بتكلم عن جماعتى !!!!!!! واضح جدا
يعنى هاكلمك ببساطة و بمعلومات عامة مش متخصصة علشان تكون بسيطه كده وتقدر تفهمها اللى هى الطفل اللى لسه فى ابتدائي بيكون عارفها يعنى اللى هى على فكرة بقت سهلة جدا دلوقتى انك تعرف معلومة مش هاتبقى مجبر انك تسافر بلاد علشان تقرأ معلومة فى كتاب او تسافر تسأل حد عن مسألة معينة دلوقتى ربنا يخليلنا عمنا جوجل سهل الامور كتير على العاقل اللى عايز يفهم ويعرف
ده اللى حابب يعنى
اول حاجه كده علشان بس نخلص من موضوع ان المماليك كانوا جنود مدربين وعارفين فنون الحرب من اجدادهم وابائهم وعيشتهم فى السهول الاوراسية اللى بتعريف دلوقتى مرتزقة يعنى
طيب مش هانقول على بقية القادة هانتكلم عن ابرزهم اللى هما قطز وبيبرس اللى قضوا على المغول جلبوا لمصر ازاى وهما شباب كبير كده وفرسان ولا جم مصر وهما لسه اطفال واتربوا ونشئوا زيهم زى بقية المماليك كما ذكر الاخوة اكثر من مرة من قبل وعلى فكرة للمعلومة القادة المماليك اللى حاربوا المغول مش بس كانوا بيسموا بالمماليك البحرية اللى هما قبجاق كومان زى ما بتقول لا كان فيه فرع تانى اسمه المماليك البرجية وده كان بيتحدد فى الاساس على حسب اماكن سكناهم ان كانوا فى قلعة الجبل او جزيرة الروضه واتعب نفسك بقى شوية وابحث هما كانوا بيجلبوا اللى البلاد ازاى
وان سبب هزيمة المغول اتباع نفس اساليبهم وتكتيكتاهم فى القتال من قبل المماليك اللى هما يعنى عارفينها من ابائهم واجدادهم وانهم متدربين على كده من وهما فى بلادهم ده بقى على اساس ان المغول عملوا كوبرى مباشر لمصر ونطوا من بلادهم لعندنا عالطول وانهم لم يقضوا وينهوا فى طريقم الممالك قبل ان يصلوا الى مصر من سلاجقه وخوازميين وترك وغيرهم اللى هما ولاد عمهم وعارفين اساليبهم فى القتال برضه
اقولك كفاية عليك كده روح اقرأ شوية واتثقف ومش هاتحتاج تقول لحد فندلى التفنيد ده بيكون فى المختلف عليه بعيد عن الثوابت

 

[OSORIS]

كلامك هذا دليلك على جهلك و غبائك في التاريخ و فنون المماليك الحربية التي هي اصلاً كانت متأثرة ببيئة السهول الاوراسية اما كذبك ان المماليك لم يعرفو اي شيء عن فنون بلدهم الاصلية فهذا محض هراء لان جيش الايوبيين الذي درب المماليك هو اصلاً مكون من السلاجقة الاتراك و الزنكيين التركمان الذين كانو يستخدمون نفس اساليب المغول الحربية بحكم البيئة و تشابه حياتهم البدوية في السهوب خصوصاً رماية الاسهم على ظهر الحصان و اصلاً جيش عين جالوت كان يتكون من المماليك الي المغول باعوهم بعد ان اسروهم الى مصر

الم اقل لك انك جاهل و الجديد انك اسات الأدب عندما كشفنا جهلك

مرة قلت المماليك وعندما افهمناك وكشفنا كلامك المزيف تحولت نحو الايوبيين والسلاجقه والزنكيين بدعوى أنهم أتراك أو يعيشون في بيئة جغرافية واحدة وهذا كلام مضحك البيئة لا تعلم الفنون القتالية يا ولد

..طيب لماذا لم تصمد الامارات السلجوقية والقوقازية جنوب الأناضول أمام جيش التتار وهزمت هزائم مروعه وهم بارعون كما تقول في أساليب حرب المغول .... انت جاهل وتكابر فتوقف عن المكابرة لأن هذا يظهر جهلك أكثر واكثر ..بالمناسبة الايوبيين من أصول كردية لكن تعربوا ولا علاقه لهم لا بمنطقه جبال القوقاز أو الاتراك اصلا...سبب هزيمه التتار ليست الفنون القتاليه الخاصه للجنود بل الخطه الحربية المحنكة التى وضعها المملوكي سيف الدين قطز وهو افغاني الأصل بالمناسبه وليس اوراسيا

 

[Hossam Hamed]

