هزيمة الارمادا الأسبانية ضد البحرية الانجليزية

[المتحري]

أحد الأسباب هو هزيمه الاسطول العثماني أمام الاسطول الاسباني في معركه شهيرة فقد على اثرها العثمانيون سيطرتهم على البحر الابيض المتوسط إلى الأبد هذه قد تكون أحد الأسباب

رغم ان سؤالي كان عن العرب لكن اتقبل فكرة سيطرة اسبانيا الصليبية على البحر الابيض المتوسط ومنعه عن المسلمين كافة

 

[النسر الأسود]

بعيدا عن الموضوع . هناك سؤال دائما يخطر على بالي..
لماذا اجدادنا لم يقطعوا البحار ابان الاكتشافات الجديدة في عهد كولومبس؟؟
يعني القارتين الامريكيتين فيها برتغال واسبان وفرنسيين وانجليز ..
لماذا لم يقم العرب واليابانيون (الاقرب) منا استيطان العالم الجديد.. رغم ان ما ندرسه اننا كنا اباطرة في البحرية واعتقد ان هذه تراهة.. فلا نملك اسما بحارا واحدا سوى سندباد الشخصية الخيالية..

خلونا من كان فلان وعرتلان اكتشفها قبل كولومبوس وعلومبس؟؟
استسمح الخروج على الموضوع لكن السؤال محيرني صراحة

صحيح سؤال رائع وجزاك الله خير عليه


الأسباب كثيرة جدا لكن سأسردها باختصار

أولا

ليس صحيح أن المسلمون آنذاك لم يكن لهم تأثير فقد كان المحيط الهندي بحيرة إسلامية قبل عهد الإمبراطورية البرتغالية وأيضا البحر الأبيض المتوسط بدرجة أقل

والمدعو فاسكوا دي جاما اكتسف رأس الرجاء الصالح للأوروبيين بمساعدة بحارة مسلمون كانوا يستعملونه

وأيضا الدول الشرقية كالصين مثلا لديها إسهامات بحرية عديدة وأيضا هناك وثائق أن بحار صيني مسلم استطاع الوصول إلى الأمريكتين قبل كولوبوس ولا أعلم عن اليابانيين شيء في هذا

وأيضا الأتراك لهم انجازات بحرية عديدة فهم أول من أدخل المدافع في السفن وأيضا هناك خريطة عجيبة اكتشفت مؤخرا في اسطنبول لأمير البحر العثماني بيري ريّس تحتوي على تفاصيل دقيقة جدا للأمريكتين والأنهار فيها وبعض الحيوانات وأيضا تحتوي على علامة للقارة القطبية الجنوبية وانصحك بالقراءة عنها

ثانيا

مع كل ما ذكر إلا إن التخلف البحري والصناعي كلن واضحا جدا ويرجع لأسباب أبرزها

انهار اقتصاد العالم الإسلامي بعد الحروب الصليبية وغرو المغول (اعقب الغزو المغولي دول لهم استمرت حتى قدوم اسماعيل الصفوي)
ودمار معظم المدن الإسلامية في تلك الحقبة وحدوث هجرات عظيمة جدا في كل انحاء العالم الإسلامي مما أدّى لضعف الحركة العلمية جدا وتسخير كل الإمكانيات لصد العدوان
(كانت مصر والشام والجزيرة وكذا الأناضول ومعظم بلاد المغرب مسرح عمليات عسكرية شبه دائمة مما أدى لضعف تلك الدول والتاريخ يشهد)

عدم استثمار المنجزات العلمية ونشرها

خلافا للإعتقاد السائد لم يكن العالم الإسلامي متخلفا عن الغرب إلا في بداية القرن الثامن عشر فما بعده

فقد كانت الحركة العلمية مع العوامل المذكورة مستمرة مع ضعفها بل متقدمة في كثير من الجوانب عن الغرب بما أن حركة انتقال العلوم بيننا وبينهم في اوجها آنذاك


التقدم في الجوانب المدنية دون العسكرية


قد كانت الحواضر الإسلامية في القرون الثلاث التي سبقت الثورة الفرنسية متقدمة جدا عن مثيلاتها في الغرب او اقصى الشرق

كانت الحمامات وتنظيم السوق وشبكة الصرف الصحي وتهوية المباني شائعة جدا وكان علم الطب قويا في البلدان الإسلامية

حتى في الشق العسكري كانت المدافع منتشرة جدا وبمختلف العيارات لكن لم تكن منتشرة بل مقتصرة في نواحي محددة