لا انا قلت ان التكتيكات التي استخدمها المماليك هي نفس تكتيكات المغول الدين اقتبسوها من اجدادهم القبجاق و الكومان بما ان جيش المماليك البحرية كان اصلاً من القبجاق و الكومان الذي هم اولاد هم المغول و كانو نفس العيشة البدوية بنفس الجغرافية مع نفس التكيكات الحربية

فى هذة النقطة متفق معك تماماً
عندما تم جلب المماليك وهم اطفال صغار فى سن الخمس سنوات اتوا و معهم تكتيكات اجدادهم فى الحروب القبلية الصغيرة و طبقوها على اكبر معارك التاريخ .
و الى يسالك كيف عرفوا تكتيكات اجدادهم و هم فى سن الخمس سنوات
افحمة وقول لة انة كان شايل معاة فلاشة فيها ملخص الخطط و التكتيكات
و الى يقولك ازاى محارب عظيم و عندة تكتياكات يتخطف ويتباع بصرة من الدناينير
قول لهم غلطة الشاطر وبتحصل فى احسن البلاد تخطيطا و تكتيكا .

 

[Hossam Hamed]

لو سقطت مصر حتى تخرج قوه من وسط الجزيره العربيه كما حدث في معركه ذي قار عندما ابادت قبيلة بكر ابن وائل الفرس

التاريخ مفهوش لو
و السؤال لماذا لم تخرج هذة القوة لملاقاة المغول و تغير وجة التاريخ
اليست الدولة العباسية و مؤسسيها العباسيين من الجزيرة العربية و اولاد عم للرسول .
الم يؤرقهم من اهانة المعتصم وقتلة شر قتلة
ما الذى منعهم حتى الان ؟

 

[Bader99]

التاريخ مفهوش لو
و السؤال لماذا لم تخرج القوة لملاقاة المغول و تغير وجة التاريخ
اليست الدولة العباسية و مؤسسيها العباسيين من الجزيرة العربية و اولاد عم للرسول .
ما الذى معهم حتى الان ؟

الخليفة العباسي وقتها كان لا يملك السيادة على قصره حتى

التاريخ واضح مصر بقت عصية عن المغول هذا من رحمة الله لان لو سقطت مصر كان الحجاز واليمن وشمال افريقيا الهدف القادم للمغول وطبعا راح يدعوا انهم مسلمين زي ما فعلوا بعد هزيمتهم في عين جالوت ويتركبون مجازر



وللمعلومية المغول حاولوا مره غزو مكة من العراق لكن جيشهم تشتت في الصحاري قبل الوصول لمكة

 

[Red Scorpion]

لا حقانى .

متناقش ولا عمال ترمي كلمة هنا وكلمة هنا وتجري انا سالتك عن المصادر فهربت وجبت رد لاحد الاخوة معرفش هو ده مصدر ازاي

 

[مملكتنا الغاليه]

التاريخ مفهوش لو
و السؤال لماذا لم تخرج هذة القوة لملاقاة المغول و تغير وجة التاريخ
اليست الدولة العباسية و مؤسسيها العباسيين من الجزيرة العربية و اولاد عم للرسول .
الم يؤرقهم من اهانة المعتصم وقتلة شر قتلة
ما الذى منعهم حتى الان ؟

منعم عدم وجود دوله موحده

لما كان هناك دوله اسلاميه ممثلة في خلافه عمر ابن الخطاب وقتها هم ابناء الجزيره اللي حررو مصر من الرومان


بعدين انت تقول التاريخ ما فهوش لو طيب ليش تقول لو انهزم قطز في عين جالوت لا انتهت قوة الاسلام

 

[donatello]

فى هذة النقطة متفق معك تماماً
عندما تم جلب المماليك وهم اطفال صغار فى سن الخمس سنوات اتوا و معهم تكتيكات اجدادهم فى الحروب القبلية الصغيرة و طبقوها على اكبر معارك التاريخ .
و الى يسالك كيف عرفوا تكتيكات اجدادهم و هم فى سن الخمس سنوات
افحمة وقول لة انة كان شايل معاة فلاشة فيها ملخص الخطط و التكتيكات
و الى يقولك ازاى محارب عظيم و عندة تكتياكات يتخطف ويتباع بصرة من الدناينير
قول لهم غلطة الشاطر وبتحصل فى احسن البلاد تخطيطا و تكتيكا .