لذا الأسباب التي أراها سياسية أكثر من أنها اجتماعية وإدارات الدول هي التي تتحمل الجانب الأكبر في عدم نشر المنجزات في نواحي البلدان


والشرح يطول جدا لكن من ابتغى العلم وجده

 

[Jabbber]

رغم ان سؤالي كان عن العرب لكن اتقبل فكرة سيطرة اسبانيا الصليبية على البحر الابيض المتوسط ومنعه عن المسلمين كافة

العرب والعثمانين أمه واحدة

 

[المتحري]

صحيح سؤال رائع وجزاك الله خير عليه


الأسباب كثيرة جدا لكن سأسردها باختصار

أولا

ليس صحيح أن المسلمون آنذاك لم يكن لهم تأثير فقد كان المحيط الهندي بحيرة إسلامية قبل عهد الإمبراطورية البرتغالية وأيضا البحر الأبيض المتوسط بدرجة أقل

والمدعو فاسكوا دي جاما اكتسف رأس الرجاء الصالح للأوروبيين بمساعدة بحارة مسلمون كانوا يستعملونه

وأيضا الدول الشرقية كالصين مثلا لديها إسهامات بحرية عديدة وأيضا هناك وثائق أن بحار صيني مسلم استطاع الوصول إلى الأمريكتين قبل كولوبوس ولا أعلم عن اليابانيين شيء في هذا

وأيضا الأتراك لهم انجازات بحرية عديدة فهم أول من أدخل المدافع في السفن وأيضا هناك خريطة عجيبة اكتشفت مؤخرا في اسطنبول لأمير البحر العثماني بيري ريّس تحتوي على تفاصيل دقيقة جدا للأمريكتين والأنهار فيها وبعض الحيوانات وأيضا تحتوي على علامة للقارة القطبية الجنوبية وانصحك بالقراءة عنها

ثانيا

مع كل ما ذكر إلا إن التخلف البحري والصناعي كلن واضحا جدا ويرجع لأسباب أبرزها

انهار اقتصاد العالم الإسلامي بعد الحروب الصليبية وغرو المغول (اعقب الغزو المغولي دول لهم استمرت حتى قدوم اسماعيل الصفوي)
ودمار معظم المدن الإسلامية في تلك الحقبة وحدوث هجرات عظيمة جدا في كل انحاء العالم الإسلامي مما أدّى لضعف الحركة العلمية جدا وتسخير كل الإمكانيات لصد العدوان
(كانت مصر والشام والجزيرة وكذا الأناضول ومعظم بلاد المغرب مسرح عمليات عسكرية شبه دائمة مما أدى لضعف تلك الدول والتاريخ يشهد)

عدم استثمار المنجزات العلمية ونشرها

خلافا للإعتقاد السائد لم يكن العالم الإسلامي متخلفا عن الغرب إلا في بداية القرن الثامن عشر فما بعده

فقد كانت الحركة العلمية مع العوامل المذكورة مستمرة مع ضعفها بل متقدمة في كثير من الجوانب عن الغرب بما أن حركة انتقال العلوم بيننا وبينهم في اوجها آنذاك


التقدم في الجوانب المدنية دون العسكرية


قد كانت الحواضر الإسلامية في القرون الثلاث التي سبقت الثورة الفرنسية متقدمة جدا عن مثيلاتها في الغرب او اقصى الشرق

كانت الحمامات وتنظيم السوق وشبكة الصرف الصحي وتهوية المباني شائعة جدا وكان علم الطب قويا في البلدان الإسلامية

حتى في الشق العسكري كانت المدافع منتشرة جدا وبمختلف العيارات لكن لم تكن منتشرة بل مقتصرة في نواحي محددة


لذا الأسباب التي أراها سياسية أكثر من أنها اجتماعية وإدارات الدول هي التي تتحمل الجانب الأكبر في عدم نشر المنجزات في نواحي البلدان


والشرح يطول جدا لكن من ابتغى العلم وجده

شكرا اخي عل مرورك الكريم واتفق معك في ماذكرته اخي خاصة فيما يتعلق بالنهضة العلمية لدى المسلمين
لكن في الواقع نحن نتحدث عن قارتين وليستا جزيرتين لنجعلهما موطىء قدم
فالقارتين كبيرتين لدرجة انهما الى حدود اليوم لمتكتشف منها مساحات هائلة كالامازون مثلا!!!

يعني لم تكن لنا آذان تسمع أنذاك بوفرة الذهب والارض والثروات
الم تكن لنا اعين ترى رحلات الاوروبيين ذهابا وايابا لارض العجائب الجديدة
هل خسارتنا امام الصليبيين جعلتنا نتقوقع بخنوع ولا نرغب في مواجهتهم على الغنائم..
مثل هذه الاسئلة اجابتها الوحيدة كانت ستكون عل يد مؤرخي تلك الفترة ، لكن للاسف لا يوجد
وهذا ما قاله الاخوة لقد دخلنا في سبات عميق الى اليوم

 

[النسر الأسود]

شكرا اخي عل مرورك الكريم واتفق معك في ماذكرته اخي خاصة فيما يتعلق بالنهضة العلمية لدى المسلمين
لكن في الواقع نحن نتحدث عن قارتين وليستا جزيرتين لنجعلهما موطىء قدم
فالقارتين كبيرتين لدرجة انهما الى حدود اليوم لمتكتشف منها مساحات هائلة كالامازون مثلا!!!

يعني لم تكن لنا آذان تسمع أنذاك بوفرة الذهب والارض والثروات
الم تكن لنا اعين ترى رحلات الاوروبيين ذهابا وايابا لارض العجائب الجديدة
هل خسارتنا امام الصليبيين جعلتنا نتقوقع بخنوع ولا نرغب في مواجهتهم على الغنائم..
مثل هذه الاسئلة اجابتها الوحيدة كانت ستكون عل يد مؤرخي تلك الفترة ، لكن للاسف لا يوجد
وهذا ما قاله الاخوة لقد دخلنا في سبات عميق الى اليوم

كما ذكرت أخي


لكن هناك وثائق تدل على وجود إسلامي في القارتين لكن لم تستطع الدويلات الإسلامية مزاحمة الدول الأوروبية لأسباب


لم تكن الدول الإسلامية مطلّة على بحر الظلمات سوى الموحدين فما تلاهم بخلاف اسبانيا والبرتغال وإنجلترا

فمع أن بحرية الأتراك والممالك كانت قوية ولها حضور قوي مناطق نفوذها إلا أنها لم تستطع إرسال حملات كحملات الغرب نظرا بكونها في خط اشتباك دائم خصوصا الأتراك

أما اسبانيا والبرتغال وإنجلترا (خصوصا اسبانيا والبرتغال) فلم يكن لهم أي تهديد سوى من المغرب الذي لم يكن كافيا لشغل الإسبان والبرتغالين بشكل كامل

فعزموا على الإستكشاف و استيطان الأراضي الجديدة

أيضا دول الغرب الأخرى كفرنسا والنمسا وروسيا ودول الشمال لم يكن لهم حضور بارز آنذاك لنفس أسباب المسلمين

ببساطة سقوط الأندلس كان مفتاح الغرب للتفوق

أيضا الموضوع يطول ومن ابتغى العلم وجده

وشكرا

 

[Jabbber]

شكرا اخي عل مرورك الكريم واتفق معك في ماذكرته اخي خاصة فيما يتعلق بالنهضة العلمية لدى المسلمين
لكن في الواقع نحن نتحدث عن قارتين وليستا جزيرتين لنجعلهما موطىء قدم
فالقارتين كبيرتين لدرجة انهما الى حدود اليوم لمتكتشف منها مساحات هائلة كالامازون مثلا!!!

يعني لم تكن لنا آذان تسمع أنذاك بوفرة الذهب والارض والثروات
الم تكن لنا اعين ترى رحلات الاوروبيين ذهابا وايابا لارض العجائب الجديدة
هل خسارتنا امام الصليبيين جعلتنا نتقوقع بخنوع ولا نرغب في مواجهتهم على الغنائم..
مثل هذه الاسئلة اجابتها الوحيدة كانت ستكون عل يد مؤرخي تلك الفترة ، لكن للاسف لا يوجد
وهذا ما قاله الاخوة لقد دخلنا في سبات عميق الى اليوم

نقاط تمركز الاساطيل الاسلاميه التي تستطيع الأبحار والوصول الى العالم الجديد كانت في سواحل البحر الابيض وكان المنفذ الخروج متحكم فيه من قبل الاسبان مضيق جبل طارق اضغ هذا الى الحروب المزدوجه بين العثمانيون والصفوين من جهه والعثمانين والاوريين من جهه اخرى

 

[Jabbber]

الطرف الآخر من جهه المحيط الهندي كان هناك تواجد عربي اسلامية جيد وممتاز

 

[يوليوس قيصر]

بعد معركة "الارمادا" سرعان ما وجد الإنجليز مستثمرين من القطاع الخاص لتمويل رحلاتهم ونشاطهم في العالم الجديد. كان ينظر إلى ذلك على أنه استعداء لإسبانيا، لكنه كان فرصة لاستكشاف المشاريع التجارية وفرص التجارة والثروة، وشجعت الملكة الإنجليزية على استكشاف و استيطان العالم الجديد.