المماليك كانوا بيتكلموا إيه؟.. التركية لغة الحكم والأمراء لم يعرفوا العربية - اليوم السابع

حكمت دولة المماليك مصر وعدد من الدول العربية، امتدت لتشمل الشام والحجاز، نحو 3 عقود، حيث قامت فى أواخر العصر العباسى الثالث سنة 1250م..

m.youm7.com

هذا المصدر يفند كلامك الي هو بلا دليل اكاديمي

 

[donatello]

متناقش ولا عمال ترمي كلمة هنا وكلمة هنا وتجري انا سالتك عن المصادر فهربت وجبت رد لاحد الاخوة معرفش هو ده مصدر ازاي

المماليك كانوا بيتكلموا إيه؟.. التركية لغة الحكم والأمراء لم يعرفوا العربية - اليوم السابع

حكمت دولة المماليك مصر وعدد من الدول العربية، امتدت لتشمل الشام والحجاز، نحو 3 عقود، حيث قامت فى أواخر العصر العباسى الثالث سنة 1250م..

m.youm7.com

يقولون لك ان المماليك كانو صغار و لم يكونو يعرفو اي شيء عن لغتهم الام او تكتيكاتهم الحربية من السهوب الي هو نفس تكتيكات المغول و استخدموها لهزيمة المغول و في الحقيقة المماليك كانو يتحدثون لغةٍ الكومان القبجاق و هذا يفند كذبهم

 

[Red Scorpion]

غير صحيح بتاتا البته

القدر بيد الله وليس بيد هولاكو

والله اراد هزيمة المغول وهيأ الاسباب لذلك

ولو لم يرجع هولاكو لجعل الله هناك سبب اخر قد

يكون مثلا تضاعف اعداد جيش قطز الف مره

بالنهايه نرجع لارادة ومشئة الله سبحانه وتعالى

علي كلامك ده كان المشركين كانوا كده كده هينتصروا في احد حتي لو الرماة منزلوش من علي الجبل
اه هي ارادة الله بس الاخذ بالاسباب من اهم عوامل النصر انتهي عصر المعجزات عزيزي

 

[AKATSUKI]

رحمة الله بالمسلمين
فلو سقطت مصر بيد المغول لانتهى أمر المسلمين و ضاعت أراضيهم إلى الابد .
فمن يوقفهم .

لاتفتي من راسك يا عالم الغيب

 

[Red Scorpion]

المماليك كانوا بيتكلموا إيه؟.. التركية لغة الحكم والأمراء لم يعرفوا العربية - اليوم السابع

حكمت دولة المماليك مصر وعدد من الدول العربية، امتدت لتشمل الشام والحجاز، نحو 3 عقود، حيث قامت فى أواخر العصر العباسى الثالث سنة 1250م..

m.youm7.com

يقولون لك ان المماليك كانو صغار و لم يكونو يعرفو اي شيء عن لغتهم الام او تكتيكاتهم الحربية من السهوب الي هو نفس تكتيكات المغول و استخدموها لهزيمة المغول و في الحقيقة المماليك كانو يتحدثون لغةٍ الكومان القبجاق و هذا يفند كذبهم

المماليك كانوا بيتكلموا إيه؟.. التركية لغة الحكم والأمراء لم يعرفوا العربية - اليوم السابع

حكمت دولة المماليك مصر وعدد من الدول العربية، امتدت لتشمل الشام والحجاز، نحو 3 عقود، حيث قامت فى أواخر العصر العباسى الثالث سنة 1250م..

m.youm7.com

هذا المصدر يفند كلامك الي هو بلا دليل اكاديمي

اليوم السابع مصدر لاياخذ به اخي

 

[مملكتنا الغاليه]

علي كلامك ده كان المشركين كانوا كده كده هينتصروا في احد حتي لو الرماة منزلوش من علي الجبل
اه هي ارادة الله بس الاخذ بالاسباب من اهم عوامل النصر انتهي عصر المعجزات عزيزي

ربك هو اللي يجري السحاب ويهئ الاسباب وليس البشر

ولكن البشر مطلوبين بالاخذ بالاسباب اللي وضعها الله في متناول ايديهم وماليس في ايديهم فامره الى الله

يعني مثلا
رحمة من الله بالمسلمين جعل جيش المغول ينقسم قسمين

وهناك اسباب كثيره لهزيمة المغول
عندما يريد ربك اي شي فانه قادر عليه بسبب وبدون سبب

 

[Red Scorpion]

لاتفتي من راسك يا عالم الغيب

ربك هو اللي يجري السحاب ويهئ الاسباب وليس البشر

ولكن البشر مطلوبين بالاخذ بالاسباب اللي وضعها الله في متناول ايديهم وماليس في ايديهم فامره الى الله

يعني مثلا
رحمة من الله بالمسلمين جعل جيش المغول ينقسم قسمين

وهناك اسباب كثيره لهزيمة المغول
عندما يريد ربك اي شي فانه قادر عليه بسبب وبدون سبب

اتفق معك

 

[donatello]

اليوم السابع مصدر لاياخذ به اخي

انا اخذت به لانه مصدر مصري