يعتبر هبوط سفينة "مايفلاور" نهاية عام 1620 علامة تاريخية مهمة، بسبب التأثير الهائل الذي جلبته للعالم الجديد بحمولتها من السكان والثقافة الإنجليزية.

لكن من نواحٍ عديدة، لا تمثل تلك السفينة بداية قصة أنجلوأميركية فحسب، لأنها مجرد جزء واحد من قصة أوروبية أوسع عن الاستكشاف والاستيطان والتهجير والقهر للسكان الأصليين.

تلا وصول سفينة مايفلاور تأسيس أول مستوطنة إنجليزية ناجحة في جيمستاون (Jamestown) عام 1607، والتي جاءت بعد أكثر من قرن من الغزوات الإسبانية والبرتغالية للعالم الجديد والأميركيتين.

 

[الفراعنه الجدد]

الاسطول العماني صديقي فرض نفسه في كامل المحيط الهندي وطارد البرتغالين من منطقه الخليج الى سواحل غرب الهند وصولا لسواحل شرق افريقيا

نعم... معك حق. كان هناك جولات بين الاسطول العماني والبرتغالي.... وايضا للبحريه الجزائريه بعض الجولات مع اوروبا علي ما اعتقد .....
نعم كان هناك محاولات او قول ظهور للبحريات العربيه علي صعيد دولي او اقليمي. ولكن كانت ليست بنفس القوه والاهم انها لم تستطع الاستمرارية في الحفاظ علي القوه والتفوق. وهذه كانت نقطه اساسيه مشتركه بين جميع التجارب البحريه العربيه.

 

[الادميرال كيزارو الغامدي]

في المقابل هناك اسماء بحارة كبار اوروبيين.. واساطصير واوديسيات عنوانها البحر والمغامرة
اليس الامر متعلق بسكولوجيتنا التي تحد منا الى اليوم مقابل بنو الاصفر (الاوروبيين)؟؟
لا اطبل لهم لكن اضع اصبعي على جرح كان مهمشا
اليس من الممكن ان خوفنا من ارسال البشر للفضاء اليوم هو نفس خوفنا من كشف المجهول
هل نحتاج ابطالا؟؟ كثير من الاسئلة تدور حول راسي واواجهها بدون خجل
ربما قد يكون هذا ما ينقصنا بالفعل لننطلق ونستغل الفرصة القادمة بغزو الفضاء

لا ننسى كذلك رفض الخليفة عمر بن الخطاب غزو المسلمين عبر البحر

 

[القرصان]

بعيدا عن الموضوع . هناك سؤال دائما يخطر على بالي..
لماذا اجدادنا لم يقطعوا البحار ابان الاكتشافات الجديدة في عهد كولومبس؟؟
يعني القارتين الامريكيتين فيها برتغال واسبان وفرنسيين وانجليز ..
لماذا لم يقم العرب واليابانيون (الاقرب) منا استيطان العالم الجديد.. رغم ان ما ندرسه اننا كنا اباطرة في البحرية واعتقد ان هذه تراهة.. فلا نملك اسما بحارا واحدا سوى سندباد الشخصية الخيالية..

خلونا من كان فلان وعرتلان اكتشفها قبل كولومبوس وعلومبس؟؟
استسمح الخروج على الموضوع لكن السؤال محيرني صراحة

الحاجة
لم تكن للعرب حاجة في استكشاف العالم الجديد فقد كان تركيزهم على الهند
لاحظ انه رغم توفر كل الظروف الا ان العرب لم يعرفوا العجلة ، و رغم ابداع ابن الهيثم في البصريات الا انهم لم يخترعوا العدسة ولا التلسكوب

 

[المتحري]

لا ننسى كذلك رفض الخليفة عمر بن الخطاب غزو المسلمين عبر البحر

ممكن مصدر او الاطار التاريخي
انجلترا يا اخوان شجعت استعمار العالم الجديد
اين كنا نحن؟ قليل هم من تقبلوا فكرة اننا كنا نائمين